go to bottom
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5271 839
Владимир
4 года

Ваше отношение к гибридизации, вуализации, трансгенности и другим исскуственно поддерживаемым отклон (страница 9)

Золотые рыбки, Ред Парроты, трансгенные данио кислотного цвета, меченосцы, которые так же похожи на меченосцев, как я на Марию Каллас. Как вы ко всему этому относитесь? Тема касается только рыбок, хотя тот же самый опрос можно затеять и про собак.

2009-09-1010/09/2009 14:58:27
#909946
Нравится Gleb, Koc, taisauti

Приветствую создание новых гибридов, красивые трансгенные окраски, новые формы и цвета плавников и прочее.

92

Допускаю поддержание природных вариететов формы/цвета, не являющихся существенным отклонением основной линии и не влияющих на характерное поведение.

103

Отрицательно. Природу надо беречь, а не разводить новые игрушки себе на радость.

75

Мне без разницы - каждый выбирает, что ему больше нравится. Всё решает спрос.

36

Это о чём вообще, не понял тему?

9
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2017 661
Москва
6 час.

C_Spawn

это совсем другое, собаки и кошки давно уже имеют породы, что же касается рыб...то например радужницы при таком вырождаются и сообщества любителей этих рыб ANGFA(в австалии) и IRG (в европе)запретили такие эксперименты и такая рыба не ценится и выбраковывается, ну и не забываем о любителях биотопных аквариумов.

Изменено 18.12.21 автор Илья Чураков
2021-12-1818/12/2021 13:12:56
#2968893
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1567 1144
Анапа
3 час.

Илья Чураков


Да с теми же собаками тоже далеко не всё так гладко. В Интернете много информации о вырождении пород и даже сравнение того, какими породы были 100 лет назад и до чего они докатились сейчас.

Лучший пример, как по мне - английские бульдоги, которые уже давно рожать сами не могут без помощи человека. Это помимо кучи болячек с костями, жкт, дыханием и т.д.

И раз уж я вспомнил о деторождении, то упомяну, что у людей статистически примерно у 8 из 10 женщин проблемы с репродуктивной системой. Но благодаря достижениям современной медицины, большая часть из них успешно рожает, выживает и передает свои проблемные гены дальше.

А еще сейчас стараются выходить любого, даже самого нежизнеспособного младенца, который в естественных условиях не должен выживать.

Как скоро мы станем бульдогами с таким подходом? Вопрос риторический.

Только и остается надеяться, что добрые дяди генетики придут и порядок наведут, не сделав нас при этом рабами какого-нибудь Великого Хi с крепкое рукопожатие густая шевелюра большой нефритовый стержень удар!

Изменено 18.12.21 автор Drumkar
2021-12-1818/12/2021 15:09:44
#2968923
Нравится Илья Чураков
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

293 393
Ростов-на-Дону
7 дн.

Да что собаки, мне без гупиков будет в этом мире как-то неуютно)

2021-12-1818/12/2021 16:09:08
#2968935
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

870 2057
Москва
7 мес.

Селекция и гибридизация форм, исключая патологии, мешающие жизни рыбы - ок.
Редактирование генома для получения новых необычных окрасок (не гло!) или нового фенотипа (по-прежнему, не мешающих жизни рыбы) - ок.
Намеренное уродование по типу баллонов, пучеглазых или кислотных глошек - найн.

И селекция и прямое редактирование генома через CRISPR-Cas9 - просто инструменты. Ножом можно порезать хлебушек, а можно убить человека. А в случае рыб опасность исходит больше от аквариумистов, нежели от биологов. Почти все серьёзные инвазии в природу (то, чего многие боятся) случались из-за небрежности или незнания.
Избежать этого нельзя. Генетическая модификация уже здесь. 99% сои в мире, например, получено от генетически модифицированных растений. Более того, прямая модификация генома куда безопаснее традиционной селекции через гибридизацию и отбор и уж тем более, от продвинутой путем обработки (в случае растений) семян сильными мутагенами или потоком гамма-радиации. В первом случае мы точно знаем, что и как мы хотим поменять и как это будет работать. В остальных - сбрасываем атомную бомбу на ДНК (иногда даже буквально, ага) и смотрим, что из этого выживет.

И да, в генетической модификации человека я, в общем-то, ничего плохого не вижу. Более того, напомню, что она уже довольно активно используется - гуглим лечение спинальной мышечной атрофии. Там вводится препарат, который литералли переписывает геном. И лечит не излечимое никаким другим способом заболевание. А еще стоит 2 миллиона долларов за одну дозу. Это к вопросу о массовом применении в политических целях.

2021-12-1818/12/2021 17:04:40
#2968956
Нравится DoraNi, Злой Гном
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1567 1144
Анапа
3 час.

Nio


Расшифровка генома конкретного человека за последние лет 5 подешевела раз эдак в 10.
Понятное дело, что это вещи совершенно разного порядка, с лечением заболеваний типа спинальной мышечной атрофии или некоторых видов врожденной слепоты, которые тоже лечатся инъекциями. Но рано или поздно и оно подешевеет.

Кроме того, я подозреваю, что редактирование на стадии зиготы (например) будет значительно дешевле, чем создание CRISPR препаратов для лечегия взрослых людей. Особенно если это редактирование поставить на поток, запустив какую-нибудь "национальную программу оздоровления населения".

Кстати, как раз ссылочка по теме, особенно интересно про "геном россиян": https://www.bbc.com/...
2021-12-1818/12/2021 18:19:55
#2968975
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17152 12555
Москва
48 мин.

Nio
В первом случае мы точно знаем, что и как мы хотим поменять и как это будет работать.

Как хотим поменять, знаем точно, а вот с тем, как это будет работать - существенно хуже.
2021-12-1818/12/2021 18:28:43
#2968977
Нравится Сафи, Drumkar
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

550 281
Серпухов
21 дн.

Илья Чураков

Понятно: всё, что "давно" - это хорошо, а всё, что "новое" - это надо бояться и запретить.
Главное не забывать вовремя пододвигать границу "давно-новое", а то можно и в 18 веке застрять.

Constantin_K

По-вашему, ученые до сих пор не знают, как кодируются белки?
2021-12-1818/12/2021 23:03:49
#2969054
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17152 12555
Москва
48 мин.

C_Spawn
По-вашему, ученые до сих пор не знают, как кодируются белки?

Как кодируются белки - знают, а как кодируется форма носа, длина плавников, устойчивось к болезням, и т.д., знают далеко не всегда.
2021-12-1818/12/2021 23:29:35
#2969060
Нравится Сафи, Вега
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4461 2454
Калуга
2 года

Drumkar
Особенно если это редактирование поставить на поток, запустив какую-нибудь "национальную программу оздоровления населения".


Есть такой сериал... "Переправа" называется. Там модифицированные (апекс) просто уничтожили не модифицированных, ибо те проигрывали апексам во всём - в силе, скорости реакции, интеллекте, устойчивости к болезням и поэтому первые не считали человечество достойным существования, ибо ресурсы планеты ограничены.


C_Spawn
По-вашему, ученые до сих пор не знают, как кодируются белки?


Как белки кодируются знают, а вот как эти белки взаимодействуют между собой и что запускает что - далеко не всегда.

Изменено 18.12.21 автор Dart Voland
2021-12-1819/12/2021 00:18:45
#2969089
Нравится DoraNi, Сафи
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1567 1144
Анапа
3 час.

Не могу не поделиться, хоть и не совсем в тему:


В Китае создали «ИИ-няню» для массового выращивания эмбрионов в искусственных матках. Нейросеть способна беспрерывно отслеживать состояние десятков зародышей и моментально реагировать на изменение условий.

Её главная цель — облегчить выращивание зародышей животных для научных целей, но теоретически такую нейросеть можно будет использовать и для человеческих эмбрионов.

По мнению авторов исследования, создание искусственной матки уже не представляет серьёзной научной проблемы и стало вопросом времени. Это порождает массу философских и этических вопросов — хотя бы потому, что возможность выращивать людей искусственно может оказаться очень привлекательной для властей разных стран в качестве решения проблем с демографией.

А если учесть, что КНР уже отменил любые ограничения на рождения детей и прямо заявляют, что в скором времени страна может столкнуться с демографической проблемой, такие страхи имеют под собой полное основание.


Ист.: https://www.scmp.com...

Вот бы еще начать редактировать геном во время искусственного выращивания, ммм. Скоро заживем Смайлик :)
2022-02-0101/02/2022 09:11:14
#2984397
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 6658 5827
Воронеж
5 мин.

Drumkar
Не, это не в тему. Инкубатор имеет такое же отношение к селекции новых сортов и пород, что и отвертки, которыми монтируется лабораторное оборудование.
2022-02-0101/02/2022 09:21:44
#2984401
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

480 103
Kazakhstan Petropavlovsk
4 дн.

А в чем смысл опроса?
Тут я не встречал кого-то, кто держит только карасей, окуней, и прочие только природные формы)
Да и с собаками, фанатами природных форм можно считать только тех кто волков держит)
По одной версии предок собаки волк, люди их приручили, природные механизмы были нарушены, и в результате постоянного инбридинга рождались уродцы, которые стали собаками. Сейчас кстати у дворняг уличных тоже инбридинг очень частый)
По другой версии, собака это гибрид разных видов псовых, скорее всего волка с шакалом


Изменено 9.10.23 автор Useraquarium

2023-10-1010/10/2023 02:18:34
#3110595
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

480 103
Kazakhstan Petropavlovsk
4 дн.

uZot

Наоборот экологи вводят ограничения для гибридизации именно из за того что боятся их попадания в дикую среду, где они будут вытеснять остальные формы и могут нарушить равновесие.
Например такие гибриды как африканизированная пчела убийца, куда более устойчив чем многие природные формы, из за чего очень активно распространяется и расширяет ареал обитания.
2023-10-1010/10/2023 02:33:44
#3110596
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 6658 5827
Воронеж
5 мин.

Useraquarium Наоборот экологи вводят ограничения для гибридизации именно из за того что боятся их попадания в дикую среду, где они будут вытеснять остальные формы и могут нарушить равновесие.
Например такие гибриды как африканизированная пчела убийца, куда более устойчив чем многие природные формы, из за чего очень активно распространяется и расширяет ареал обитания.
Откуда дровишки? Я вообще не слышал термин "африканизированная". Про африканскую слышал, но причём тут гибридизация.

А препятствовать гибридизации в природе экологи не призывали? А то ж ведь и бурые медведи с белыми грешат, и разные виды китообразных, и рыб. Порой такая гибридизация вредна для видов (пример - конфликт американской и европейской норки), но это идёт по категории "вредная интродукция".

Изменено 10.10.23 автор Торопыжка
2023-10-1010/10/2023 07:41:43
#3110606
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17152 12555
Москва
48 мин.

Торопыжка
А то ж ведь и бурые медведи с белыми грешат

Это вроде как события в основном последнего времени, когда из-за изменения климата ареалы мишек стали тесно соприкасаться. А текущее изменение климата, согласно господствующей концепции - тоже дело человеческих рук.
А так да, все что может в природе гибридизироваться, будет гибридизировано, если этому не мешают особенноти генетики, морфологии или непересекаемость мест обитания.
2023-10-1010/10/2023 11:41:38
#3110643
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 6658 5827
Воронеж
5 мин.

Constantin_K
Так ведь места со свободным контактированием всегда были. Белый медведь весьма недавно произошёл от бурого. Генетики даже указывают, от какой популяции.
2023-10-1010/10/2023 14:27:41
#3110687



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top