Свой на Aqa.ru


9111 3113
Сланцы
10 час.

Чейз
спасибо за комплимент) но спорить надо - дилетант не дилетант , а ошибаться могут все, и гораздо хуже когда ошибаеться не дилетант - так как его ошибки гораздо охотней принимаються на веру, а в споре рожадеться истина , да амания это очень большой сборник ляпов и противоречий , но есть там и толковые советы , а если нам надо разобраться что ляп , а что толковое то по уму и разбираться надо со всеми вещями и соответсвенно поправлять друг друга)
З.Ы, написал этот пост до того как в вашем предыдущем посте появилась приписка про флуд - если что удалите этот пост)

Изменено 24.11.14 автор Юрий1978
2014-11-2424/11/2014 20:02:05
#2023055
Советник



4352 501
Климовск
2 года

Чейз


Частично из того, что посчитал Юрий бредом, лично бредом не считаю. Неточности, но не более.
Поэтому не считаю что то, что я написал, является флудом.
Юра не согласился с аманией, а я не согласился с Юрой: это мое мнение и мое право.

Вопрос какую цель вы преследуете своей темой? Сказать что этот сайт для новичков опасен? Так альтернативы по созданию аквариумов такого плана просто нет. И нужно не один год "курить форумы" чтобы набрать информации.
2014-11-2424/11/2014 20:23:07
#2023068
Нравится Cornelius, skamens, e99
Советник



4352 501
Климовск
2 года

Чейз


Я никогда не утвеждал что Амания это эталон в знаниях. Я всегда был против этого сайта. Если Вы заметили, то я про методы борьбы ничего не написал.считаю, что там аквариумист ноги попереломает, пока разберется. Но Руслан сделал большую работу и после сепарирования иноформации эта работа становится очень хорошей.
Лично я нашел несколько первоисточников Амании. Это форумы.
Вот представьте, что западных форумов нет, а кто-то из Европы или США, нашел наш форум и давай таскать информацию и переводить на английский. А для убедительности еще и от первого лица написал. Когда писалась Амания (2007 год) то ресурсы не баловали пользователей такими объемными наработками.
2014-11-2424/11/2014 21:07:21
#2023090
Советник



4352 501
Климовск
2 года

Чейз
Так вы пополните тему, своим видением частичного бреда?


пополню: http://bialix.com/am...
[q]Растения используя световую энергию, кислород, углерод и водород осуществляют фотосинтез.
С помощью фотосинтеза углеводы, например глюкоза, получается из двуокиси углерода CO2 по реакции:

CO2 + 6 H2O + 674.000 кал ---> C6H12O6 + 6H2O
или CO2 + 2H2O --> [CH2O] + O2 + H2O

Как видно это невозможно без достаточного количества CO2. [/q]

[CH2O] это формальдегид - ядовитое вещество. Еще в учебнике Полевого были приведены опыты с меченным кислородом (изотоп кислорода 15) чтобы определить природу выделения кислорода при фотосинтезе. Так вот, в результате этих опытов было выяснено что кислород это результат разложения воды на кислород и водород, а не в процессе отщепления кислорода у углекислого газа.

Реакция так же не правильно написана:
6CO2+6H2O - > C6H12O6+ 6O2

Это на вскидку. Ну и сам раздел очень коряво написан.
2014-11-2424/11/2014 21:22:59
#2023097
Нравится Internet, Cornelius, Чейз
Советник



4352 501
Климовск
2 года

Чейз


Если позволите оффтоп:
Идея обсудить аманию не претендует на новизну.
но вот идея поиска ляпов и коррекция их на самом крупном форуме России- идея нормальная.
чтобы каждый из участников процитировав кусок с аммании взял да и написал как он считает верным (пример про продукт фотосинтеза я уже привел), а то получается тема из разряда: "гы-гы придурок что пишет,ну и дебил"
А конкретики вообще ноль: ну и что, что бред написан - напишите как правильно будет.
2014-11-2424/11/2014 23:49:28
#2023177
Свой на Aqa.ru


6702 1633
Подольск
3 дн.
Да что все так взъелись на материалы Руслана?
Возможно есть мелкие ошибки,неточности с формулами. Просто нужно читать внимательно,а не выдирать цитаты из контекста.
Обратите внимание,что для разных условий даются несколько разные рекомендации. Скачан и переведён опыт множества людей. Отсюда и ваши неточности и неувязки. Разный опыт и разные методики.
На счёт водорослей всё абсолютно правильно и верно. За исключением некоторых нюансов. В первую очередь свет. Чем больше света,тем сильнее невозможность (в разумных пределах) передозировки. Об этом,как ни странно,утверждает и Барр. Кстати,он и основоположник сего. А вот при уменьшении света,возможны водоросли от передоза.

По поводу газа. Скажите,кто из вас пробовал с первого дня подавать газ и удо?
Все советуют дать время растениям на адаптацию. Простите,а на адаптацию от чего? От старого аквариума в новый? Или что то машает в новом аквариуме листовому питанию?
Другое дело,если мы делаем аквариум на корневом питании. Тут это правильно.

Вобщем,если сейчас Дмитрий даст советы по своему аквариуму,Чейз по своему. Потом я соберу их материалы в единую статью и переведу на узбецкий,то получится Амания. Узбек аквариумист начнёт читать всё подряд,не обращая внимания,что к чему относится. Вердикт будет следующим: Какой дурак,при листовом питании,вносит органику под корни? Ну,типа того.

А вообще, первый буду приветствовать того,кто даст новые,правильные данные и методики. Кто напишет свою Аманию на все случаи жизни.
2014-11-2525/11/2014 00:00:30
#2023183
Нравится Жарко
Советник



7524 3179
Москва
47 мин.

Sebbb

Согласен, вот это было бы более конструктивно.


Чейз

Тему интересную подняли, хотел написать про свое видение проблемы, но увидел, что пошло навешивание ярлыков, и тут же понял, писать тут нечего. Что не входит в ваше видение, то или флуд, или (как вы формулируете?)" так же сдобренные отсебятиной и бредом сивой кобылы".

Изменено 24.11.14 автор Александр Ершов

Изменено 24.11.14 автор Александр Ершов
2014-11-2525/11/2014 00:03:14
#2023184
Нравится Cornelius, Sebbb
Советник

Модератор
Модератор

5671 1242
Краснодар
8 час.
С чего это вдруг аманию вспомнили?
По теме:

Юрий1978
Подмены воды - не менее важный элемент методики чем внесение удобрений! Отменить их увеличив точность дозировки удобрений нельзя, потому что с подменами воды из аквариума выводятся основные причины роста водорослей – трудно разлагаемая органика и аммоний NH4¬. Подменами воды также исправляются все ошибки дозировки и нивелируются неизвестные факторы.
Подмены воды делают методику содержания аквариума с растениями очень простой и надежной. - ИМХО бред что сам содержал в свое время что знаю множество примеров хороших травников без подмен

Пример:
аквариум на 500 литров без живых растений. Подменная вода - осмос (GH=0, КН=0) + хлорид кальция и сульфат магния до GH=1 и КН=0. Рыб нет. Макро и микро не вносятся. В аквариуме нейтральный грунт. Декорации - вишневые корни.
Через неделю после подмены КН воды увеличивается до 3 только за счет выделений из коряг. С фосфатом то же самое - растет без внесения фосфатов в аквариум. А все потому, что тест на фосфаты регистрирует фосфаты, силикаты и гуматы в сумме. Точно так же, тест на КН регистрирует все анионы слабых кислот, в том числе и гуминовых.
Вот такое "соотношение Редфилда". Как его просчитывать, если фосфатов в аквариуме вообще нет, а тестами они определяются?
ЗЫ. Нашли чего обсуждать - подборку цитат в переводе с буржуинского
2014-11-2525/11/2014 00:49:23
#2023204
Советник

Модератор
Модератор

5671 1242
Краснодар
8 час.

Чейз

Там все на одном сайте. Это удобно, не поспоришь. Но без подготовки не разобраться. Не все смогут отфильтровать
2014-11-2525/11/2014 01:06:48
#2023210
Постоянный посетитель


555 75
Москва
2 мес.

igor-08

Его первоначально стали применять в аквариумистике как источник СО2


Простите что вмешиваюсь, но свинец тоже раньше в банках использовали.

Не претендую на истину, но есть мнение что это просто ускоритель роста. То есть он конечно засталяет использовать углерод из своих молекул, но несколько иначе. Не как сырье-минерал-витамин и тд.
Это не значит что при нем не растут растения (хотя некоторые не растут или стоят, а от СО2 такого не бывает, если газа в норме). Как мне кажется, так предоз СО2 днем убьет рыбу или др жильцов, но не растения. На счет ночи не знаю, но задохнуться и травка сможет. ИМХО

С Уважением.

Изменено 25.11.14 автор Жарко
2014-11-2525/11/2014 10:18:53
#2023250
Свой на Aqa.ru


6702 1633
Подольск
3 дн.
Вот и меня Чейз попытался словить на со2 и адаптации. И вроде бы правильно,но есть нюанс на который он не обратил внимания. Отсюда и прочие ляпсусы про "бредятину"
Я писал,имея в виду листовое питание. На Амании описывалась технология АДА. А Ада это не листовое питание,а технологии земли,корневого питания. Тут удо вносятся как дополнение,как подкормка. Естественно,растения должны дать сначала корни.
Также Чейз не прав в случае выветривания со2. Достаточно поставить несложный опыт,чтоб опровергнуть его заявление.
А вообще,если что то там непонятно,обратитесь к первоисточникам. Хотя большая часть ссылок битая,но всё писалось на Апэсе,сайте Барра и многое есть у англичан. Там чётко видят разницу в технологиях.

Позволю себе несколько отвлечься от темы. Скажите,реально в медленном эль натурель,без газа,вырастить при 26-29 градусов температуры наши растения? Будет ли расти ручьевой мох? А может кто то похвастается подводным спатифиллумом? Есть ещё куча "проблематичных" растений для медленного травника. При использовании технологий,люди выращивают любые растения.


Не стоит сваливать всё в кучу. Я на сегодня имею,можно сказать,три типа аквариумов. Первый - по технологиям. Ему далеко до банок гуру,но тем не менее. Второй - земля с единственной технологией - осмос. Третий тип - земля с жёсткой водой. Поверьте,мне есть что сравнивать. Самый простой и управляемый аквариум - это технологии!
Ребята,давайте займёмся своими делами и не будем выискивать несуществующие ляпсусы. Описывайте свои технологии,наработки и прочее. Если интересно что то иное,то спросите вначале,а потом выносите свои вердикты.
2014-11-2525/11/2014 20:01:45
#2023455
Советник



4352 501
Климовск
2 года

Hedin


У Руслана смешались кони и люди, вот смотри цитирую аманию по ссылке в теме Чейза:

В случае использования богатого питательными веществами субстрата¬ как в системе ADA уход за аквариумом становится еще проще, потому что даже при нерегулярной дозировке удобрений в воду растения всегда могут получить все что им нужно и когда им нужно из грунта.


Скажи так о чем пишет автор? О листовом питании или корневом?
как определить где закончился один тип питания и начался другой.
пока питание в грунте есть: это два разных аквариума с разными подходами.
и получается: чтобы пользоваться аманией нужен опыт, а когда есть опыт- то амания как бы и не нужна.
2014-11-2525/11/2014 20:18:59
#2023466

Top