Малёк


39 7
Москва
2 мес. назад

Вишни в незапущенном аквариуме - спасти, пока не поздно.

Добрый вечер!

Очень прошу помощи в спасении креветок!

Хотели сделать классический плавный запуск аквариума. Но в последний момент спонтанно купили 20 креветок-вишен. По совету знакомых да и сама где-то читала, что они хороши как первопроходцы, что очень устойчивы.
2 февраля запустили аквариум частично на отстоянной воде, налили Tetra Crusta Safe, запустили креветок.
А потом я начала глубже изучать вопрос, и идея показалась уже совсем не такой хорошей - ведь становление азотного цикла никто не отменял. И на креветок влияние будет не меньше, чем на рыб, а даже больше. С ужасом жду скачка аммиака - очень волнуюсь за креветок. Тесты делаю и буду делать каждый день.
Переселить их возможности нет.

Пока они чувствуют себя вроде не плохо, активно питаются. Три креветки полиняли.
Отдельные креветки могут какое-то время сидеть без движения, не перебирая "ручками", но потом тоже начинают двигаться.

Планирую следующие действия по облегчению их участи:

1. Раз в два дня делать по 15% подмены воды, чтобы снизить содержание вредных веществ. Может, нужно больше и чаще?
2. Имеет ли смысл использовать Tetra Safe Start и Bactenzym, чтобы ускорить процесс запуска? Учитывая, что аквариум запущен на питательной подложке, с использованием ADA-вских Bacter 100 и Clear super.
3. При подъеме аммиака стоит ли лить средства для снижения аммиака и нитритов?

Понимаю, что все уже сделано неправильно, но что еще можно предпринять пока не началась массовая гибель, чтобы они все таки пережили этот запуск?

Параметры аквариума:
1. Объем 140 литров
2. 2 февраля, аквариуму 2 дня
3. Фильтр AquEl midikani 800, внутри губка, синтепон, керамические кольца и цеолит.
Аэрации нет, СО2 пока не подается. Есть нагреватель. Свет возможен 0,9 ватта на литр, но включаем половину ламп на 6 часов в день. Остальное время креветки живут в сумерках.
4. Подложка Tetra Complete substrate, затем AquaEl Aqua Grunt, сверху нейтральный грунт Barbus черный кварц 2-4 мм.
Некоторые "камешки" верхнего грунта больше похожи на покрашенные кусочки глины (см. фото), остальные, похоже, настоящий кварц - пассатижами с трудом ломаются на однородные черные куски.

5. Параметры воды:
ph = 8, gH=14, kH=9, Аммиак/аммоний = 1 оба дня после запуска (по таблице рассчитан аммиак 0,054 - это уже опасно?!), NO2 = 0, NO3 = 5 (это минимум по тесту)
6. Температура воды 24 градуса
7. Подменивать планирую раз в два дня по 15% с добавлением Crusta Safe
9. Растений по объему довольно много:
Яванский мох, Micranthemum monte carlo, Погестемон, Heterantera zosterifola, Бакопа Монье, Людвигия даймонд, Anubias petit nana, Гигрофила лимонник компакт, Micranthemum micranthemoides, Lomariopsis, Pelia, Эриокаулон Вьетнам

10. Удобрения планируются со 2-3 недели
11. Население аквариума - 20 вишен, в планах рыбы - неоны
12. Кормятся креветки в основном сами, раз в день даем несколько хлопьев (4 шт) рыбьего корма Tetra. Боюсь много кормить, чтобы не скакнул аммиак.
14. Присутствует ли медные предметы в аквариуме?
Коряга скреплена 3 омедненными гвоздкиками - это критично?

15. При запуске кондиционер Tetra Crusta Safe
18. В аквариуме находится мангровая коряга, была отмочена, тщательно промыта и обдана кипятком перед установкой. Воду не красит.

Изменено 4.2.17 автор Spity

Изменено 4.2.17 автор Spity
2017-02-04 добавлено 04/02/2017 19:57:50#2336808

Посетитель


317 102
Рязань
3 дн. назад
Spity
Присутствует ли медные предметы в аквариуме?
Коряга скреплена 3 омедненными гвоздкиками - это критично?

Если действительно есть медь, то это очень плохо. Пока не окислилась, не страшно, но как окислится, то потравит всех обитателей, т к лучше убирайте сразу. По возможности, замените нержавеющей проволокой или гвоздиками.
Аквариум только начал свой запуск, поэтому наличие аммиака/аммония логично, но он токсичен для обитателей. По-хорошему, конечно, надо было выждать, пока не установится баланс.
Делайте подмены небольшие, как и написали выше и ждите. Правда есть вероятность, что будет дольше запускаться
2017-02-04 добавлено 04/02/2017 20:11:51#2336813
Нравится Spity

Малёк


39 7
Москва
2 мес. назад
Kapsya


Спасибо!
Долгий запуск - ладно, лишь бы креветки себя хорошо чувствовали.
2017-02-04 добавлено 04/02/2017 20:24:36#2336817

Малёк


39 7
Москва
2 мес. назад
Аквариуму сегодня 3 дня.
Аммиак/аммоний судя по тестам подрастают, но пока все еще около единицы по цвету.
В аквариуме появились нитриты 0.1 - значит, запускаемся потихоньку.

Пока химию никакую не лью. Завтра подменю еще 15% воды.
Если креветки почувствуют себя плохо планирую все же добавить в аквариум Нилпа Антиаммиак. Нитриты, в случае необходимости, уберу подменами.
Но по тестам в аквариуме сейчас 0,054 мг/л аммиака, а "Антиаммиак", если применять по инструкции, удаляет 3 мг/л.

Подскажите, при какой концентрации Аммиака/аммония и нитритов стоит их снижать, чтобы не нанести вреда креветкам? Не остановят ли препараты запуск совсем?

Креветки чувствуют себя хорошо, полиняли еще три особи.
Одна самочка даже перебирает икру на плеоподах
2017-02-06 добавлено 06/02/2017 00:11:11#2337389

Постоянный посетитель


746 316
Москва
3 дн. назад
То что креветки до сих пор живы - уже чудо! Креветки любят состареный аквариум. Я бы воду не меняла так часто. Вообще не очень понимаю паники, так как сколько я аквариумов не запускала, у меня не было бешеных скачков параметров. Ну чуть туда, чуть сюда - но вполне переживаемо. Если появилась икра у креветок, значит им довольно неплохо. Обычно когда им плохо они не размножаются.

А про вишень первопроходцев забудьте! Креветка полностью зависит от воды. Гораздо сильнее чем рыба. Она может погибнуть, и скорей всего погибнет, даже если ее просто принести из другого места и вылить в аквариум как рыбу. Креветку надо переводить медленно то бы привыкла к параметрам новым. Поэтому первопроходцы это гуппи, но уж точно никак не креветки. Я до сих пор поражаюсь когда читаю такие вот советы - запустить вишню первой.
2017-02-06 добавлено 06/02/2017 04:08:06#2337425
Нравится Spity

Постоянный посетитель


746 316
Москва
3 дн. назад
Да, и еще несколько раз, когда у меня была критическая ситуация, креветки траванулись и надо было их срочно реанимировать резкой подменой, я использовала JBL Biotopol C для раков и креветок. Сколько было таких ситуаций, всегда выручал. Даже когда приходилось 2/3 воды из под крана наливать (но такое вообще повторять никогда не посоветую!)
2017-02-06 добавлено 06/02/2017 04:11:23#2337426
Нравится Spity, Corsar

Малёк


39 7
Москва
2 мес. назад

отчет 12 дней

Для завершенности темы хочу рассказать, как идут дела в нашем аквариуме
Сегодня 12 день от запуска.
Умерла только одна креветка, остальные живы-здоровы-активны. Кажется, их даже стало больше. Покупали 20 шт., сейчас насчитываем 23.
Сегодня аммиак/аммоний упали до нуля. Для нас это большая радость!
Из минусов: нитриты и нитраты сильно скакнули вверх:
Нитриты 4
Нитраты 40

Подскажите, мы миновали самую опасную стадию? Или нитриты-нитраты в таких дозировках все еще могут погубить креветок?
Делаем совсем небольшие подмены воды с кондиционером (около 10 л) раз в 3-4 дня.
2017-02-14 добавлено 14/02/2017 21:47:12#2341865

Посетитель


339 70
Волжский
1 мес. назад
кстати грунт у Вас судя по фото крашенная глина, со временем начнет распадаться и внутри вы увидите оранжевую начинку. А про коеветок действительно чудо что они остались живы. У меня недавно произошел случай: я был на работе и вишня случайно выпрыгнула из аквы, супруга своевременно увидела это и попыталась спасти ее, но не удачно она взяла стакан , налила воды из под крана и побежала спасать вишню, но как только поместила ее в стакан, та начала метаться как сумасшедшая и через пару минут отошла в мир иной . так что как Вам сказали выше, вода для креветок - это очень важно.

Изменено 14.2.17 автор Владимир222
2017-02-14 добавлено 14/02/2017 22:25:44#2341894
Нравится Spity

Малёк


39 7
Москва
2 мес. назад
Владимир222


Владимир, жаль вашу креветку Оказывается, вишни еще и выпрыгнуть могут?!

По поводу грунта - странная история, часть крупинок, действительно, распадаются на оранжевые хрупкие комочки. Это плохо для аквариума?
А часть - можно разбить только пассатижами. Вобщем, видно, не очень качественный грунт (Barbus).
2017-02-14 добавлено 14/02/2017 22:56:27#2341907

Посетитель


339 70
Волжский
1 мес. назад
Spity
еще как могут, при этом моя аква накрыта покровным стеклом но есть небольшая щель, примерно 3 мм. Вишни у меня выпрыгивали 2 раза. Но я так понимаю в моем случае это происходит когда вишня проплывает недалеко от поверхности и рыбы начинают проявлять интерес, дальше скачек и суша. Но вот за пару месяцев было 2 выпрыгивания. А про грунт наверно не плохо, просто не эстетично, я изначально сам такой грунт засыпал, но потом 50% заменил на натуральный. Распадается редко тот что крашенный, убираю из аквы пинцетом, намереваюсь со временем весь этот грунт убрать.
2017-02-14 добавлено 14/02/2017 23:57:47#2341936

Посетитель


290 84
Москва
2 мес. назад
Spity

Ну вишни неубиваемы.

Я как-то налил холоднющей воды из под крана и пропалывал растения.
С прополкой куча мелкой вини попала в контейнер, со свежей и холодной водой градусов на 10 ниже чем в аквариуме.
Сливать не стал, решил посмотреть что будет, вот сейчас он у меня стоит там штук 20 вишней ползает уже месяца 4. Ни одна не сдохла, только выросли.

А из аквариума они сбегают периодически, причем из любого, раз в месяц точно пара тройка вылазит новые миры осваивать и засыхает на радость скалярам.
2017-02-15 добавлено 15/02/2017 01:16:01#2341964
Нравится Spity

Посетитель


290 84
Москва
2 мес. назад
Spity

Из минусов: нитриты и нитраты сильно скакнули вверх:
Нитриты 4
Нитраты 40

Подскажите, мы миновали самую опасную стадию? Или нитриты-нитраты в таких дозировках все еще могут погубить креветок?
Делаем совсем небольшие подмены воды с кондиционером (около 10 л) раз в 3-4 дня.


Главное чтобы нитриты не росли.
У меня нитраты до 200 подымались и никто от них не сдох, только растючка росла как бешеная.
Кондиционер - лишний элемент , лучше просто отстоянную воду из крана использовать без всего.

Изменено 14.2.17 автор aleks-th
2017-02-15 добавлено 15/02/2017 01:19:05#2341965
Нравится Spity

Малёк


39 7
Москва
2 мес. назад
aleks-th


Я использую капельные тесты "Нилпа", у них эти показатели нитратов и нитритов - максимальные.Непонятно, что будет дальше.

Про сам процесс запуска азотного цикла написано много, но нигде не нашла информации, каких значений могут достигать аммиак/аммоний, нитраты, нитриты. И в каких концентрациях они уже опасны для рыб и беспозвоночных.
2017-02-15 добавлено 15/02/2017 08:37:20#2342008

Посетитель


409 65
Балашиха
4 мес. назад
Spity

Везде где я читал нитраты для рыб рекомендуют не более 20-40. Нитриты и аммиак должны быть 0.
2017-02-15 добавлено 15/02/2017 09:20:45#2342022
Нравится Spity

Посетитель


64 11
United States New York
11 час. назад
Spity

Чего вы паритесь? Подождите месяца 4-6 и запустите креветок по новой, еще через месяц они вас удивлять будут своим количеством.
2017-02-15 добавлено 15/02/2017 11:12:22#2342062

Малёк


39 7
Москва
2 мес. назад
Андрей Симонов


Все таки креветки - живые существа, я их всех в лицо уже знаю, поэтому хочу сохранить всем жизнь и не доводить до запуска полностью новой партии...
А в идеале - чтобв они своей жизнью были довольны)
2017-02-15 добавлено 15/02/2017 14:25:57#2342134
Нравится Владимир222

Малёк


39 7
Москва
2 мес. назад
Романыч84


Спасибо! Надеюсь, нитриты упадут в самое ближайшее время. Пока, наверное, буду подменивать почаще воду, а то значения прямо зашкаливают.
2017-02-15 добавлено 15/02/2017 14:27:30#2342136

Посетитель


64 11
Russian Federation
11 час. назад
Spity
Первые три-четыре месяца в новом аквариуме креветки практически не выживают. А потом заводятся как-то сами.
2017-02-15 добавлено 15/02/2017 18:36:35#2342241

Посетитель


290 84
Москва
2 мес. назад
Spity

нитраты в разумных пределах пофиг до 100 можете не переживать.
Нитриты и аммиак должны быть по 0 , от них все и дохнет особенно от аммиака.
2017-02-15 добавлено 15/02/2017 19:27:02#2342256

Посетитель


339 70
Волжский
1 мес. назад
Андрей Симонов
варварский у вас подход "непарьтесь". Если уж мы завели живность, то должны отвечать за нее. Топикастер молодец что так переживает за своих жителей. И если вишни до сих пор живы, то всё будет хорошо. Главное не забыть убрать медные крепления.
2017-02-15 добавлено 15/02/2017 20:41:45#2342298

Посетитель


317 102
Рязань
3 дн. назад
Spity

Вам бы роголистника или элодеи для быстрого запуска. Травины эти очень полезны, особенно на старте. А когда баланс более менее устаканится, их можно будет продать/отдать. Поищите на форуме или на авито.
Ну и как я ранее вам писала (а постом выше и Владимир222 написал), подумайте о замене 3-х омедненных гвоздиков на что-то более безопасное, чтобы в будущем ваши обитатели не потравились

Изменено 15.2.17 автор Kapsya
2017-02-15 добавлено 15/02/2017 20:54:23#2342306
Нравится Владимир222, Spity

Малёк


39 7
Москва
2 мес. назад
Друзья, спасибо всем большое за ответы!

Из хороших новостей:
Тему можно поменять на "Креветки в запущенном аквариуме" Мы запустились.
Подменяла воду с креветочным кондиционером небольшими партиями в моменты подъема показателей, тесты проводила каждый день с аммолоком наготове.
Аквариуму 22 дня.
Аммиак/аммоний = 0
Нитрит = 0
Нитрат = 0-5
И так уже 2 дня.

За это время умерла только одна креветка. Учитывая начало истории - это хороший результат.

Из плохих новостей - помогите советом:
Сегодня две креветки явно требуют моего участия.

Одна креветка ведет себя как пьяная. Сначала я нашла ее лежащей на спине - думала, мертвая. Потом обнаружила ее на брюшке, сидит неподвижно, но когда пытается пошевелиться ее шатает из стороны в сторону. Потом замерла вниз головой. ((
Скачок аммиака, нитрата, нитрита исключила тестами. Отсадила ее в отстоянную воду, вроде пока не помирает совсем. Сидит в сачке. Но у меня нет аэратора. Сколько она так протянет в бутылке?


Вторая неподвижно сидит с оттопыренной "крышкой" панциря, прикрывающая голову. Начинается линька? Или отправление какое-то?

Недавно обрезала и пересаживала Погестемон и Гетерантеру - они не ядовиты?

Что посоветуете сделать: менять воду или нет, учитывая, что остальные креветки более менее в порядке. Не хочется их лишний раз стрессировать.
2017-02-22 добавлено 22/02/2017 21:00:56#2345782

Малёк


39 7
Москва
2 мес. назад
До омедненных гвоздиков все руки не доходили... Но сегодня увидели "пьяную" креветку, и сразу же вообще выдернули все эти гвоздики от греха подальше.
Надеюсь, не поздно
2017-02-22 добавлено 22/02/2017 21:45:13#2345826

Малёк


39 7
Москва
2 мес. назад
"Пьяная" креветка скончалась вечером. Причина не выявлена, до последнего выглядела хорошо.

Креветка с откляченным панцирем не жива не мертва, вялая, сидит неподвижно, изредка переползает на новое место. Окраска поблекла, вся в мелких светлых пятнышках, включая ноги. Пока наблюдая, помочь нечем...
2017-02-23 добавлено 23/02/2017 14:46:53#2346091

Постоянный посетитель


746 316
Москва
3 дн. назад
Судя по описанию креветки не могут нормально перелинять, поэтому и дохнут. Откляченный панцирь об этом говорит. Если это единичный случай, то ничего страшного, но когда отходят по очереди и панцири вот такие встречаются - дело в воде.

Отсаживать полудохлую креветку - значит просто добить ее. От резкой смены воды она крякнет быстрее, чем подыхала по непонятной причине. Я выше писала как переводить креветок на новую воду, но видимо для вас это не настолько важный пункт, что бы его применять.
2017-02-23 добавлено 23/02/2017 14:59:03#2346094



Аквариум и аквариумные рыбки на АКВА.ру