go to bottom
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

47 12
Москва
5 час.

Владельцы cyrex ts-(1|2|3|4)f поделитесь, пожалуйста, впечатлениями.

Всем привет!
Если есть владельцы или бывшие владельцы светильника cyrex ts-(1|2|3|4)f, поделитесь, пожалуйста своими впечатлениями об использовании этой модели.
Что нравится, что не нравится? Какие проблемы? Как поживают разные растения? И т.п.
Заранее благодарю.

2021-04-0707/04/2021 18:58:08
#2892637
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 28612 17174
Москва
8 мин.

AlexKTL
Доисторические диоды
2021-04-0707/04/2021 19:27:05
#2892642
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

47 12
Москва
5 час.

shortwave
Доисторические диоды

Спасибо за информативное сообщение.
Как я понял, Вы владели (или владеете) этим светильником.

Если не трудно, опишите, чем плохи эти "доисторические" диоды.
Плохо светят? От них дохнут рыбы? Слепнут коты?

Просто, у меня дома в некоторых местах светят "доисторические" лампы, которые по своей конструкции недалеко ушли от "лампочки Ильича". И, представьте себе, я вполне доволен их работой.

Поэтому, хотелось бы поподробнее узнать о проблемах этих "доисторических диодов", ибо, хочу приобрести себе этот светильник.
2021-04-0707/04/2021 20:22:24
#2892664
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 28612 17174
Москва
8 мин.

AlexKTL
Не владею по обозначенной далее причине)
Чем плохи - очень низкой эффективностью. Основаны на спертом китайцами корпусе Luxeon I разработки начала нулевых и самых дешевых кристаллах.


ибо, хочу приобрести себе этот светильник.

За эти деньги можно купить Beams. Или хотя бы Chihiros WRGB2.
2021-04-0707/04/2021 20:28:37
#2892665
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

47 12
Москва
5 час.

shortwave
Чем плохи - очень низкой эффективностью.

О какой эффективности Вы говорите?
Вы имеете ввиду отношение излучаемого этим светильником светового потока к потребляемой им мощности?


shortwave
Основаны на спертом китайцами корпусе Luxeon I разработки начала нулевых

Ну, о "спертом" пусть голова болит у владельцев Luxeon I. Захотят, пусть судятся. Если честно, меня это мало волнует.


shortwave
разработки начала нулевых

Не всегда старые разработки являются плохими. Например, затвор винтовки системы Маузера 1898 года считается одним из самых удачных и его конструкция с успехом применяется в современных винтовках (в основном охотничьих) выпускаемых в данный момент в разных странах мира.


shortwave
и самых дешевых кристаллах

А какие там стоят кристаллы?
Поищу их характеристики в инете.

Прошу меня простить, если покажусь излишне дотошным, но, все-таки хочется получить КОНКРЕТНЫЕ показатели того, что плохо в этом светильнике чтобы понять, стОит ли мне его покупать или нет.

А термины, типа "доисторический", "низкая эффективность", "дешевые кристаллы" и т.п. просто ни о чем мне не говорят.
2021-04-0707/04/2021 21:01:54
#2892680
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 28612 17174
Москва
8 мин.

AlexKTL
Вы имеете ввиду отношение излучаемого этим светильником светового потока к потребляемой им мощности?
да, а так же низкая эффективность охлаждения.

Если честно, меня это мало волнует.

Вы неправильно поняли. Эта технология безнадежно устарела более 10 лет назад, речь об этом. Сейчас выпускаются многократно лучшие решения

Не всегда старые разработки являются плохими.

Что не относится к светодиодам, прогресс в технологиях колоссальный.

но, все-таки хочется получить КОНКРЕТНЫЕ показатели того, что плохо в этом светильнике

Не получите, так как даташиты на эти диоды отсутствуют в природе. Собираются из самых бюджетных кристаллов на давно устаревших линиях и поэтому никто документацию на них не предоставляет.

Изменено 7.4.21 автор shortwave
2021-04-0707/04/2021 21:41:09
#2892700
Нравится DNK
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

47 12
Москва
5 час.

shortwave
да,


Хорошо.
Вот данные, которые я нашел в интернете по Сyrex ts-3 (который меня интересует) и аналогичный Chihiros WRGB2 120 см, который Вы выше привели в пример, как "лучше и современнее":

Сyrex ts-3
Мощность: 110 Вт
Световой поток: 11 000 лм

Chihiros WRGB2 120 см
Мощность: 130 Вт
Световой поток 7700 лм

Исходя из этого, у
- Сyrex ts-3 эффективность 11000 / 110 = 100 лм/Вт
- Chihiros WRGB2 120 см эффективность 7700 / 130 = 59 лм/Вт

Т.е., получается, что отношение излучаемого светового потока к потребляемой мощности у Сyrex почти в 2 раза лучше, чем у аналогичного Chihiros WRGB2

Можно узнать, какими данными оперировали Вы, утверждая, что у Сyrex "очень низкая эффективность"?


shortwave
а так же низкая эффективность охлаждения.


У Chihiros WRGB2 120 см при одинаковой длине 120 см ширина составляет 14 см против 30 см у Сyrex. Т.е. у Сyrex площадь рассеивания тепла больше в 2 раза при сопоставимой мощности, а следовательно эффективность охлаждения также лучше в 2 раза.
Что косвенно подтверждается словами одной моей знакомой, у которой есть и Сyrex и Chihiros WRGB2. Она сказала, что Chihiros у нее греется вполне ощутимо, а Сyrex еле теплый.

Можно узнать, какими данными оперировали Вы, утверждая, что у Сyrex "низкая эффективность охлаждения"?


shortwave
Эта технология безнадежно устарела более 10 лет назад, речь об этом. Сейчас выпускаются многократно лучшие решения


shortwave
прогресс в технологиях колоссальный.

Так я для этого и создал этот топик, чтобы понять ЧТО КОНКРЕТНО в Сyrex хуже, чем в аналогичных современных моделях. Увы, к сожалению, КОНКРЕТНОЙ информации я пока не получил. Одни ничем не подкрепленные субъективизмы.



shortwave
Не получите, так как даташиты на эти диоды отсутствуют в природе. Собираются из самых бюджетных кристаллов на давно устаревших линиях


Извините, но, тут возникает вполне закономерный вопрос:
Если спецификации на диоды в Сyrex "отсутствуют в природе", то откуда ВЫ знаете, что они "собираются из самых бюджетных кристаллов на давно устаревших линиях"?
Вы лично побывали на производстве Сyrex и лично определили, что все собирается на "давно устаревших линиях"?

Можете поделиться источником своей информации?
2021-04-0708/04/2021 00:36:58
#2892767
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 28612 17174
Москва
8 мин.

AlexKTL
излучаемого светового потока

Люмены нельзя использовать для сравнения светильника на белых диодах и RGB. Нужен PAR-метр, т.к. люмен это редуцированная единица, привязанная к кривой чувствительности глаза.

Что косвенно подтверждается словами одной моей знакомой, у которой есть и Сyrex и Chihiros WRGB2. Она сказала, что Chihiros у нее греется вполне ощутимо, а Сyrex еле теплый.

У Cyrex проблема в очень высоком тепловом сопротивлении древних корпусов - и проблема с отводом тепла от кристаллов прямо подтверждается его слабым нагревом

чтобы понять ЧТО КОНКРЕТНО в Сyrex хуже, чем в аналогичных современных моделях. Увы, к сожалению, КОНКРЕТНОЙ информации я пока не получил. Одни ничем не подкрепленные субъективизмы.
Так вам и пишут - самые дешевые диоды доисторической модели. В 2-3 раза уступающие современным.

Если спецификации на диоды в Сyrex "отсутствуют в природе", то откуда ВЫ знаете, что они "собираются из самых бюджетных кристаллов на давно устаревших линиях"?
Потому что я в какой-то степени разбираюсь в диодах и давно отслеживаю рынок и результаты измерений.

и лично определили, что все собирается на "давно устаревших линиях"?

Это элементарно для знающего человека, достаточно посмотреть на светильник и увидеть эти корпуса, которые очень давно устарели и сняты с производства всеми кроме китайских линий самого низкого уровня
Картинка с форума

AlexKTL

А еще проблема в неправильном решении оптической системы у Cyrex, приводящему к неравномерному освещению аквариума цветными диодами. И управление с пульта давно устарело, приложение намного удобнее
2021-04-0708/04/2021 00:54:21
#2892772
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 28612 17174
Москва
8 мин.

AlexKTL
и у Chihiros есть большое преимущество - регулируемый спектр с тремя каналами. У вышеупомянутых Beams каналов вообще семь.
2021-04-0808/04/2021 01:15:56
#2892774
Нравится DNK
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

47 12
Москва
5 час.

shortwave
Люмены нельзя использовать для сравнения светильника на белых диодах и RGB.


Т.е, Cyrex - это светильник на белых диодах, а Chihiros WRGB2 - это RGB?
Понятно.



shortwave
Нужен PAR-метр, т.к. люмен это редуцированная единица, привязанная к кривой чувствительности глаза.


Хорошо.
Тогда повторю свой вопрос:
Можно узнать, какими данными оперировали Вы, утверждая, что у Сyrex "очень низкая эффективность"?



shortwave
У Cyrex проблема в очень высоком тепловом сопротивлении древних корпусов - и проблема с отводом тепла от кристаллов прямо подтверждается его слабым нагревом


Воооот...
Наконец-то от Вас поступила первая конкретная информация.
Спасибо.
Перегрев диодов - это плохо.

Сразу возникают вопросы:
- Где можно почитать об этой проблеме или Вы лично замеряли тепловое сопротивление корпуса Сyrex?
- Где можно почитать жалобы владельцев (в рунете или за бугром)? Я искал, но, не нашел.
- Насколько снижается срок службы светодиодов в связи с перегревом (с учетом того, что производитель заявляет срок службы 50000 часов)?



shortwave
Так вам и пишут - самые дешевые диоды доисторической модели. В 2-3 раза уступающие современным.


Да, пишут.
Но, к сожалению, не пишут в чем это "уступающие современным" заключается?
Я же, как раз об этом и спрашиваю, начиная с самого первого сообщения.
Растения не будут расти? Рыбы сдохнут? Светильник умрет через неделю? Или что?
Вот это я и хочу понять.

shortwave
и у Chihiros есть большое преимущество - регулируемый спектр с тремя каналами. У вышеупомянутых Beams каналов вообще семь.


Наверное, преимущество.
С учетом текущих цен мне нужно будет заплатить за 3 канала - 7000 руб, за 7 каналов - 25000 руб.

Я должен понять, за что я буду переплачивать?
За эти деньги растения будут расти быстрее?
Рыбы сильно красивее выглядеть?
Или что еще мне даст большее количество каналов?
2021-04-0808/04/2021 09:30:01
#2892807
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 28612 17174
Москва
8 мин.

AlexKTL
какими данными
даташитами/замерами современных диодов и замерами китайцев. Их безнадежным техническим и моральным устареванием.

AlexKTL
Cyrex - это светильник на белых диодах
значительная доля света именно от белых

AlexKTL
Но, к сожалению, не пишут в чем это "уступающие современным" заключается?

Мне в десятый раз повторить про низкий КПД и плохое тепловое сопротивление?

AlexKTL
За эти деньги растения будут расти быстрее

Да, благодаря более высокой эффективности

AlexKTL
Или что еще мне даст большее количество каналов?
возможность настроить оттенок освещения по своему вкусу
2021-04-0808/04/2021 09:43:44
#2892812
Нравится DNK
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

608 219
Люберцы
4 дн.

shortwave
вообще-то у ts3 20 красных, 25 зеленых, 5 синих, 10 на 12000к, 5 на 6500, так что на счет доли именно от белых спорно
2021-04-0808/04/2021 09:47:06
#2892814
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 28612 17174
Москва
8 мин.

AlexKTL
Я должен понять, за что я буду переплачивать?
За эти деньги растения будут расти быстрее?
Рыбы сильно красивее выглядеть?


DNK
выручайте)) как еще человеку объяснить?

AlexKTL
Насколько снижается срок службы светодиодов
поверьте, не раз видел выгоревшие "трехваттники"

ПуМезан
там стоят мощные белые матрицы
2021-04-0808/04/2021 09:52:18
#2892815
Нравится DNK
Премодератор
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3891 2320
Москва
1 мин.

AlexKTL
прочтите эту тему - FAQ светодиодное освещение для аквариума. Цветопередача и что нужно о ней знать. - может быть объяснит "доисторические" светодиоды. Смайлик ;)
2021-04-0808/04/2021 10:20:19
#2892823
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 28612 17174
Москва
8 мин.

Сафи
там дело не столько в цветопередаче, сколько в древности корпусов и кристаллах сомнительного происхождения
2021-04-0808/04/2021 10:22:13
#2892825
Нравится DNK, Сафи
Премодератор
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3891 2320
Москва
1 мин.

AlexKTL
Плохо светят? От них дохнут рыбы?
Вообще-то... да. (( У Платона (glassbox) в видеосравнении нескольких светильников есть упоминание, что рыбы самоубились от одного из плохих светильников.

AlexKTL
За эти деньги растения будут расти быстрее?
Рыбы сильно красивее выглядеть?
Да. Смайлик :)
2021-04-0808/04/2021 10:25:57
#2892826
Нравится DNK
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

10846 3054
Russian Federation Balakovo
25 мин.

shortwave
выручайте)) как еще человеку объяснить?
Для начала хорошо бы ТС понять, что вопросы типа "будет ли быстрее расти" - они вообще не о том. Мы заводим аквариум не для того, чтобы трава росла быстрее, (мы же не на силос её выращиваем) а чтобы красивую картинку сделать.

Опять же, снова приходит на ум старый анекдот про психиатров.

- Сколько психиатров нужно, чтобы вкрутить лампочку?
- Нисколько, лампочка должна захотеть вкрутиться.

До тех пор пока вопрошающий не захочет "вкрутиться", все слова, которые идут вразрез с той картиной мира, что он уже сформировал, будут восприниматься им враждебно.
2021-04-0808/04/2021 13:22:45
#2892861
Нравится Blok One, Olga K Button
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

10846 3054
Russian Federation Balakovo
25 мин.

AlexKTL
Я должен понять, за что я буду переплачивать?
За многое. Вот только то, что мне приходит на ум первым:
1. За срок службы. Который у хорошего светодиодного светильника практически бесконечный.

2. За возможность настроек внешнего вида аквариума. У хорошего светодиодного светильника они практически бесконечные.

3. За удобство. В самом широком смысле. У хорошего светильника "учёт и контроль" сделаны так, как они и должны быть. Обычный светильник - просто лампочка.


За эти деньги растения будут расти быстрее?
Ещё раз подчеркну - это последнее о чём надо думать. Хотя, если это так сильно волнует - да, быстрее. Вплоть до такой скорости, что вы этому не рады будете. Подробности здесь .


Рыбы сильно красивее выглядеть?
Сильно. Хотя, что значит - "сильно"? Наверняка, вы слышали такое выражение - "женщина ослепительной красоты", не так ли? А видели ли вы человека, который бы ослеп от этой красоты? Так же и здесь. Кому-то хочется, чтобы аквариум был "ослепительно красив". А кому-то... ну - видно рыбок и хорошо Смайлик :) Неплохо бы определиться, что именно вам нужно.

Если первое - то покупка светильника за 25 тыр для аквариума общей стоимостью хотя бы те же 25 тыр - категорически правильное решение. Потому что зачем вообще тратить деньги на аквариум и не делать его при этом красивым? Причем, красивым не так, как нравится мне или кому-то, а именно вам - его владельцу.

Если второе - экономьте деньги, покупайте самый дешёвый источник света - этого вам будет достаточно.
2021-04-0808/04/2021 13:32:04
#2892865
Нравится shortwave
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

10112 8397
Москва
6 час.

Сафи
прочтите эту тему - FAQ светодиодное освещение для аквариума. Цветопередача и что нужно о ней знать. - может быть объяснит "доисторические" светодиоды.

Нет, тут ещё дальше в историю надо смотреть, давным-давно, когда-то ставили одиночные светодиоды, преимущественно покупая их подешевле, на таких вот подложках, была тема: FAQ - светодиодное освещение
2021-04-0808/04/2021 13:53:21
#2892874
Нравится Сафи, shortwave
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 28612 17174
Москва
8 мин.

DNK
вот что делать, если человек упорно не хочет видеть разницу между "3w emitter" в корпусе-пуговке и тем же Luxeon C color, отсылая к затвору от маузера?

Изменено 8.4.21 автор shortwave
2021-04-0808/04/2021 13:57:06
#2892876
Нравится DNK
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

10112 8397
Москва
6 час.

AlexKTL
Можно узнать, какими данными оперировали Вы, утверждая, что у Сyrex "очень низкая эффективность"?

Потребляемая каждым светодиодом энергия идет в нагрев и в свечение непосредственно. Низкая эффективность, означает, что потребляемые Ватты большей частью идут на нагрев, а не на свечение. И да, люмены - это восприятие яркости глазом, примерно где-то около 555 нм кажется глазу наиболее ярким светом, растениям этот пик вообще не особо нужен. То есть неправильный для аквариумистики параметр для выбора света.

shortwave
вот что делать, если человек упорно не хочет видеть разницу между "3w emitter" в корпусе-пуговке и тем же Luxeon C color, аппелируя к затвору от маузера?

Механика никогда не стареет, а вот высокотехнологичное производство теряет актуальность крайне быстро. Попробуйте объяснить на примере смартфонов, сравнив их с механическими швейцарскими часами, механизм которых работает несколько веков и все актуален. И смартфон 10-летней давности. Смайлик :)
2021-04-0808/04/2021 14:01:19
#2892877
Нравится DNK, Сафи, shortwave
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1545 656
Russian Federation Irkutsk
2 час.

Сафи
есть упоминание, что рыбы самоубились от одного из плохих светильников



уххх ты....
оказывается рыбы от плохого/дешёвого света самоубиваются
тем более ЕСТЬ целое упоминание
2021-04-0808/04/2021 14:05:31
#2892879
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

10846 3054
Russian Federation Balakovo
25 мин.

shortwave
вот что делать
Ничего. Никто из нас не может сделать эту Вселенную идеальной. То есть надо постараться расслабиться Смайлик :)

Я лично для себя решил так. Если есть возможность и желание высказаться - высказываюсь. Если кто-то со мной спорит, я стараюсь избежать этого. Кроме исключительнейших случаев. Впрочем, и там тоже надо завязывать ломиться против чужого мнения. Доказать что-то можно только тем, кто распространяет критический научный подход на жизненные ситуации. К сожалению, таких очень мало и они (почти) всегда способны прислушиваться к мнению более опытного собеседника. Которого они как раз (и это уже всегда!) определяют без затруднений Смайлик :)
2021-04-0808/04/2021 14:11:27
#2892884
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

10846 3054
Russian Federation Balakovo
25 мин.

Olga K Button
сравнив их с механическими швейцарскими часами, механизм которых работает несколько веков и все актуален.
Я люблю сравнивать с ложкой - она тоже что-то не торопится устаревать, уже больше 5 тысяч лет.

Когда какой-то предмет достигает предела в своём развитии - он далее уже не развивается. То есть становится, грубо говоря, идеальным. По крайней мере по какому-то важному критерию. И это не обязательно такой простой предмет, как ложка. Или даже такой непростой, как хронометр. Посмотрите на ДВС. Они в 90х годах достигли предела в своём развитии. Многие автопроизводители делали двигатели - миллионники. Сейчас - никто. Это не значит, что такие двигатели сейчас нельзя сделать. Это просто никому не нужно.

В 2002 году я был в Корее, на заводе LG. Они тогда весьма задорно штамповали смартфоны. Их гендир сказал так - чтобы индустрии смартфонов хорошо расти, вы должны менять смартфон в среднем раз в полтора года. Тогда это казалось дичью. А сейчас - многие меняют Айфон каждый год. Поэтому индустрия так быстро растёт и движется вперёд.

Возможно, когда-нибудь, мы получим идеальный, как швейцарский хронометр, смартфон. Или светильник для аквариума Смайлик ;) Смартфон, несмотря на свою сложность, имеет шанс преодолеть все этапы развития, потому что этот рынок активно кормят деньгами 7 миллиардов людей. Да, преимущества нового смартфона большинство тех, кто их покупает, тоже не понимает толком. Но - они знают - это модно, это хороший подарок и так далее. А светильники для аквариума, уж если честно, никому нафиг не упёрлись. Как видите, объяснить преимущества обычному потребителю почти без шансов...

Изменено 8.4.21 автор DNK
2021-04-0808/04/2021 14:20:30
#2892891
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2056 830
United Kingdom
2 час.

Olga K Button
Механика никогда не стареет

... назидательно сообщила экскурсовод, распинаясь перед публикой возле музейной витрины с Compact Cassette, Compact Disc и Mini Disc ...
2021-04-0808/04/2021 14:21:05
#2892893



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top