|
Завсегдатай
 |
Влияние спектра на окрас растений |
|
После продолжительного использования так называемых "Fish" пришёл к выводу, что спектр этих СОВ не способен окрасить Hygrophila polysperma и Alternanthera reineckii mini в цвет который окрашивала эти растения Sylvania grolux.Давал различные дозы микро, от больших доз anubias pinto давал белые листья вместо мраморных.   В сети нашёл два спектра которые хоть и не сильно, но отличаются друг от друга.Какой из них верный скорее важно, чем нет. На одном есть излучение на 380,а на другом нет. Есть ли в glorux излучение на 380 или нет и насколько эта часть спектра влияет на окрашивание растений я надеюсь вы мне ответите.Может 380 не причём и намного важнее 400 которого в фише вообще нет, или "виноват" красный на 660 которого не хватает в фише, но достаточно в grolux? Смысл создания этой темы не только понять какая часть спектра и насколько эффективно влияет на окрашивание растений, но и выяснить какие моноспектральные диоды можно добавить к Фиш в пик освещения на 3-4 часа. |
|
|
07/01/2020 01:55:51
#2729432 |
|
Модератор , Кандидат в Советники
 |
|
|
Совсем ничего не шарю в свете, имеется ввиду именно приобретение растениями цветовой окраски или их цвет под разными аспектами освещения? |
|
|
07/01/2020 02:24:30
#2729442 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
Egorkapedro Окраски конечно. Есть "что-то" в grolux, чего нет в фиш. Надеюсь не мне одному это интересно и страниц будет много  Изменено автор Aqua Chillout |
|
|
07/01/2020 02:43:56
#2729449 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
Aqua Chilloutкак минимум 400нм Egorkapedroможет повесить две китайских матрицы в разных углах - 400 и 660 - и посмотреть результат. |
|
|
07/01/2020 02:50:06
#2729450 |
|
Завсегдатай
|
|
lonelity В разных углах не выйдет, у меня поддающиеся окрасу растения в одном месте только. Что-то вешать точно буду, просто что и какой мощности.Один уважаемый мною форумчанин советует немного 730 нм дать, но в гролюкс этой длинны нет ... |
|
|
07/01/2020 03:17:34
#2729453 |
|
На премодерации
|
|
Aqua Chillout Отрежьте веточку и на пару неделек в свободное плавание А вообще да, есть в этих COB что-то "ледяное", то что нужно хоть малость согреть.
|
|
|
07/01/2020 06:11:38
#2729460 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Aqua Chillout Смысл создания этой темы не только понять какая часть спектра и насколько эффективно влияет на окрашивание растений, но и выяснить какие моноспектральные диоды можно добавить к Фиш в пик освещения на 3-4 часа. Для образования пигментов, альтернативных хлорофиллу, то есть "цветных", важна часть спектра 370-500нм. Какая именно для каких именно растений - зависит в первую очередь от их вида. Во вторую - от внешних факторов, таких как, но не ограничиваясь: вид, температура, общий вид спектра, количество и пропорция питательных веществ. |
|
|
07/01/2020 10:11:26
#2729470 |
|
Завсегдатай
|
|
DNK А вот, интересно, можно ли это трактовать, как "для образования в растениях пигментов красного цвета, наличие освещения, содержащего красную часть спектра, вообще не нужно"? |
|
|
07/01/2020 12:44:06
#2729492 |
|
Завсегдатай
|
|
Haupter Делал уже. Верхушка чуток краснеет, возможно реагирует таким образом на мощный поток света, но это и близко не тот цвет и не та насыщенность как под Гролюкс. Когда сажаешь её в грунт то цвет проходит
|
|
|
07/01/2020 13:04:57
#2729498 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
DNK 380 и 400 нм считается безопасным? Можно прикинуть какой % излучения приходится на 380 и 400 в гролюкс? |
|
|
07/01/2020 13:16:08
#2729504 |
|
На премодерации
|
|
Aqua Chillout Это и хотел услышать. Собственно всегда есть проверенный способ. Температуру 26-27 градусов, хорошенькую интенсивность света задать и не спеша с шести до семи часов в день разгонять. Как стекла начнут зеленеть сразу откат назад. Вот и все. Думать что вот прям ах как под тем или иным светом что-то будет меняться... глупость. Меняя освещение вы методом тыка по неволе начинаете практиковать комплексный баланс, игра в рулетку, остается вопрос как быстро повезет. |
|
|
07/01/2020 13:21:39
#2729509 Нравится shortwave
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
AxelV А вот, интересно, можно ли это трактовать, как "для образования в растениях пигментов красного цвета, наличие освещения, содержащего красную часть спектра, вообще не нужно"?Да, как минимум в подавляющем большинстве случаев именно так. Но я бы не рекомендовал лишать растения этой части спектра. По крайней мере, те растения, что могут иметь сухую форму. Истинно водные растения в большинстве случаев (да, надо делать такую оговорку постоянно) не так чувствительны к этому. |
|
|
07/01/2020 13:43:59
#2729515 Нравится AxelV
|
|
|
|
Завсегдатай
|
|
Haupter Было на 4-х т5: 4300 люкс у дна на глубине 48 см в самом центре аквариума, там где растёт гидрофила (у боковой стенки) около 3000. На 8 СОВ на 50% мощности(350ма) в том же месте 10000 люкс, а у боковой 9400. Если освещённость в 3 раза большая не способна окрасить растения, то это не глупость а факт, что в моём аквариуме, с моим светом и удо намного большая освещенность не даёт и 20% того окраса, что давала 1 лампа гролюкс работающая 3 часа в день. |
|
|
07/01/2020 13:44:42
#2729516 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Aqua Chillout 380 и 400 нм считается безопасным?В общем, да. Потому что это - ещё ФАР. Но я бы хотел предостеречь от освещения любого фотосинтетика спектром, который содержит преимущественно только такой свет, особенно это касается 380нм. Потому что это - самый краешек ФАР и фотосинтетику надо приспособиться к такому свету. Некоторым это будет сделать как минимум крайне трудно. Поэтому - как _часть_ спектра, это безопасно. Как _преобладающий_ спектр - как минимум, проблематично. Можно прикинуть какой % излучения приходится на 380 и 400 в гролюкс?Не уверен, что на картинках приведён истинный спектр. Если есть желание, можете оцифровать кривую спектра, измерить площадь под ней и посмотреть - какая её часть приходится на эти части спектра. Aqua Chillout Если освещённость в 3 раза большая не способна окрасить растения, то это не глупость а факт, что в моём аквариуме, с моим светом и удо намного большая освещенность не даёт и 20% того окраса, что давала 1 лампа гролюкс работающая 3 часа в день.К сожалению, единого рецепта нет и быть не может. Уж больно много кусочков у этого паззла. Но нередко мощный свет делает то же, что и менее мощный свет определённого спектра - вынуждает растение вырабатывать новые пигменты для усвоения этой части спектра и/или защиты от мощного излучения. Однако, я бы поставил больше на спектр. Потому что просто очень мощный свет чреват водорослями. Да, и спектр тоже чреват. Но для этого он должен преобладать именно в области 660 нм, что просто некрасиво и вряд ли кому придёт в голову
|
|
|
07/01/2020 13:51:07
#2729517 |
|
На премодерации
|
|
Aqua Chillout Именно по этой причине я вам и говорил что люксметр херня не нужная аквариумисту, но вы уперто стояли и стоите на своем. Ждать умею годами раскладывая все в голове по архивчикам, дождусь и того, когда вы наконец это признаете
|
|
|
07/01/2020 13:57:46
#2729524 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Aqua ChilloutИзвините, пропустил этот момент, но хотел бы пояснить. Эта часть спектра выполняет триггерную функцию фотоморфогенеза, которая давно и хорошо описана. Но - только в том случае, когда этой части спектра заметное количество и даётся она при переходе от темновой фазы. То есть утром. Водные растения в это время практически не получают никакого света, потому что солнце стоит так низко, что его лучи скользят по водной поверхности, практически не проникая в неё. Затем, в течение светового дня, эта часть спектра не играет никакой физиологической роли, поскольку находится вне пределов ФАР. Да, не так давно были обнаружены экзотические механизмы фотосинтеза, которые позволяют использовать и излучение с подобной длиной волны, то есть более длинноволновое, чем 700нм. Но это - на самом деле экзотика и никаких ощутимых преимуществ от этого фотосинтетик не получает. |
|
|
07/01/2020 14:03:51
#2729527 Нравится shortwave, Aqua Chillout
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
HaupterЯ бы сказал так - люксметр совершенно не нужен и даже более того - категорически противопоказан моряку. Любителю пресноводного аквариума такого императивного запрета я бы выдавать не стал. Но, разумеется, вы правы, его показания должны приниматься не более, чем величина для справок. По уму надо или иметь светильник, который знает свой спектр и умеет вычислять количество его частей (такой я знаю только один) или иметь в хозяйстве PAR-метр, причем не хуже Apogee 5 серии. |
|
|
07/01/2020 14:12:32
#2729530 Нравится Haupter
|
|
Завсегдатай
|
|
DNK С таким пиком синего как у фиш сложно будет сделать любой спектр кроме синего преобладающим Я хочу добавить моноспектральные диоды к фиш на 3-4 часа в середине светового дня. В случае с гролюкс это сработало, по идее должно сработать и на диодах. Допустим я возьму диоды того спектра, что отсутствует в фиш 380 и 400,а та же добавлю к ним ещё 660. Диоды будут иметь возможность димминга. Мне нужна точка отсчёта. Вы можете хоть приблизительно назвать нужное количество и мощность ?
|
|
|
07/01/2020 14:12:37
#2729531 Нравится tigrenok
|
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Aqua Chillout С таким пиком синего как у фиш сложно будет сделать любой спектр кроме синего преобладающимУ фотосинтетиков нет спектрофотометра. Поэтому им промежуток излучения меньший, чем 30 (это наверняка) нанометров, а то и 50 (это скорее всего) совершенно не виден. Этому есть практические исследования. Поэтому иголка синего может выглядеть высокой на картинке спектра фишей, а реально этой части спектра там не так уж и много. Вы можете хоть приблизительно назвать нужное количество и мощность ? Если отталкиваться от приведённых спектров, то 380нм - единицы процентов от излучения белых, вероятно 2-3%. 400нм - в районе 5-7%. 660нм побольше, думаю, что надо будет добавить к спектру фишей около 15-20%, вряд ли больше, потому что эта часть спектра в фишах все же немного есть. Крайне трудно давать рекомендации по электрической мощности светодиодов, потому что непонятно, что за светодиоды вы купите. Но с учетом того, что вы будете их диммировать, советую брать двойную мощность в % от мощности фишей, от указанных выше цифр. Таким образом, даже в случае посредственных (но не самых поганых!) светодиодов вы от них получите искомое количество излучения. То есть, если у вас фиши потребляют, например, 100Вт, то вам надо: 380нм - 6Вт. 400нм - 15Вт. 660нм - 40Вт. А уж на сколько именно включать эти каналы - на полную или диммировать примерно на 50% - полностью зависит от количества излучения этих светодиодов. |
|
|
07/01/2020 14:27:23
#2729533 Нравится Aqua Chillout, shortwave
|
|
Модератор , Советник
|
|
|
Вообще говоря, отличающийся от зеленого цвет листьев далеко не всегда означает большое количество альтернативного пигмента, а может означать только малое количество хлорофилла. Достаточно вспомнить покраснение листьев осенью у некоторых деревьев и кустарников. Конечно, бывает, что хлорофилла в живом листе мало, когда хлороз, т.е. не хватает нужных элементов для пигментации. Но в этом случае любых пигментов мало. Но бывает вариант, когда хлорофилла мало, поскольку просто больше не нужно. И тогда другие пигменты активно проявляются. |
|
|
07/01/2020 14:28:43
#2729534 Нравится Дамир184
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
DNK интересно. Как это так и где можно почитать. Вроде квант прилетел, передал энергию - какая разница насколько различается она у квантов, на 30 или 5нм. |
|
|
07/01/2020 14:30:20
#2729536 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
Haupter Вот вы странные вещи пишите. На т5 у меня плохо рос элеохарис мини и процветал эдогониум именно на элеохарисе, а затем от него распространялся по всему аквариуму. 1. Мне же как нужно было понять сколько у меня света на дне? Нужно было!Надо было покупать тот "аппарат" что написал ДНК? Нафига когда я купил люксметр и решил вопрос за 15$. 2.Люксметр помог мне настроить мощность света и на новом светильнике.Я имею хотя бы приблизительные цифры от которых могу отталкиваться в ту или иную сторону.Как я получил 10000 люкс на дне, так эдогониум ушёл и не возвращался а элеохарис выглядит потрясающе. Haupter А я постараюсь дождаться того, что вы наконец перестанете ко всему относиться скептически. Хорошо, что вы спустя какое то время понимаете, что были не правы и сами покупаете то, по отношению в чему проявляли жесткий скепсис сначала. DNK Исчерпывающий ответ. Благодарю |
|
|
07/01/2020 14:33:41
#2729537 |
|
Премодератор, Кандидат в Советники
|
|
DNK Про 6,15,40вт шутка? Aqua Chilloutфиши с ebay? Aqua ChilloutСложный путь. Есть новое направление фитосвета. У него высокая цветопередача и сильные позиции на тех участках где вы хотите. Например такой  |
|
|
07/01/2020 15:03:49
#2729544 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Aqua Chillout На неверно заданный вопрос всегда будут неверные ответы. Самый постой механизм вызвать красный окрас, дать больше света и света попрохладнее. Этот способ хорошо освоен любителями СД света. Сопутствующие проблемы в виде водорослей решают отдельно. Часто без тестов не справляясь. К окрасу травы меньшими уровнями освещенности, люм лампами, или МГ всё это отношения не имеет. Там совсем другие механизмы и другие пигменты.
|
|
|
07/01/2020 15:07:33
#2729549 Нравится Haupter
|
|
|
|
На премодерации
|
|
Aqua Chillout Процветает эдогониум - тесты в руки, а не люксметр.
Оттолкнутся свободно можно имея на руках всего лишь даташит. что были не правы и сами покупаете то, по отношению в чему проявляли жесткий скепсис Недоверие - одна из составляющих благополучия. Я и так трачу на освещение достаточно приличные деньги. Заметьте, частенько на форуме неделю самый дешевый прожектор обсуждают и лишь потом, возможно... Так что не стоит об этом. artvhm Ну а то И после этого меня скептиком называют. Изменено автор Haupter |
|
|
07/01/2020 15:09:41
#2729550 |
Загружаю
форму....
