|
Завсегдатай
 |
Внешник - необходимость или развод (страница 2) |
|
Собственно к созданию данной темы побудило длительное изучение данного форума - отзывы и рекомендации к внешним фильтрам, моделей самопальных биофильтров и всего, что связано с фильтрацией.... |
|
|
29/10/2010 23:05:50
#1253799 |
|
Завсегдатай
|
|
Maksus Так речь и идёт о том - есть ли необходимость во внешнике или он желателен или не нужен вовсе -мы вместе высказываем свои мнения, чтоб люди могли читать и определяться сами что им нужно, а не то чтоб за них решали в магазине... Стремление продавца нам понятно))) Покупать и экспериментировать можно много с чем и вот, когда набалуешься, начинаешь действительно понимать, что из купленного нужно, а что нет... К месту будет поговорка - "умные учатся на чужих ошибках, а неумные на своих". Давайте будем умными и не будем спонсировать индустрию)) Ну конечно если только не сложилась ситуация, что у вас уже есть абсолютно всё в этой жизни, но не хватает внешника или скребка для стёкол)) Просто я смотрю с позиции отца 2х детей, содержателя квартиры и машины, да и у каждого я думаю достаточно статей расходов... |
|
|
30/10/2010 14:13:00
#1254147 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
john-a70 Вы правильно подчеркнули, что речь идёт о внешнике, но не совсем корректно привязывать его к моей банке)) Тема же не в разделе цихлид)) Я считаю, было бы грамотно, если вы разбираетесь в аквариумистике и обладаете опытом, поделиться с читателями - в какой аквариум вы бы ставили внешник, а в какой нет, конечно аргументировав написанное. С чего на тему то навеяло - множество людей пихают внешники куда только можно, не думая о целесообразности и затратах... Кто то это делает сознательно, а кто то просто по незнанию или совету))) Нужно раскрыть все стороны вопроса - я бы сделал это сам, но к сожалению не опытен на столько, чтоб давать однозначные советы. Поэтому полагаюсь на мнения опытных "форумчан". |
|
|
30/10/2010 14:20:05
#1254151 |
|
Посетитель
|
|
CONTROL Магнитные скребки у меня тоже есть  Цель хобби в целом - это, на мой взгляд и говоря вашими словами - как раз "набаловаться". Поэтому правильнее, опять же на мой личный взгляд, ставить вопрос не в разрезе "нужно - не нужно", обвиняя при этом продавцов и производителей в разводах и грабеже, а "хочется - не хочется". Решаете, сколько денег вы можете и хотите потратить на свой аквариум вместо детей и машины, а потом думаете - что вам принесет больше радости и удовольствия за эти деньги - аквариум большего размера без внешника, или старый аквариум с новым внешником или вообще какой-нибудь донный кабель с навороченным термостатом от Деннерле.... Когда набалуетесь - будет ощущение удовлетворенности от исполненного желания, а не обиды на тех, кто вас развел и насоветовал ненужную вещь. |
|
|
30/10/2010 14:29:57
#1254156 |
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
сообщение john-a70 Нет, Вы описали процесс. и описали его не правильно. я только уточнил и поправил. вот такие неточности и дают не правильное представление о процессах идущих в аквариуме. Вот и возникают сказки и мифы Это я к чему? К тому, что если завел кабанов в аквариуме, из которого они вылезают и нет растючки, то покупай внешник и не парься, можно еще и внутринник присабачить, лишним не будет. В других случаях, питательные грунты исключение, навязывание внешника и рассказы про домики для бактерий, звучат не убедительно и порой и смешно. Т.е. если рассуждать о процессах, то со знанием дела, а не по слухам, распространяемым людьми, которые начитались и кочанчик получился, унеченный ветром. Хорошо не далеко, а если за тридевять земель? Т.е. все должно быть с умом и люди читающие сии вирши, должны понимать весь спектр вопросов и их трактовок, а не как в темах---Купил аквариум 100 литров, какой фильтр поставить. Советы сразу идут, внешник и не фиг ездить на запоре, покупайте Эхейм. а что там человек собирается делать, может огурцы солить, это ни кого не волнует. Вот как мне кажется о чем тема. А именно, давайте обсуждать необходимость фильтрации в конкретных аквариумах. Желательно приводить результаты тестов, описывать объемы аквариумов, кол-во и виды рыб. С экстремальными ситуациями и прочее. а не читать бредовые лекции, о домиках для бактерий и что их во внешнике может жить больше чем их там на самом деле. Иначе тема опять скатиться до безобразия, с голословными утверждениями фанатов разных мастей. Я описал аквариум и рыб и подмены , т.е. конкретика, и не просто по прочитанному, а из личного опыта и весма не маленького. С уважением и без обид пожалуйста. Все мы аквариумисты, это наше любимое хобби и хочется, что бы мы друг друга понимали, кто о чем пишет и смысл самого писания. Замечу, пользу внешних и внутренних фильтров ни кто не отвергает, а ругань возникает на ровном месте из за фанатично настроеных людей и упертых до не балуй.  сообщение CONTROL Вот этот правильный вопрос. Для этого существуют тесты кстати. Прежде чем что то купить, можно элементарно сделать замеры и будет видно, справляется система или нет. Я уж не говорю, да и не хочется, что бы не возбуждать общественность, но можно покопаться здесь и убедиться, что те же цихлидники, работают и с простым внутренником. Знаю даже что у некоторых советников есть такие. Но это не говорит, что все цихлидники могут обходится бед внешника. Я наример могу себе позволить купить внешние Эхеймы на все аквариумы, только смысла не вижу. а если нет смысла, на фига они мне нужны? Ради хохмы, как сказано постом ниже, так детство уже прошло. И есть еще такой момент, Внешник обжирает растения. Т.е. скажем возьмем систему в целом. Хорошо когда аммоний не успевает перерабатываться весь и его с удовольствием кушают растения. Как пример, последний внутренник выкинул, растения резко стартовали и прут до сих пор. Изменено 30.10.10 автор Чейз |
|
|
30/10/2010 14:43:37
#1254167 |
|
Завсегдатай
|
|
Maksus Частично согласен с вами - хобби или увлечение, в каком то смысле баловство, т.е. не входит в разряд необходимых вещей... Но спорить про то где грань баловства не разумного - у каждого свои рамки и средства, которые он готов потратить на хобби, особенно если их несколько))) Тема то звучит вопросительно - на сколько необходим внешник, повторюсь, чтоб раскрыть людям(а возможно и нам самим) глаза и обозначить все за и против. Я вас понял так, что внешник не необходимость, а дань увлечению)) |
|
|
30/10/2010 14:46:00
#1254169 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
CONTROL Только сам аквариумист решает нужен ему внешник или нет, у каждого свои цели и свои возможности, кто-то может спокойно обходится без него, а кому то он может стать хорошим подспорьем. Совсем отдельный вопрос качество - есть такие внешники, что там явный развод. Статистика сама за себя говорит Надежность внешних фильтров |
|
|
30/10/2010 14:53:29
#1254177 |
|
Завсегдатай
|
|
Чейз Ваши слова рациональны, я сделал такой вывод - "внешний фильтр поможет устранить некоторые сложности, по мере их возникновения, но нет смысла слепо следовать каким то "стереотипам", т.к. всё очень индивидуально и "необходимость" внешнего фильтра зачастую ничем не обоснована, а именно тестами, что является фактическим показателем к применению биофильтрации из вне." |
|
|
30/10/2010 14:55:20
#1254179 |
|
Завсегдатай
|
|
Серёг@Серёга Мне данная "статистика" говорит только об одном - все одинаковые. |
|
|
30/10/2010 14:57:52
#1254184 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
Серёг@Серёга Понятно, что решает сам, но от чего так много тем на форуме и особенно вопросов - что и как?... Почитав и ознакомившись с мнениями людей, аквариумист САМ решит - нужно ли ему что то или нет. |
|
|
30/10/2010 14:58:48
#1254186 |
|
Завсегдатай
|
|
CONTROL Ч.Т.Д. Уже в 1001 раз на этом форуме. Но если заскучаем, может еще через месяц тему создадим, может и пожарче дискуссия получится на тот раз. Изменено 30.10.10 автор Zoric1980 |
|
|
30/10/2010 14:58:59
#1254187 |
|
Завсегдатай
|
|
Zoric1980 Все одинаковые, только цена разная))) Ждём отчёт джона70 о его внешниках "своими руками" заточенных под цихлидники - интересно, а то "самоделки" из "каналюги" под малый литраж рассчитаны... |
|
|
30/10/2010 15:02:04
#1254191 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
CONTROL Вы немножко не понимаете, каждый случай индивидуален, нельзя сказать здесь нужен, а здесь нет - разбираться нужно, чё человек хочет и какой мир воссоздать, поэтому и будут бесконечно создаваться темы типо этой. |
|
|
30/10/2010 15:04:14
#1254193 |
|
Завсегдатай
|
|
Серёг@Серёга Я понимаю вроде всё))) несколькими постами выше, отвечая Чейзу, сократил его мысль, написав, что всё индивидуально)) Я прекрасно понимаю, что это именно так... Пока что могу подвести такой итог - "внешник не панацея и не крайняя необходимость и даже вообще не необходимость, а лишь одно из средств борьбы с соединениями, которые, кстати, у вас возможно в норме)) делайте тесты и экспериментируйте и скорее всего вы сами решите надо оно вам или нет. Руководствуйтесь своим мнением, а не чьим то, т.к., повторяюсь, - всё очень индивидуально)))..." А эта тема поможет укрепить или заиметь своё мнение по данному вопросу. |
|
|
30/10/2010 15:12:26
#1254196 |
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
|
Мне кажется все гораздо проще. Есть аммоний, нет аммония, вот и все. Хочешь покупаешь внешник, если аммоний присутствует и замечу, постоянно, т.е. система не справляется. Хочешь убири часть рыб и живи спокойно, аммоний свалится. Можно Эйхорнией воспользоваться. Т.е. необходимость внешника, обуславливается не индивидуализмом, а просто присутствием азотистых соединений и их отсутствием, исключение нитрат. Если их нет, то ....... |
|
|
30/10/2010 15:36:26
#1254216 |
|
|
|
Посетитель
|
|
CONTROL Чейз правильно отметил, что бактерий ровно столько сколько их "еды" в аквариуме, но почему то когда разговор заходит об нитрификации народ вспоминает только грунт и субстрат в канистре и при этом упорно забывает про высшие водные растения, а ведь если вспомнить биологию, то цепочка питания этих растений начинается с аммония и нитрита (нитрат они поглашают неохотно), т.е. в банке с растениями хорошенькая такая часть поглашается не бактериями, а растениями. К примеру в хорошо засаженном травой аквасе с золотыми (оба в подписи) я ни аммоний, ни нитрит ни разу не обнаружил, а нитрат держится в пределах 20-30 при 25% еженедельной подмене. Так что мое мнение канистра нужна только под четко ограниченные цели. |
|
|
30/10/2010 15:54:54
#1254228 Нравится Чейз
|
|
Завсегдатай
|
|
сообщение Zoric1980 нуууу... стоял у меня внутренник. промывка раз в неделю трудностей не вызывала. поставила внешник.. промывать его надо раз в 2-3 месяца ( я не знаю почему так. но в травнике за 3 месяца засирается он капитально.). и возни с промывкой внешника больше чем с внутренником. так что для меня очевидно превосходство внутренника. |
|
|
30/10/2010 16:04:26
#1254237 Нравится Чейз
|
|
Постоянный посетитель
|
|
Страйф Ну так всё правильно, но каждый случай индивидуален, иногда растения нет возможности содержать водные, ща кину два видео своих в разное время сделанное: Ситуации разные бывают. Zoric1980 если вам статистика в данном опросе Надежность внешних фильтров , говорит что все фильтры одинаковы по качеству, то могу лишь констатировать факт, что у всех своё восприятие мира. Изменено 30.10.10 автор Серёг@Серёга |
|
|
30/10/2010 16:07:06
#1254241 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
сообщение Страйф Могу туда же, еще присовокупить, что все поверхности, так же служат субстатом. Ролью которых, не следует пренебрегать. Справедливости ради, надо отметить, что растения, я выше говрил и даже уточнил, что совсем неплохо, когда нитрасамоносов меньше, чем нужно и аммоний остается для питания растений, который они предпочитают. Но вот что интересует. Чисто логика, может не правильная но....Чем меньше движение воды, тем долше аммоний дастигает место жительство бактерий. А значит растениям есть время их по хамячить. Чем выше скорость движения, чем меньше времени на хомячество аммония растениями и соответственно больше колония самих бактерий. Т.е. выделился аммоний и плавает себе, пока он там достигнет мест утилизации.....А в это время растения с удовольствием его нямают. А если мощь, то не успел выделится и уже попал к Шарикову в очистку, не на радость растениям, а на радость бактериям. Если так, то на фига я буду их кормить то? Темболее, что суть то одна, аммоний отсутствует, а растения растут даже при малом свете, без спец ламп. гы....Тем более, что их не видно и не слышно. Растения если тормознули, колония подросла. Растения в рост, колония уменьшилась. Естественный отбор однако получается. Все имхо. |
|
|
30/10/2010 19:09:02
#1254409 |
|
Посетитель
|
|
|
Да коллеги, во всех Ваших рассуждениях чувствуется стальная рука маркетинга |
|
|
30/10/2010 21:12:16
#1254513 Нравится flax
|
|
Завсегдатай
|
|
Crypto Ну, что-же с разводом на внешники вы нас просветили. Теперь осталось прозреть с разводом на продвинутые и не очень: машины, телевизоры, компьютеры, телефоны, кондеционеры, стиральные машины, посудомоечные машины...и вообще изгнать чужеземцев со своим маркетингом и барахлишком с наших земель вместе с их торговыми центрами, взять в руки плуг и начать все с начала, уже без маркетинга в частности и капитализма в целом. |
|
|
30/10/2010 21:33:57
#1254538 Нравится MAG
|
|
|
|
Посетитель
|
|
Crypto Дак это, я еще САМП забыл, вот тут фирменный внешник точно отдыхает, спросите владельцев альтумов
|
|
|
30/10/2010 21:37:40
#1254545 |
|
Посетитель
|
|
CryptoУ меня внешник Джебовский , производительностью 900 л.ч на 180 литров аквас и вода стала чистой только тогда, когда я поставил простую помпу с губкой, в подтверждении этого скажу, что будучи на большой разводне одного дискусятника я увидел что хотя там была грамотная протока , но в каждом аквариуме все равно стояла помпа с губкой, и по словам хозяина никакие внешники не дают такого результата как простая губка и помпа, не знаю почему, но это так. |
|
|
30/10/2010 21:38:02
#1254546 |
|
Посетитель
|
|
сообщение Zoric1980 Коллега, если Вы вдруг не в курсе, то для Вашей информации: и во внешниках и в гравийниках и в прочих других приблудах, работают одни и те же бактерии . А вот с машинами, телевизорами и так далее, совсем другая история, там технологии понимаете ли... Я так чувствую, Вы как то походу не в курсе почему внешник полезен и как там и что работает
|
|
|
30/10/2010 21:43:17
#1254552 |
|
|
|
На премодерации
|
|
|
Если внешник - развод, объясните, почему морских аквариумов не бывает без внешников или сампов? |
|
|
30/10/2010 21:43:28
#1254553 |
|
Посетитель
|
|
сообщение heckfy32 Размер губки определяет количество бактерий, которое на ней может поселиться, а так там пористость очень большая, подозреваю что пложадь поверхностей (а именно этим и определяется производительность) небольшой губки может конкурировать с приличным внешником, другой вопрос, что губка торчит в аквариуме и не всегда выглядит эстетично 
|
|
|
30/10/2010 21:48:19
#1254557 |
Загружаю
форму....
