Завсегдатай


1835 350
Москва
1 час.

Внешний фильтр + дополнительная внешняя механическая очистка

1.90x45x45 - 180л
Живой объем 130л
Травник+Камни

2. Его возраст (в смысле возраст аквариума, время с его запуска или перезапуска)
Запуск 15.09.2016 пустого аквариума с циклингом фильтра по amania.org.
После полного циклинга фильтра высажены первые растения 29.09.2016.

3. Население:
Красный неон 15, Апистограмма Рамирези 5, SAE 2, Отоцинклюсы 3, креветки Амано - 8
Неретины 4 (L размер), 8 (M-S размер)

4. Интенсивность и длительность освещения (сколько ламп, каких именно - по мощности и названию, сколько часов в день светят)
LED 5000 lm +, Свет сейчас ограничен до 70-80 процентов мощности в пике. Освещение 12 часов, 4ч нарастания до пика:4ч пик:4ч постепенного спада.
Пауза 1 час посередине.

5.Температура
26C-28C.

6. Наличие фильтров и других вспомогательных устройств (желательно с указанием марок и/или рабочих характеристик)
внешний фильтр JBL e901 CristalProfi
внутри фильтра губки+micromec.
+ стерилизатор (подключается и включается на время по потребности, но жрет напор в этом случае) + Lily Pipe + CO2

7. Сведения о грунте (размер фракции и толщина слоя)
Нижний слой: лава + биогумус - 3.5 см
Средний слой: Грунт 5-8мм + цеолит - 4-8 см
Верхний слой: Грунт 2-4мм - 2-2.5см

8. Частота и режим подмен воды (как часто подмениваете воду и по сколько литров за раз), чистки грунта (как часто сифоните грунт или делаете с ним что-то другое)
Подмена воды: Обычно 1 раз в неделю 30% (RO+Водопровод, 1:1, PH:~6.9-7.0).
Грунт не сифонится

Требуется: Улучшить механическую фильтрацию, НЕ СТАВЯ ВНУТРЕННИЙ ФИЛЬТР.

Сейчас: Механическая фильтрация оставляет желать лучшего. Во время подмен и уборки ставлю маленький внутренник на 1200л/ч с синтепоном на часов 8-12. По синтепону видно, что взвесь есть и ее достаточно много.

Идеи следующие:
1. Поставить НА ВЫХОД дополнительный фильтр с синтепоном и РЕАЛЬНЫМ объемом прокачки 600-900л/ч (то есть заявленный максимум JBL CristalProfi e901)
2. Сделать врезку с помпой и фильтрами типа Гейзер на выход потока
3. Дождаться апреля и купить новую корзину фильтрации серии e902.

Есть ли опыт решения подобных задач?
Какие еще есть варианты решения?

Изменено 1.3.17 автор rainmaverick
2017-03-0202/03/2017 00:06:12
#2349184
Посетитель


490 126
Новосибирск
2 дн.

rainmaverick

На заборную трубку внешнего фильтра можно поставить дополнительную губку и мыть ее чаще.
Можно неглубоко сифонить грунт и убирать крупную механику сифоном. Между камней всегда что-то накапливается и фильтрами не убирается.
Или растения должны это поедать или сифоном убирать. На выходе внешника фильтровать смысла нет.
2017-03-0202/03/2017 07:41:11
#2349261
Советник



9632 3825
Москва
39 мин.

rainmaverick
Новая корзина 902 вряд ли поможет, она только увеличит интервалы между промывками
2017-03-0202/03/2017 07:57:23
#2349262
Свой на Aqa.ru


2848 1036
Калуга
4 час.

rainmaverick


Имхо, для данного аквариума 901 слабоват, вот и проблемы с механикой и вылезли.
2017-03-0202/03/2017 08:33:42
#2349276
Завсегдатай


1835 350
Москва
1 час.

Dart Voland

Да, это так и есть. К сожалению, производитель только в паспорте пишет объем прокачки в час, который приближается к реальности. 900 л/ч это без наполнителей в идеальной среде.

Я не уверен, что Jbl CristalProfi 1501-1502 не будет все смывать напрочь. Посмотреть бы...
Кроме этого, есть желание механическую фильтрацию иметь отдельно от биологической и иметь возможность чистить механический фильтр независимо от биологического.
Отсюда эта идея.
2017-03-0202/03/2017 10:51:01
#2349336
Завсегдатай


1835 350
Москва
1 час.

damm

Это почему вы решили, что на выходе внешника фильтровать смысла нет? Вы, лично,так делали? Есть опыт? Поделитесь...
2017-03-0202/03/2017 10:54:07
#2349339
Посетитель


193 67
Москва
11 мес.

rainmaverick

попробуйте просто в верхнюю корзину, вместо одного слоя мелкопористой губки положить слой синтепона... Посмотрите, будет ли положительный результат.
2017-03-0202/03/2017 10:55:02
#2349341
Завсегдатай


1835 350
Москва
1 час.
Пробовать нет необходимости, да это работает. Но лазить во внешний биологический фильтр каждые 3 дня из-за снижения напора и менять синтепон - не вариант.
Идея как раз в том, чтобы иметь отдельный внешний механический фильтр который бы имел ресурс по промывке от 1 до 2 недель и не снижал поток, а по возможности его усиливал.
Губки и фильтры в аквариум ставить никакие не буду, Стоят lily pipes, и опять же эстетика.
2017-03-0202/03/2017 11:21:14
#2349360
Посетитель


193 67
Москва
11 мес.

rainmaverick

Ну, например, внешники эхайм идут с синтепоном (фильтровальный холст - как они это называют) и никто не лазит во внешнк "каждые три дня", чтоб сменить синтепон.

К тому же вы не учитываете тот момент, что вот это потемнение синтепонв это не всё грязь. Это нще и колония бактерий.
Вот у меня ща на кубике стоит рюкзак акваэль версамакс-2 в который я заложил биокерамику и поверх нее слой синтепона, а заборную трубу оклеил капроном. Чтоб мальки креветок не попали в фильтр. В итоге на капроне и вся взвесь остается. Ну большая ее часть. А синтепон всё равно затнеделю коричневым становится и напор падает. Но оставшегося напора вполне хватает для биофильтрации.

И кстати, откуда у вас там столько грязи, при таком скромном населении?
2017-03-0202/03/2017 11:32:21
#2349365
Нравится Crossover
Постоянный посетитель


760 335
Железнодорожный
1 час.

rainmaverick

Для биологии, лучше что бы вода была очищена предварительно, от механики. Тогда биологию можно дольше держать без чистки.
На выходе губка работает по другому, грязь накапливается на маленькой поверхности и проталкивается на большую. На входе, грязь накапливается на большой поверхности и может и не дойдет до маленькой внутри. Так что губку на трубу, лучше на входе.
А так, вариантов два: мощнее фильтр или меньше рыбы и сифонка.

Изменено 2.3.17 автор MUAT
2017-03-0202/03/2017 11:43:24
#2349369
Завсегдатай


1189 265
Москва
4 час.

rainmaverick
3. Дождаться апреля и купить новую корзину фильтрации серии e902

сам жду выхода этой корзины , сейчас боковушки которые являются префильтром забиваются очень быстро и грязная вода начинает смешиваться с чистой на выходе , приходится открывать фильтр разв месяц и промывать эти губки , в новой серии судя по конструкции
чистая вода по трубе идёт мимо этой губки и она в 4 раза больше чем сейчас . значит забиваться будет дольше
2017-03-0202/03/2017 12:30:13
#2349390
Завсегдатай


1835 350
Москва
1 час.

MUAT

1. Общался с сервисом Jbl по этому поводу. Совершенно четкий ответ - дополнительная помпа может ставится только на выход. Объем ее прокачки не должен превышать заявленный максимальный объем прокачки фильтра.
2. Бактерии в фильтре, в том числе, потребляют продукты распада и окисления не только из воды, подробнее процессы описывать не буду. Обвал, происходит когда фильтр забит так, что бактерии просто не справляются. Да, безусловно, фильтр чистить придется, но в любом случае реже - за счет более "тонкой" дополнительной очистки воды в аквариуме.
3. Как и писалось в предыдущем посте, данный фильтр JBL exx01 серии имеет сейчас небольшой конструктивный недостаток - в очищенную воду при забитых входных губках примешивается " грязная" вода.
4. Идея состоит как раз в следующем - получить более "тонкую" внешнюю очистку воды, не снижая, а может быть даже увеличивая объем прокачки воды до максимума основного фильтра. Плюс к этому - получить возможность чистить только фильтр механической очистки один раз в 1-2 недели.
2017-03-0202/03/2017 13:22:35
#2349408
Свой на Aqa.ru


2848 1036
Калуга
4 час.

rainmaverick


У меня вот у меня в 128 литрах стоит Eheim 2217, а в 40 - minicani 80. В обоих вода идеально кристальная. Синтепона нет ни в одном из них.

Вообще того же результата на JBL xx01 можно добиться что и на xx02 выкинув префильтрационные губки. И не будет никакого подмеса.

Изменено 2.3.17 автор Dart Voland
2017-03-0202/03/2017 13:29:49
#2349413
Завсегдатай


1835 350
Москва
1 час.

Dart Voland

Хмм... Видите ли в чем дело...
Визуально все просто супер, и вода идеально чистая.
Но механика нужна, это просто видно если поставить на 2 дня синтепон в одну из корзин внешника. Грязи предостаточно. К сожалению, это снижает напор очень сильно, как только забивается.
Возможно, я преувеличиваю, но мне кажется можно достаточно легко улучшить чистоту воды за счет внешнего механической фильтра.
Как идея: взять любой внешний фильтр с внешней помпой - например мультикани и поставить дополнительно.
2017-03-0202/03/2017 13:52:09
#2349421
Посетитель


236 46
Москва
5 час.

rainmaverick
Я не уверен, что Jbl CristalProfi 1501-1502 не будет все смывать напрочь. Посмотреть бы...

не будет у меня как раз он и стоит, размеры аквариума по внешним краям 100/50/50см. так что условия похожие. ставлю на забор воды префильтр- губку цилиндрическую. выход из фильтра - через стандартный выпуск, не флейта. из недостатков- шумный он, низкочастотный гул из тумбы отчетливо слышен.

Изменено 2.3.17 автор chew
2017-03-0202/03/2017 13:55:23
#2349423
Завсегдатай


1835 350
Москва
1 час.

chew

Тогда это беда - e901 очень тихо работает. Аква стоит в спальне, в 2-х метрах от кровати.
Пожалуй, для начала попробую новую корзину в апреле, а дальше посмотрим.
2017-03-0202/03/2017 14:03:11
#2349425
Постоянный посетитель


760 335
Железнодорожный
1 час.

rainmaverick

теперь понял, Вы хотите не просто фильтрующий материал в виде губки поставить (что я имел в виду), вы хотите поставить фильтрЫ по каскадному принцыпу. Т.е. один в другой. Тогда да они правы. С учетом того, что JBL скорее ставит достаточно слабые помпы и не дает в явном виде напора (в метрах) для помп. Но зато чудесные показатели по экономичности, так фильтр 900 л/ч берет 11 Вт, хотя его аналоги на 1000л/ч берут выше 21Вт. Так что поток может упасть и в 2 раза.
Эхайм 2217 на 1000л/ч имеет напор 2,3м это очень неплохо, поэтому они могут себе позволить ставить трубку 12/16 на выходе и 16/22 на входе, так как тогда выравнивается поток для лучшей филтьрации, т.е. доп оборудование лучше ставить после. С другой стороны все фильтры с крыльчатками, надо ставить внизу, что бы был поднапор на входе. Именно потому что у ЖБЛ дохлые помпы я эти фильтры даже не рассматривал. С другой стороны, во все фильтры кладут синтепон, это как штатный наполнитель, но он больше всего тормозит поток, а если засыпать только биологию, это самый простой в проникании наполнитель, то на входе можно ставить губку, с учетом того что она часто чистится.
Теперь по биологии. Да Вы правы. Наличие детрита и ила, который постепенно отдает питалово в воду, полезно в канистре с филтром, но вопрос в каком количестве. Я засыпал фиьтр только керамикой. А на входе мелкая губка (такая обычная большой цилиндр из аквариумных с самым мелким размером, то что на птичке продают с прорезями). Промываю раз в 2 недели, если подержать 3-4 недели то грязи там полно. Т.о. накопление в губке грязи и в фильтре дастаточно быстро происходит. Количество живности у меня может быть немногим побольше чем у вас, с пересчетом на мой объем 240/220 (бут/нет)литров где то.
Губка при этом пахнет землей или илом речным, иногда ее промываю с белизной. Так что я за то что механику вообще не пихать во внешник.
Что касается каскадной установки, то я видел так установленные эхайм 2217 и вроде из описания где то про АДА. А на квадратные кнопочные я бы не ставил, что бы не было повышенного давления до помпы фильтра, так как там и так резинки под головой не самые лучшие (так как они стоят на квадратном сечении), да и кнопка вроде стоит до помпы, а это тоже предмет протечки.
2017-03-0202/03/2017 14:15:49
#2349429
Посетитель


490 126
Новосибирск
2 дн.

rainmaverick

Правильный путь- минимизировать открывание и прочистку внешника. Для этого или ставится второй внутренний фильтр или префильтр на входе внешника. Их можно часто мыть и не переживать что убъешь бактериалку, которая счастливо живет во внешнике. При хорошем раскладе во внешник можно не залезать пол-года - год. Установив синтепон в лоток фильтра вы будете или постоянно туда лазить или мириться с уменьшением потока, в то время как сам фильтр будет постепенно забиваться.

Необходимости или отсутствие необходимости сифонки дня определяется кол-вом растений. Корм и рыбьи отходы все равно проникают между камешками и оседают. Никакой фильтр их оттуда не выколупает. Когда растений много то отходы перерабатываются и потребляются растениями. Я, например, все равно сифоню часть дна, которое не засажена зеленью. Ничего фатального в сифонке нет, просто не надо протыкать гравий до дна а стараться собирать с самого верха. И будет вам счастье.
2017-03-0202/03/2017 14:27:51
#2349431
Завсегдатай


1835 350
Москва
1 час.
Уважаемые коллеги,
Вот нашел у китайцев такой вот чудный внешний префильтр. Он есть в вариации с помпой. Как видно из рисунка, они предлагают его стыковать с другим полноценным фильтром.


Сыылка на aliexpress.

Что и требовалось доказать, схема жизнеспособна, иначе бы SUNSUN не стал бы это производить.
Остается только заказать и проверить.
2017-03-0202/03/2017 14:45:18
#2349439
Советник



9632 3825
Москва
39 мин.

rainmaverick
китайцы и "жизнеспособность" - не самые совместимые понятия. Фильтр должен обладать очень хорошим запасом производительности для работы с такой канистрой, иначе мусор начнет оседать на грунт и листья
2017-03-0202/03/2017 15:14:34
#2349446
Завсегдатай


1835 350
Москва
1 час.

lonelity

Да безусловно. Однако 99% телефонов сделано в Китае (Apple, Samsung и прочие.) Также как и наверное 80-90% внешних фильтров для аквариумов.
Вопрос к конструкции, авторскому надзору и качеству предпродажной проверки.
Поэтому проверять надо.
Кстати, если бы тот же самый Eheim, JBL и прочие в погоне за прибылью не писали ерунды на коробках фильтров и в рекламе - было бы проще.
А так 900 л/ч превращаются в 360-480 л/ч в лучшем случае.
2017-03-0202/03/2017 15:38:35
#2349455
Советник



9632 3825
Москва
39 мин.

rainmaverick

да, я о том, что под "малобюджетными" китайскими брендами столько хлама производится...
И чудес с соотношением мощность помпы-производительность" у них насмотрелся.
Если бы не СО2 - посоветовал бы "рюкзачок" с синтепоном
2017-03-0202/03/2017 15:57:28
#2349462
Завсегдатай


1835 350
Москва
1 час.
Да уж, это точно. Ведро думаю взять можно.
А вот помпа там полный хлам. Нужна тихая, а там 40DB пишут, значит вообще орет. И судя по конструкции долго не проживет.
Не посоветуешь внешнюю помпу на 900-1000 л/ч?
2017-03-0202/03/2017 16:02:14
#2349464
Свой на Aqa.ru


2848 1036
Калуга
4 час.

rainmaverick


Как понял из чистой воды хотите сделать ещё более чистую, почти стерильную? Для чего? Имхо, что Вы не поставите на выходе - все равно синтепон не будет чистый.

Изменено 2.3.17 автор Dart Voland
2017-03-0202/03/2017 16:02:25
#2349465
Посетитель


106 9
Israel
1 года

rainmaverick
Неплохой как пред фильтр . Продаётся в 2 вариантах, помпа на 400 и 600 ватт. Стандартные губки заменить на 2 средние и 1 мелко пористую и получишь хороший механический пред фильтр . Продают и просто банка с губками.
2017-03-0202/03/2017 16:02:59
#2349467



Top