Завсегдатай


1114 184
Москва
1
5 час. назад

Внешний фильтр + дополнительная внешняя механическая очистка

1.90x45x45 - 180л
Живой объем 130л
Травник+Камни

2. Его возраст (в смысле возраст аквариума, время с его запуска или перезапуска)
Запуск 15.09.2016 пустого аквариума с циклингом фильтра по amania.org.
После полного циклинга фильтра высажены первые растения 29.09.2016.

3. Население:
Красный неон 15, Апистограмма Рамирези 5, SAE 2, Отоцинклюсы 3, креветки Амано - 8
Неретины 4 (L размер), 8 (M-S размер)

4. Интенсивность и длительность освещения (сколько ламп, каких именно - по мощности и названию, сколько часов в день светят)
LED 5000 lm +, Свет сейчас ограничен до 70-80 процентов мощности в пике. Освещение 12 часов, 4ч нарастания до пика:4ч пик:4ч постепенного спада.
Пауза 1 час посередине.

5.Температура
26C-28C.

6. Наличие фильтров и других вспомогательных устройств (желательно с указанием марок и/или рабочих характеристик)
внешний фильтр JBL e901 CristalProfi
внутри фильтра губки+micromec.
+ стерилизатор (подключается и включается на время по потребности, но жрет напор в этом случае) + Lily Pipe + CO2

7. Сведения о грунте (размер фракции и толщина слоя)
Нижний слой: лава + биогумус - 3.5 см
Средний слой: Грунт 5-8мм + цеолит - 4-8 см
Верхний слой: Грунт 2-4мм - 2-2.5см

8. Частота и режим подмен воды (как часто подмениваете воду и по сколько литров за раз), чистки грунта (как часто сифоните грунт или делаете с ним что-то другое)
Подмена воды: Обычно 1 раз в неделю 30% (RO+Водопровод, 1:1, PH:~6.9-7.0).
Грунт не сифонится

Требуется: Улучшить механическую фильтрацию, НЕ СТАВЯ ВНУТРЕННИЙ ФИЛЬТР.

Сейчас: Механическая фильтрация оставляет желать лучшего. Во время подмен и уборки ставлю маленький внутренник на 1200л/ч с синтепоном на часов 8-12. По синтепону видно, что взвесь есть и ее достаточно много.

Идеи следующие:
1. Поставить НА ВЫХОД дополнительный фильтр с синтепоном и РЕАЛЬНЫМ объемом прокачки 600-900л/ч (то есть заявленный максимум JBL CristalProfi e901)
2. Сделать врезку с помпой и фильтрами типа Гейзер на выход потока
3. Дождаться апреля и купить новую корзину фильтрации серии e902.

Есть ли опыт решения подобных задач?
Какие еще есть варианты решения?

Изменено 1.3.17 автор rainmaverick
2017-03-02 добавлено 02/03/2017 00:06:12#2349184

Посетитель


439 102
Новосибирск
8 дн. назад
rainmaverick

На заборную трубку внешнего фильтра можно поставить дополнительную губку и мыть ее чаще.
Можно неглубоко сифонить грунт и убирать крупную механику сифоном. Между камней всегда что-то накапливается и фильтрами не убирается.
Или растения должны это поедать или сифоном убирать. На выходе внешника фильтровать смысла нет.
2017-03-02 добавлено 02/03/2017 07:41:11#2349261

Кандидат в Советники



5734 1965
Москва
2 сек. назад
rainmaverick
Новая корзина 902 вряд ли поможет, она только увеличит интервалы между промывками
2017-03-02 добавлено 02/03/2017 07:57:23#2349262

Завсегдатай


1439 394
Калуга
6 час. назад
rainmaverick


Имхо, для данного аквариума 901 слабоват, вот и проблемы с механикой и вылезли.
2017-03-02 добавлено 02/03/2017 08:33:42#2349276

Завсегдатай


1114 184
Москва
1
5 час. назад
Dart Voland

Да, это так и есть. К сожалению, производитель только в паспорте пишет объем прокачки в час, который приближается к реальности. 900 л/ч это без наполнителей в идеальной среде.

Я не уверен, что Jbl CristalProfi 1501-1502 не будет все смывать напрочь. Посмотреть бы...
Кроме этого, есть желание механическую фильтрацию иметь отдельно от биологической и иметь возможность чистить механический фильтр независимо от биологического.
Отсюда эта идея.
2017-03-02 добавлено 02/03/2017 10:51:01#2349336

Завсегдатай


1114 184
Москва
1
5 час. назад
damm

Это почему вы решили, что на выходе внешника фильтровать смысла нет? Вы, лично,так делали? Есть опыт? Поделитесь...
2017-03-02 добавлено 02/03/2017 10:54:07#2349339

Посетитель


193 65
Москва
4 мес. назад
rainmaverick

попробуйте просто в верхнюю корзину, вместо одного слоя мелкопористой губки положить слой синтепона... Посмотрите, будет ли положительный результат.
2017-03-02 добавлено 02/03/2017 10:55:02#2349341

Завсегдатай


1114 184
Москва
1
5 час. назад
Пробовать нет необходимости, да это работает. Но лазить во внешний биологический фильтр каждые 3 дня из-за снижения напора и менять синтепон - не вариант.
Идея как раз в том, чтобы иметь отдельный внешний механический фильтр который бы имел ресурс по промывке от 1 до 2 недель и не снижал поток, а по возможности его усиливал.
Губки и фильтры в аквариум ставить никакие не буду, Стоят lily pipes, и опять же эстетика.
2017-03-02 добавлено 02/03/2017 11:21:14#2349360

Посетитель


193 65
Москва
4 мес. назад
rainmaverick

Ну, например, внешники эхайм идут с синтепоном (фильтровальный холст - как они это называют) и никто не лазит во внешнк "каждые три дня", чтоб сменить синтепон.

К тому же вы не учитываете тот момент, что вот это потемнение синтепонв это не всё грязь. Это нще и колония бактерий.
Вот у меня ща на кубике стоит рюкзак акваэль версамакс-2 в который я заложил биокерамику и поверх нее слой синтепона, а заборную трубу оклеил капроном. Чтоб мальки креветок не попали в фильтр. В итоге на капроне и вся взвесь остается. Ну большая ее часть. А синтепон всё равно затнеделю коричневым становится и напор падает. Но оставшегося напора вполне хватает для биофильтрации.

И кстати, откуда у вас там столько грязи, при таком скромном населении?
2017-03-02 добавлено 02/03/2017 11:32:21#2349365
Нравится Crossover

Постоянный посетитель


531 228
Железнодорожный
12 дн. назад
rainmaverick

Для биологии, лучше что бы вода была очищена предварительно, от механики. Тогда биологию можно дольше держать без чистки.
На выходе губка работает по другому, грязь накапливается на маленькой поверхности и проталкивается на большую. На входе, грязь накапливается на большой поверхности и может и не дойдет до маленькой внутри. Так что губку на трубу, лучше на входе.
А так, вариантов два: мощнее фильтр или меньше рыбы и сифонка.

Изменено 2.3.17 автор MUAT
2017-03-02 добавлено 02/03/2017 11:43:24#2349369

Завсегдатай


1133 244
Москва
9 час. назад
rainmaverick
3. Дождаться апреля и купить новую корзину фильтрации серии e902

сам жду выхода этой корзины , сейчас боковушки которые являются префильтром забиваются очень быстро и грязная вода начинает смешиваться с чистой на выходе , приходится открывать фильтр разв месяц и промывать эти губки , в новой серии судя по конструкции
чистая вода по трубе идёт мимо этой губки и она в 4 раза больше чем сейчас . значит забиваться будет дольше
2017-03-02 добавлено 02/03/2017 12:30:13#2349390

Завсегдатай


1114 184
Москва
1
5 час. назад
MUAT

1. Общался с сервисом Jbl по этому поводу. Совершенно четкий ответ - дополнительная помпа может ставится только на выход. Объем ее прокачки не должен превышать заявленный максимальный объем прокачки фильтра.
2. Бактерии в фильтре, в том числе, потребляют продукты распада и окисления не только из воды, подробнее процессы описывать не буду. Обвал, происходит когда фильтр забит так, что бактерии просто не справляются. Да, безусловно, фильтр чистить придется, но в любом случае реже - за счет более "тонкой" дополнительной очистки воды в аквариуме.
3. Как и писалось в предыдущем посте, данный фильтр JBL exx01 серии имеет сейчас небольшой конструктивный недостаток - в очищенную воду при забитых входных губках примешивается " грязная" вода.
4. Идея состоит как раз в следующем - получить более "тонкую" внешнюю очистку воды, не снижая, а может быть даже увеличивая объем прокачки воды до максимума основного фильтра. Плюс к этому - получить возможность чистить только фильтр механической очистки один раз в 1-2 недели.
2017-03-02 добавлено 02/03/2017 13:22:35#2349408

Завсегдатай


1439 394
Калуга
6 час. назад
rainmaverick


У меня вот у меня в 128 литрах стоит Eheim 2217, а в 40 - minicani 80. В обоих вода идеально кристальная. Синтепона нет ни в одном из них.

Вообще того же результата на JBL xx01 можно добиться что и на xx02 выкинув префильтрационные губки. И не будет никакого подмеса.

Изменено 2.3.17 автор Dart Voland
2017-03-02 добавлено 02/03/2017 13:29:49#2349413

Завсегдатай


1114 184
Москва
1
5 час. назад
Dart Voland

Хмм... Видите ли в чем дело...
Визуально все просто супер, и вода идеально чистая.
Но механика нужна, это просто видно если поставить на 2 дня синтепон в одну из корзин внешника. Грязи предостаточно. К сожалению, это снижает напор очень сильно, как только забивается.
Возможно, я преувеличиваю, но мне кажется можно достаточно легко улучшить чистоту воды за счет внешнего механической фильтра.
Как идея: взять любой внешний фильтр с внешней помпой - например мультикани и поставить дополнительно.
2017-03-02 добавлено 02/03/2017 13:52:09#2349421

Посетитель


200 43
Москва
4 час. назад
rainmaverick
Я не уверен, что Jbl CristalProfi 1501-1502 не будет все смывать напрочь. Посмотреть бы...

не будет у меня как раз он и стоит, размеры аквариума по внешним краям 100/50/50см. так что условия похожие. ставлю на забор воды префильтр- губку цилиндрическую. выход из фильтра - через стандартный выпуск, не флейта. из недостатков- шумный он, низкочастотный гул из тумбы отчетливо слышен.

Изменено 2.3.17 автор chew
2017-03-02 добавлено 02/03/2017 13:55:23#2349423

Завсегдатай


1114 184
Москва
1
5 час. назад
chew

Тогда это беда - e901 очень тихо работает. Аква стоит в спальне, в 2-х метрах от кровати.
Пожалуй, для начала попробую новую корзину в апреле, а дальше посмотрим.
2017-03-02 добавлено 02/03/2017 14:03:11#2349425

Постоянный посетитель


531 228
Железнодорожный
12 дн. назад
rainmaverick

теперь понял, Вы хотите не просто фильтрующий материал в виде губки поставить (что я имел в виду), вы хотите поставить фильтрЫ по каскадному принцыпу. Т.е. один в другой. Тогда да они правы. С учетом того, что JBL скорее ставит достаточно слабые помпы и не дает в явном виде напора (в метрах) для помп. Но зато чудесные показатели по экономичности, так фильтр 900 л/ч берет 11 Вт, хотя его аналоги на 1000л/ч берут выше 21Вт. Так что поток может упасть и в 2 раза.
Эхайм 2217 на 1000л/ч имеет напор 2,3м это очень неплохо, поэтому они могут себе позволить ставить трубку 12/16 на выходе и 16/22 на входе, так как тогда выравнивается поток для лучшей филтьрации, т.е. доп оборудование лучше ставить после. С другой стороны все фильтры с крыльчатками, надо ставить внизу, что бы был поднапор на входе. Именно потому что у ЖБЛ дохлые помпы я эти фильтры даже не рассматривал. С другой стороны, во все фильтры кладут синтепон, это как штатный наполнитель, но он больше всего тормозит поток, а если засыпать только биологию, это самый простой в проникании наполнитель, то на входе можно ставить губку, с учетом того что она часто чистится.
Теперь по биологии. Да Вы правы. Наличие детрита и ила, который постепенно отдает питалово в воду, полезно в канистре с филтром, но вопрос в каком количестве. Я засыпал фиьтр только керамикой. А на входе мелкая губка (такая обычная большой цилиндр из аквариумных с самым мелким размером, то что на птичке продают с прорезями). Промываю раз в 2 недели, если подержать 3-4 недели то грязи там полно. Т.о. накопление в губке грязи и в фильтре дастаточно быстро происходит. Количество живности у меня может быть немногим побольше чем у вас, с пересчетом на мой объем 240/220 (бут/нет)литров где то.
Губка при этом пахнет землей или илом речным, иногда ее промываю с белизной. Так что я за то что механику вообще не пихать во внешник.
Что касается каскадной установки, то я видел так установленные эхайм 2217 и вроде из описания где то про АДА. А на квадратные кнопочные я бы не ставил, что бы не было повышенного давления до помпы фильтра, так как там и так резинки под головой не самые лучшие (так как они стоят на квадратном сечении), да и кнопка вроде стоит до помпы, а это тоже предмет протечки.
2017-03-02 добавлено 02/03/2017 14:15:49#2349429

Посетитель


439 102
Новосибирск
8 дн. назад
rainmaverick

Правильный путь- минимизировать открывание и прочистку внешника. Для этого или ставится второй внутренний фильтр или префильтр на входе внешника. Их можно часто мыть и не переживать что убъешь бактериалку, которая счастливо живет во внешнике. При хорошем раскладе во внешник можно не залезать пол-года - год. Установив синтепон в лоток фильтра вы будете или постоянно туда лазить или мириться с уменьшением потока, в то время как сам фильтр будет постепенно забиваться.

Необходимости или отсутствие необходимости сифонки дня определяется кол-вом растений. Корм и рыбьи отходы все равно проникают между камешками и оседают. Никакой фильтр их оттуда не выколупает. Когда растений много то отходы перерабатываются и потребляются растениями. Я, например, все равно сифоню часть дна, которое не засажена зеленью. Ничего фатального в сифонке нет, просто не надо протыкать гравий до дна а стараться собирать с самого верха. И будет вам счастье.
2017-03-02 добавлено 02/03/2017 14:27:51#2349431

Завсегдатай


1114 184
Москва
1
5 час. назад
Уважаемые коллеги,
Вот нашел у китайцев такой вот чудный внешний префильтр. Он есть в вариации с помпой. Как видно из рисунка, они предлагают его стыковать с другим полноценным фильтром.


Сыылка на aliexpress.

Что и требовалось доказать, схема жизнеспособна, иначе бы SUNSUN не стал бы это производить.
Остается только заказать и проверить.
2017-03-02 добавлено 02/03/2017 14:45:18#2349439

Кандидат в Советники



5734 1965
Москва
2 сек. назад
rainmaverick
китайцы и "жизнеспособность" - не самые совместимые понятия. Фильтр должен обладать очень хорошим запасом производительности для работы с такой канистрой, иначе мусор начнет оседать на грунт и листья
2017-03-02 добавлено 02/03/2017 15:14:34#2349446

Завсегдатай


1114 184
Москва
1
5 час. назад
lonelity

Да безусловно. Однако 99% телефонов сделано в Китае (Apple, Samsung и прочие.) Также как и наверное 80-90% внешних фильтров для аквариумов.
Вопрос к конструкции, авторскому надзору и качеству предпродажной проверки.
Поэтому проверять надо.
Кстати, если бы тот же самый Eheim, JBL и прочие в погоне за прибылью не писали ерунды на коробках фильтров и в рекламе - было бы проще.
А так 900 л/ч превращаются в 360-480 л/ч в лучшем случае.
2017-03-02 добавлено 02/03/2017 15:38:35#2349455

Кандидат в Советники



5734 1965
Москва
2 сек. назад
rainmaverick

да, я о том, что под "малобюджетными" китайскими брендами столько хлама производится...
И чудес с соотношением мощность помпы-производительность" у них насмотрелся.
Если бы не СО2 - посоветовал бы "рюкзачок" с синтепоном
2017-03-02 добавлено 02/03/2017 15:57:28#2349462

Завсегдатай


1114 184
Москва
1
5 час. назад
Да уж, это точно. Ведро думаю взять можно.
А вот помпа там полный хлам. Нужна тихая, а там 40DB пишут, значит вообще орет. И судя по конструкции долго не проживет.
Не посоветуешь внешнюю помпу на 900-1000 л/ч?
2017-03-02 добавлено 02/03/2017 16:02:14#2349464

Завсегдатай


1439 394
Калуга
6 час. назад
rainmaverick


Как понял из чистой воды хотите сделать ещё более чистую, почти стерильную? Для чего? Имхо, что Вы не поставите на выходе - все равно синтепон не будет чистый.

Изменено 2.3.17 автор Dart Voland
2017-03-02 добавлено 02/03/2017 16:02:25#2349465

Посетитель


106 9
Israel
5 мес. назад
rainmaverick
Неплохой как пред фильтр . Продаётся в 2 вариантах, помпа на 400 и 600 ватт. Стандартные губки заменить на 2 средние и 1 мелко пористую и получишь хороший механический пред фильтр . Продают и просто банка с губками.
2017-03-02 добавлено 02/03/2017 16:02:59#2349467



Аквариум и аквариумные рыбки на АКВА.ру