Внешний фильтр + дополнительная внешняя механическая очистка

1.90x45x45 - 180л
Живой объем 130л
Травник+Камни

2. Его возраст (в смысле возраст аквариума, время с его запуска или перезапуска)
Запуск 15.09.2016 пустого аквариума с циклингом фильтра по amania.org.
После полного циклинга фильтра высажены первые растения 29.09.2016.

3. Население:
Красный неон 15, Апистограмма Рамирези 5, SAE 2, Отоцинклюсы 3, креветки Амано - 8
Неретины 4 (L размер), 8 (M-S размер)

4. Интенсивность и длительность освещения (сколько ламп, каких именно - по мощности и названию, сколько часов в день светят)
LED 5000 lm +, Свет сейчас ограничен до 70-80 процентов мощности в пике. Освещение 12 часов, 4ч нарастания до пика:4ч пик:4ч постепенного спада.
Пауза 1 час посередине.

5.Температура
26C-28C.

6. Наличие фильтров и других вспомогательных устройств (желательно с указанием марок и/или рабочих характеристик)
внешний фильтр JBL e901 CristalProfi
внутри фильтра губки+micromec.
+ стерилизатор (подключается и включается на время по потребности, но жрет напор в этом случае) + Lily Pipe + CO2

7. Сведения о грунте (размер фракции и толщина слоя)
Нижний слой: лава + биогумус - 3.5 см
Средний слой: Грунт 5-8мм + цеолит - 4-8 см
Верхний слой: Грунт 2-4мм - 2-2.5см

8. Частота и режим подмен воды (как часто подмениваете воду и по сколько литров за раз), чистки грунта (как часто сифоните грунт или делаете с ним что-то другое)
Подмена воды: Обычно 1 раз в неделю 30% (RO+Водопровод, 1:1, PH:~6.9-7.0).
Грунт не сифонится

Требуется: Улучшить механическую фильтрацию, НЕ СТАВЯ ВНУТРЕННИЙ ФИЛЬТР.

Сейчас: Механическая фильтрация оставляет желать лучшего. Во время подмен и уборки ставлю маленький внутренник на 1200л/ч с синтепоном на часов 8-12. По синтепону видно, что взвесь есть и ее достаточно много.

Идеи следующие:
1. Поставить НА ВЫХОД дополнительный фильтр с синтепоном и РЕАЛЬНЫМ объемом прокачки 600-900л/ч (то есть заявленный максимум JBL CristalProfi e901)
2. Сделать врезку с помпой и фильтрами типа Гейзер на выход потока
3. Дождаться апреля и купить новую корзину фильтрации серии e902.

Есть ли опыт решения подобных задач?
Какие еще есть варианты решения?

Изменено 1.3.17 автор rainmaverick

Dart Voland

Нет. Хочу убить 3-х зайцев.
1. Добавить больше механической очистки, потому как из-за медленного водотока есть эта проблема.
2. Улучшить скорость водотока и иметь возможность его регулировки.
3. Пока нет желания менять фильтр на более мощный (нужен тихий, а пока других вариантов не вижу). Плюс к этому все Лили пайпы и прочее 12/16. Придется заново все закупать. Обойтись небольшим апгрейдом хочется.

rainmaverick

rainmaverick
Кстати, если бы тот же самый Eheim, JBL и прочие в погоне за прибылью не писали ерунды на коробках фильтров и в рекламе - было бы проще.
А так 900 л/ч превращаются в 360-480 л/ч в лучшем случае.

Всё нормально они пишут!
Только почему-то потребители тутошние путают в одну кучу мощность помпы и производительность фильтрации.
Это как если автобус рассматривать не по количеству мест, а по мощности двигателя.
Например, вот, Эхайм Экспириенс 250
http://www.aquaristi...
Он РАССЧИТАН на фильтрацию воды в аквариумах объемом от 120 до 250 литров. А помпа в нём выдаёт 700 л/ч.
Да, падение потока постепенно будет, но фильтр всё равно будет нормально тянуть не перенаселенный аквариум объемом 250 литров, при условии обслуживания фильтра согласно инструкции.

Эх, была тут где-то лет так 10ть назад темка, как один аквариумист сварганил у себя фильтрацию на циркуляционных насосах и мембранных фильтрах грубой и тонкой очистки... дискусы кажись у него там плавали.... на столько чистая вода была, что казалось рыба в воздухе висит. Еще и банка напросвет вся...
Не смог ха ни тему, ни видос тот найти...
Вот это я понимаю мех.очистка... а у вас так... не понятно откуда только грязь...

rainmaverick
Плюс к этому все Лили пайпы и прочее 12/16. Придется заново все закупать. Обойтись небольшим апгрейдом хочется.

Зачем же так? Есть же переходники для шлангов с одного диаметра на другой.

Ёхан
Он РАССЧИТАН на фильтрацию воды в аквариумах объемом от 120 до 250 литров. А помпа в нём выдаёт 700 л/ч.

Кем рассчитан? Эхаймом? 3 литра наполнителя и литров 400 - 450 в час в 250 литрах - курам на смех. Это фильтор на акву литров на 70, максимум ненагруженные 100.

Dart Voland

Абсолютно верно. Очень странно что европейцы/немцы с их гуманным подходом к животным, еще не взялись судится с производителями фильтров за такую лажу, которую они пишут на коробках.

Ёхан

Что касается переходников, то как вы понимаете это как в гоночный болид залить АИ-80.
Как-то так получится. Скорость и мощность потока определяется самым узким местом - есть такой термин "бутылочное горлышко"

rainmaverick

ну да, а классик 2217 у них вообще на 600л заявлен, хотя по ттх почти идентичен Exp. 350
Или ту же Тетру посмотрите - до 500л, хотя из наполнителей там одни губки, и тех пожалели

Изменено 2.3.17 автор lonelity

Dart Voland

Учитывая, что эта контора делает фильтры уже много десятков лет, как-то хочется верить в то, что они знают, что делают.

rainmaverick

не знаю я ваших терминов... я гидравлику в институте изучал.

rainmaverick

Есть старое амановское правило, помпа в фильтре должна иметь производительность 10 объемов воды в аквариуме.
Тогда и мех и био.
Это работает, но весьма затратно.
Так что меняйте фильтр.

Ёхан

Смотри, какая логика у этой фирмы

2217 - 1000 л/ч, 6.6 литра наполнителя, рекомендуется до аквариумов до 600 литров
Ex350 - 1050 л/ч, 4.9 литра наполнителя, рекомендуется для аквариумов до 350 литров

Ни у одной фирмы (кроме ADA) в рекомендуемый объём некий фильтр ставить бессмысленно.

Изменено 2.3.17 автор Dart Voland

copland

8-10 живых объемов и это важно. При этом вы забыли упомянуть, что объем канистры для наполнителя тоже регламентирован от 8% до 12% от живого объема.

rainmaverick
8-10 живых объемов и это важно. При этом вы забыли упомянуть, что объем канистры для наполнителя тоже регламентирован от 8% до 12% от живого объема.

Это имеет смысл при использовании жирных адашных грунтов.
Если грунт нейтральный, как тут, все немного проще.

Изменено 2.3.17 автор copland

Dart Voland

не вижу "логики"... вернее того, что вас там могло бы смущать...
Вы опять на мощность помпы смотрите... смотрите на совокупность всех параметров: помпа, объем канистры, объем фильтрующих материалов, состав фильтрующих материалов...

Ёхан

У эхайма состав материалов везде примерно одинаков. Не справится один 2217 с 600 литрами, как и 1 eX 350 c 350 литрами. Эхайм видимо считает что достаточно 1 объёма в час. Если не выполняется норматив по помпе, то какой смысл смотреть на объём и состав наполнителей? Нет единого стандарта - пишем что хочем, по какой логике они это рекомендуют - неизвестно.

Изменено 2.3.17 автор Dart Voland

Dart Voland

Ну видимо есть таки какие-то расчеты количества воды или скорости потока, достаточных для работы биофильтрации. Думается, что эти параметры выполняются даже на "упавшем потоке". Механическая же фильтрация производится в любом случае до тех пор, пока вода преодолевает слои механических фильтров.
Сдаётся мне, что погоня за количеством "объемов банки в час" проистекает от латентного желания единомоментно "пропустить аквариумное содержимое сквозь марлевый фильтр"... вот было грязно и тут же раз и чистенько всё... ну хотя бы визуально чистенько. Все эти мегапрокачки лишь бы какашка, выпавшая из анального отверстия неона, ни при каких условиях не упала бы на грунт, а была бы затянута гольфстримом в заборную трубу внешника. И как можно быстрее, чтоб мы не успели бы этого даже заметить, так как это же та самая "взвесь", которая так нас раздражает.

Я каждые 10 дней меняю слой синтепона в Версамаксе-2... Он за 10 дней становится темно-коричневым, склизким, тяжелым от ила... а ведь из рыб только ЧЕТЫРЕ НЕОНА!!! Которые в сутки съедают всего лишь две-три чипсинки Тетра Колор Про на четверых.
Это так, мысли вам для размышления... о мех фильтрации...

Изменено 2.3.17 автор Ёхан

Ёхан

когда банка заросшая плотно травой, все эти мегацифры превращаются в легкий бриз, который хочется усилить.

Ёхан

Ключевое слово "какие-то расчёты". Почему эти "какие-то расчёты" различны у Eheim, JBL, Tetra, Hydor и так далее?

PS: мне кажется вообще к эти "какие-то расчётам" выполняли маркетологи.

Вопрос:
ТИХИЙ (стоит не в тумбе и в спальне) внешник на мою банку (90x45x45) соответствующий обсуждаемым показателям ADA.
Аквариум открытый - пыль в него летит...

Свой JBL e901 я перестаю слышать в тишине в 2 метрах от него.

Dart Voland

Нет, так в серьёзном бизнесе не бывает, а Эхайм это серьёзный бизнес.

rainmaverick

Экспириенсы у эхайма на столько тихие, что понять работает литон можно лишь по движению воды на поверхности

Ёхан

Эхайм, как и другие подобные фирмы - это всего лишь товар для хобби, всегда отличавшийся дикими наценками при сомнительной эффективности.
Изначально это вообще была фабрика детских игрушек

Ёхан

у акваэля тоже серьёзный бизнес, только качество... на уровне плинтуса. Впрочем, я к тому что, если б они (фирмы) имели методику как они считают для каких объёмов данный фильтр - они б поделились. А так, коли данной методики нет - значит и особых расчётов не было.

Сейчас продукты создаются в основном одним методом. Метод широко применяется шведской ИКЕА, когда они только пришли на наш рынок они этим очень гордились... Работал с ними в это время.
Состоит в том, что сначала "придумывется" цена для конкретного в категории продукта. Как только есть цена - начинаются дальнейшие разработки.
С простыми продуктами все это хорошо работает (табуретки, игрушки из дерева, прочая мелочь). Со сложными, от разработанного ИЗНАЧАЛЬНО инженерами и дизайнерами остается в лучшем случае процентов 50% - нужно "утоптать" все в цену. И поскольку, в цену входит ВСЕ (от контроля качества и рекламы, до брошюрки и послегарантийного обслуживания) - стоимость самого продукта стремится в пол.
AquaEl польская фирма, Eheim - немецкая. Подход к разработке один - результаты разные, поскольку разное ОТНОШЕНИЕ к тому, что делают, да и нет смысла AquaEl, лезть в другое качество - стратегия бренда такая.
В любом случае, потом маркетологи и рекламщики вытаскивают в рекламу и на коробку главные конкурентные преимущества продукта и молчат про не очень хорошие качества.

p.s. У ADA все по другому - сначала, то что должно быть, ценник не имеет значения, отсюда и цена.

Изменено 3.3.17 автор rainmaverick

lonelity

и чо?
Канистровые фильтры Эхайм выпускает с 1963 года.