Завсегдатай


1530 264
Москва
1.5
5 час. назад

Внешний фильтр + дополнительная внешняя механическая очистка

1.90x45x45 - 180л
Живой объем 130л
Травник+Камни

2. Его возраст (в смысле возраст аквариума, время с его запуска или перезапуска)
Запуск 15.09.2016 пустого аквариума с циклингом фильтра по amania.org.
После полного циклинга фильтра высажены первые растения 29.09.2016.

3. Население:
Красный неон 15, Апистограмма Рамирези 5, SAE 2, Отоцинклюсы 3, креветки Амано - 8
Неретины 4 (L размер), 8 (M-S размер)

4. Интенсивность и длительность освещения (сколько ламп, каких именно - по мощности и названию, сколько часов в день светят)
LED 5000 lm +, Свет сейчас ограничен до 70-80 процентов мощности в пике. Освещение 12 часов, 4ч нарастания до пика:4ч пик:4ч постепенного спада.
Пауза 1 час посередине.

5.Температура
26C-28C.

6. Наличие фильтров и других вспомогательных устройств (желательно с указанием марок и/или рабочих характеристик)
внешний фильтр JBL e901 CristalProfi
внутри фильтра губки+micromec.
+ стерилизатор (подключается и включается на время по потребности, но жрет напор в этом случае) + Lily Pipe + CO2

7. Сведения о грунте (размер фракции и толщина слоя)
Нижний слой: лава + биогумус - 3.5 см
Средний слой: Грунт 5-8мм + цеолит - 4-8 см
Верхний слой: Грунт 2-4мм - 2-2.5см

8. Частота и режим подмен воды (как часто подмениваете воду и по сколько литров за раз), чистки грунта (как часто сифоните грунт или делаете с ним что-то другое)
Подмена воды: Обычно 1 раз в неделю 30% (RO+Водопровод, 1:1, PH:~6.9-7.0).
Грунт не сифонится

Требуется: Улучшить механическую фильтрацию, НЕ СТАВЯ ВНУТРЕННИЙ ФИЛЬТР.

Сейчас: Механическая фильтрация оставляет желать лучшего. Во время подмен и уборки ставлю маленький внутренник на 1200л/ч с синтепоном на часов 8-12. По синтепону видно, что взвесь есть и ее достаточно много.

Идеи следующие:
1. Поставить НА ВЫХОД дополнительный фильтр с синтепоном и РЕАЛЬНЫМ объемом прокачки 600-900л/ч (то есть заявленный максимум JBL CristalProfi e901)
2. Сделать врезку с помпой и фильтрами типа Гейзер на выход потока
3. Дождаться апреля и купить новую корзину фильтрации серии e902.

Есть ли опыт решения подобных задач?
Какие еще есть варианты решения?

Изменено 1.3.17 автор rainmaverick
2017-03-02 добавлено 02/03/2017 00:06:12#2349184

Завсегдатай


1530 264
Москва
1.5
5 час. назад
Dart Voland

Нет. Хочу убить 3-х зайцев.
1. Добавить больше механической очистки, потому как из-за медленного водотока есть эта проблема.
2. Улучшить скорость водотока и иметь возможность его регулировки.
3. Пока нет желания менять фильтр на более мощный (нужен тихий, а пока других вариантов не вижу). Плюс к этому все Лили пайпы и прочее 12/16. Придется заново все закупать. Обойтись небольшим апгрейдом хочется.
2017-03-02 добавлено 02/03/2017 16:12:24#2349471

Посетитель


193 65
Москва
6 мес. назад
2017-03-02 добавлено 02/03/2017 17:21:58#2349507

Посетитель


193 65
Москва
6 мес. назад
rainmaverick
Кстати, если бы тот же самый Eheim, JBL и прочие в погоне за прибылью не писали ерунды на коробках фильтров и в рекламе - было бы проще.
А так 900 л/ч превращаются в 360-480 л/ч в лучшем случае.


Всё нормально они пишут!
Только почему-то потребители тутошние путают в одну кучу мощность помпы и производительность фильтрации.
Это как если автобус рассматривать не по количеству мест, а по мощности двигателя.
Например, вот, Эхайм Экспириенс 250
http://www.aquaristi...
Он РАССЧИТАН на фильтрацию воды в аквариумах объемом от 120 до 250 литров. А помпа в нём выдаёт 700 л/ч.
Да, падение потока постепенно будет, но фильтр всё равно будет нормально тянуть не перенаселенный аквариум объемом 250 литров, при условии обслуживания фильтра согласно инструкции.

Эх, была тут где-то лет так 10ть назад темка, как один аквариумист сварганил у себя фильтрацию на циркуляционных насосах и мембранных фильтрах грубой и тонкой очистки... дискусы кажись у него там плавали.... на столько чистая вода была, что казалось рыба в воздухе висит. Еще и банка напросвет вся...
Не смог ха ни тему, ни видос тот найти...
Вот это я понимаю мех.очистка... а у вас так... не понятно откуда только грязь...
2017-03-02 добавлено 02/03/2017 17:48:01#2349535

Посетитель


193 65
Москва
6 мес. назад
rainmaverick
Плюс к этому все Лили пайпы и прочее 12/16. Придется заново все закупать. Обойтись небольшим апгрейдом хочется.


Зачем же так? Есть же переходники для шлангов с одного диаметра на другой.
2017-03-02 добавлено 02/03/2017 17:49:07#2349539

Завсегдатай


1656 474
Калуга
5 час. назад
Ёхан
Он РАССЧИТАН на фильтрацию воды в аквариумах объемом от 120 до 250 литров. А помпа в нём выдаёт 700 л/ч.


Кем рассчитан? Эхаймом? 3 литра наполнителя и литров 400 - 450 в час в 250 литрах - курам на смех. Это фильтор на акву литров на 70, максимум ненагруженные 100.
2017-03-02 добавлено 02/03/2017 18:03:22#2349547

Завсегдатай


1530 264
Москва
1.5
5 час. назад
Dart Voland

Абсолютно верно. Очень странно что европейцы/немцы с их гуманным подходом к животным, еще не взялись судится с производителями фильтров за такую лажу, которую они пишут на коробках.

Ёхан

Что касается переходников, то как вы понимаете это как в гоночный болид залить АИ-80.
Как-то так получится. Скорость и мощность потока определяется самым узким местом - есть такой термин "бутылочное горлышко"
2017-03-02 добавлено 02/03/2017 19:32:56#2349596

Кандидат в Советники



6604 2304
Москва
37 мин. назад
rainmaverick

ну да, а классик 2217 у них вообще на 600л заявлен, хотя по ттх почти идентичен Exp. 350
Или ту же Тетру посмотрите - до 500л, хотя из наполнителей там одни губки, и тех пожалели

Изменено 2.3.17 автор lonelity
2017-03-02 добавлено 02/03/2017 20:16:20#2349625

Посетитель


193 65
Москва
6 мес. назад
Dart Voland

Учитывая, что эта контора делает фильтры уже много десятков лет, как-то хочется верить в то, что они знают, что делают.
2017-03-02 добавлено 02/03/2017 20:27:55#2349631

Посетитель


193 65
Москва
6 мес. назад
rainmaverick

не знаю я ваших терминов... я гидравлику в институте изучал.
2017-03-02 добавлено 02/03/2017 20:29:15#2349632

Свой на Aqa.ru


2225 219
Москва
6 мес. назад
rainmaverick

Есть старое амановское правило, помпа в фильтре должна иметь производительность 10 объемов воды в аквариуме.
Тогда и мех и био.
Это работает, но весьма затратно.
Так что меняйте фильтр.
2017-03-02 добавлено 02/03/2017 20:35:11#2349634

Завсегдатай


1656 474
Калуга
5 час. назад
Ёхан


Смотри, какая логика у этой фирмы

2217 - 1000 л/ч, 6.6 литра наполнителя, рекомендуется до аквариумов до 600 литров
Ex350 - 1050 л/ч, 4.9 литра наполнителя, рекомендуется для аквариумов до 350 литров

Ни у одной фирмы (кроме ADA) в рекомендуемый объём некий фильтр ставить бессмысленно.

Изменено 2.3.17 автор Dart Voland
2017-03-02 добавлено 02/03/2017 20:49:24#2349643

Завсегдатай


1530 264
Москва
1.5
5 час. назад
copland

8-10 живых объемов и это важно. При этом вы забыли упомянуть, что объем канистры для наполнителя тоже регламентирован от 8% до 12% от живого объема.
2017-03-02 добавлено 02/03/2017 21:19:21#2349669

Свой на Aqa.ru


2225 219
Москва
6 мес. назад
rainmaverick
8-10 живых объемов и это важно. При этом вы забыли упомянуть, что объем канистры для наполнителя тоже регламентирован от 8% до 12% от живого объема.

Это имеет смысл при использовании жирных адашных грунтов.
Если грунт нейтральный, как тут, все немного проще.

Изменено 2.3.17 автор copland
2017-03-02 добавлено 02/03/2017 21:23:03#2349672

Посетитель


193 65
Москва
6 мес. назад
Dart Voland

не вижу "логики"... вернее того, что вас там могло бы смущать...
Вы опять на мощность помпы смотрите... смотрите на совокупность всех параметров: помпа, объем канистры, объем фильтрующих материалов, состав фильтрующих материалов...
2017-03-02 добавлено 02/03/2017 21:37:20#2349689

Завсегдатай


1656 474
Калуга
5 час. назад
Ёхан


У эхайма состав материалов везде примерно одинаков. Не справится один 2217 с 600 литрами, как и 1 eX 350 c 350 литрами. Эхайм видимо считает что достаточно 1 объёма в час. Если не выполняется норматив по помпе, то какой смысл смотреть на объём и состав наполнителей? Нет единого стандарта - пишем что хочем, по какой логике они это рекомендуют - неизвестно.

Изменено 2.3.17 автор Dart Voland
2017-03-02 добавлено 02/03/2017 21:45:29#2349698

Посетитель


193 65
Москва
6 мес. назад
Dart Voland

Ну видимо есть таки какие-то расчеты количества воды или скорости потока, достаточных для работы биофильтрации. Думается, что эти параметры выполняются даже на "упавшем потоке". Механическая же фильтрация производится в любом случае до тех пор, пока вода преодолевает слои механических фильтров.
Сдаётся мне, что погоня за количеством "объемов банки в час" проистекает от латентного желания единомоментно "пропустить аквариумное содержимое сквозь марлевый фильтр"... вот было грязно и тут же раз и чистенько всё... ну хотя бы визуально чистенько. Все эти мегапрокачки лишь бы какашка, выпавшая из анального отверстия неона, ни при каких условиях не упала бы на грунт, а была бы затянута гольфстримом в заборную трубу внешника. И как можно быстрее, чтоб мы не успели бы этого даже заметить, так как это же та самая "взвесь", которая так нас раздражает.

Я каждые 10 дней меняю слой синтепона в Версамаксе-2... Он за 10 дней становится темно-коричневым, склизким, тяжелым от ила... а ведь из рыб только ЧЕТЫРЕ НЕОНА!!! Которые в сутки съедают всего лишь две-три чипсинки Тетра Колор Про на четверых.
Это так, мысли вам для размышления... о мех фильтрации...

Изменено 2.3.17 автор Ёхан
2017-03-02 добавлено 02/03/2017 22:48:46#2349724

Свой на Aqa.ru


2225 219
Москва
6 мес. назад
Ёхан

когда банка заросшая плотно травой, все эти мегацифры превращаются в легкий бриз, который хочется усилить.
2017-03-02 добавлено 02/03/2017 22:58:43#2349729
Нравится Dart Voland, rainmaverick, lonelity

Завсегдатай


1656 474
Калуга
5 час. назад
Ёхан


Ключевое слово "какие-то расчёты". Почему эти "какие-то расчёты" различны у Eheim, JBL, Tetra, Hydor и так далее?

PS: мне кажется вообще к эти "какие-то расчётам" выполняли маркетологи.
2017-03-02 добавлено 02/03/2017 23:24:17#2349741

Завсегдатай


1530 264
Москва
1.5
5 час. назад
Вопрос:
ТИХИЙ (стоит не в тумбе и в спальне) внешник на мою банку (90x45x45) соответствующий обсуждаемым показателям ADA.
Аквариум открытый - пыль в него летит...

Свой JBL e901 я перестаю слышать в тишине в 2 метрах от него.
2017-03-03 добавлено 03/03/2017 11:48:51#2349909

Посетитель


193 65
Москва
6 мес. назад
Dart Voland

Нет, так в серьёзном бизнесе не бывает, а Эхайм это серьёзный бизнес.
2017-03-03 добавлено 03/03/2017 13:10:33#2349937

Посетитель


193 65
Москва
6 мес. назад
rainmaverick

Экспириенсы у эхайма на столько тихие, что понять работает литон можно лишь по движению воды на поверхности
2017-03-03 добавлено 03/03/2017 13:14:40#2349939

Кандидат в Советники



6604 2304
Москва
37 мин. назад
Ёхан


Эхайм, как и другие подобные фирмы - это всего лишь товар для хобби, всегда отличавшийся дикими наценками при сомнительной эффективности.
Изначально это вообще была фабрика детских игрушек

2017-03-03 добавлено 03/03/2017 13:20:11#2349945
Нравится rainmaverick, Dart Voland, Corsar

Завсегдатай


1656 474
Калуга
5 час. назад
Ёхан


у акваэля тоже серьёзный бизнес, только качество... на уровне плинтуса. Впрочем, я к тому что, если б они (фирмы) имели методику как они считают для каких объёмов данный фильтр - они б поделились. А так, коли данной методики нет - значит и особых расчётов не было.
2017-03-03 добавлено 03/03/2017 14:02:09#2349970

Завсегдатай


1530 264
Москва
1.5
5 час. назад
Сейчас продукты создаются в основном одним методом. Метод широко применяется шведской ИКЕА, когда они только пришли на наш рынок они этим очень гордились... Работал с ними в это время.
Состоит в том, что сначала "придумывется" цена для конкретного в категории продукта. Как только есть цена - начинаются дальнейшие разработки.
С простыми продуктами все это хорошо работает (табуретки, игрушки из дерева, прочая мелочь). Со сложными, от разработанного ИЗНАЧАЛЬНО инженерами и дизайнерами остается в лучшем случае процентов 50% - нужно "утоптать" все в цену. И поскольку, в цену входит ВСЕ (от контроля качества и рекламы, до брошюрки и послегарантийного обслуживания) - стоимость самого продукта стремится в пол.
AquaEl польская фирма, Eheim - немецкая. Подход к разработке один - результаты разные, поскольку разное ОТНОШЕНИЕ к тому, что делают, да и нет смысла AquaEl, лезть в другое качество - стратегия бренда такая.
В любом случае, потом маркетологи и рекламщики вытаскивают в рекламу и на коробку главные конкурентные преимущества продукта и молчат про не очень хорошие качества.

p.s. У ADA все по другому - сначала, то что должно быть, ценник не имеет значения, отсюда и цена.

Изменено 3.3.17 автор rainmaverick
2017-03-03 добавлено 03/03/2017 14:35:29#2349991

Посетитель


193 65
Москва
6 мес. назад
lonelity

и чо?
Канистровые фильтры Эхайм выпускает с 1963 года.
2017-03-03 добавлено 03/03/2017 16:11:31#2350040



Аквариум и аквариумные рыбки на АКВА.ру