Свой на Aqa.ru


6634 1570
Подольск
39 мин.

Вода и её очистка осмосом.

Долгое время знал,что вода в южном подмосковье жёсткая из за известковых пород. Радовало только что у нас водопровод из артезианских скважин. Теперь перестало.
Стал применять осмос для аквариумов и приёма внутрь. Тоже больше не радует.

Вопрос,собственно,вот в чём: что именно фильтрует осмосная мембрана и что пропускает? То что написано в паспорте - чушь полнейшая. Слишком мало информации для техногенного общества.

Допустим,я знаю,что скважина расположена в близи областной свалки. И никто меня не убедит,что за 50-70 лет химические отходы, свозимые со всех предприятий, не просочились в горизонт.
Естественно было бы обратится в соответствующие организации. Но есть несколько НО. По водопроводу дадут заниженные показатели,наверняка. Анализ стоит круглую сумму,порядка 19 тысяч. Опять же,все примеси носят сезонный характер,зависят от степени износа оборудования и фильтров.

Вот что удалось узнать из не засекреченных документов разных организаций.

Российские санитарные нормы ограничивают концентрацию железа в воде для хозяйственно-питьевых нужд в пределах 0,3 мг/л. В подземной же воде она колеблется в пределах от 0,5 до 20 мг/л. В Центральном регионе, включая Подмосковье - от 0,5 до 10 мг/л, наиболее часто 3-5 мг/л.
В целом для подземных вод Московского региона характерна высокая степень минерализации, концентрация солей достигает 20 мг/л. Воды обладают повышенной щелочностью, обусловленной высоким содержанием гидрокарбонатов, а также жесткостью из-за обилия солей кальция и магния. В некоторых случаях отмечается превышение ПДК по содержанию железа и марганца, а также повышенная концентрация фтористых соединений.

Грунтовые воды в Московской области относятся к гидрокарбонатно-кальциево-магниевому типу с небольшим содержанием сульфатов и хлоридов. В формировании их солевого состава основную роль играет инфильтрация атмосферных осадков через почву. С этим связана повышенная концентрация в них солей железа и марганца. Кроме того, под влиянием загрязненного поверхностного стока в отдельных случаях зарегистрировано повышенное содержание кадмия, алюминия, свинца, мышьяка, никеля, хрома, кобальта, ванадия.

Из-за наличия минералов целестина и стронцита в горных породах, образующих водоносные горизонты глубокого залегания, в подземных водах наблюдается повышенное содержание стронция (до 2-5 мг/л). Концентрация стронция в воде постепенно увеличивается с глубиной скважин. В водах среднего карбона часто наблюдается повышенное содержание фтористых соединений. В скважинах Можайского и Рузского районов концентрация фтора нередко превышает ПДК, равное 1,2 мг/л.

В Подмосковье с питьевой водой дела обстоят хуже: по информации эпидемиологов, в ней избыток железа, фтора, марганца, бора и стабильного стронция, которые опасны для человеческого организма.
2012-09-3030/09/2012 20:01:50
#1678545
Посетитель


76 11
Санкт-Петербург
3 года
А TDS-метр есть в наличии? С его помощью можно оценить хотя бы относительную степень очистки, которую дает именно ваш осмос (т.е. показатель электропроводности до мембраны и после нее). А вообще мембрана чисто механически не дает хода частицам, которые в размере больше 0,3 нм. Т. е. вирусы и органические вещ-ва точно не пройдут))

Изменено 30.9.12 автор Melynx
2012-09-3030/09/2012 21:51:19
#1678618
Завсегдатай


1731 320
Москва
3 года

Hedin
Вопрос,собственно,вот в чём: что именно фильтрует осмосная мембрана и что пропускает?

А что конкретно интересует? В общем, уже верно ответили - у мембранны есть размер ячейки и электрический заряд. Катионы (насколько я понимаю) отталкиваются мембранной, крупные анионы (например сульфат) не пролезают. Все что меньше и не имеет заряд - проходит. Например, СО2 вопреки распространенному мнению, мембранной не удерживается. "Информация для техногенного общества" о размерах атомов и молекул есть в справочниках.
Вас что именно интересует? Фильтрует ли она стронций с кобальтом - ответ да, на 100%. Или аквариумное применение интересно?
2012-10-0101/10/2012 10:14:53
#1678744
Советник



5796 386
Калуга
3 мес.

сообщение Hedin
что именно фильтрует осмосная мембрана и что пропускает?

фильтрует воду.
Пропускает все частицы, что меньше молекулы воды. То есть кислород и хлор мембрана не задерживает.
Именно поэтому перед мембраной ставят ещё три предвильтра как минимум.

При использовании Деионизационной колонки после мембраны получаете воду не хуже дистилята из аптеки и лучше дистилята из автомагазина.
Пить такую воду и правда не советую. Для питься нужно искусственно реминерализировать. Для аквариума такая вода пойдет при условии внесения жидких удобрений. Для морского аквариума такая вода - необходимость.
2012-10-0101/10/2012 10:15:33
#1678747
Завсегдатай


1392 58
Москва
1 года
..........Чет я не понял вопроса)))))))) нормальный 3-5 ступенчатый фильтр с мембраной обратного осмоса вычистит любую воду,ну если конечно она не с АЭС подается)))))))))))
2012-10-0101/10/2012 12:22:59
#1678808
Постоянный посетитель


561 83
Липецк
5 дн.
Через фильтр проходит молекула воды (размер 0,3 нм), но не проходит большая часть химических примесей и включений биологического происхождения, в частности микроорганизмов и вирусов (размеры от 20 до 500 нм). Осмотической мембраной задерживаются все растворенные соли и неорганические молекулы, а также органические молекулы с молекулярной массой более 100.
http://water2you.ru/...
2012-10-0101/10/2012 12:38:10
#1678812
Завсегдатай


1731 320
Москва
3 года

сообщение StasIvanovich
Осмотической мембраной задерживаются все растворенные соли и неорганические молекулы.

Да вот нифига не все. Подобную рекламную писульку можно за 10 секунд в инете нарыть, цена ей грош и веры столько-же, Вы полагаете, ТК сам на это неспособен? Вопрос был, насколько можно понять из формулировки, о том, что РЕАЛЬНО мембранна фильтрует и с какой степенью очистки.
2012-10-0101/10/2012 13:20:32
#1678842
Свой на Aqa.ru


2401 158
Москва
2 мес.

сообщение KOFEIN
нормальный 3-5 ступенчатый фильтр с мембраной обратного осмоса вычистит любую воду

При сильном давлении мембрана много чего пропускает.
И даже при несильном - пропускает например силикаты и фосфаты. На морских форумах это многократно обсуждалось.
2012-10-0101/10/2012 13:33:21
#1678849
Нравится Чебуран
Завсегдатай


1392 58
Москва
1 года

rangrig

Ну дык и мембраны разные бывают,да и рабочее давление у них от 1,5-3 атм.обычное как в кране,другой разговор что народ ставит насосы что бы увеличить кол-во воды в час,ну тогда надо брать мембраны расчитанные на такое давление.
Буквально 2 дня назад озаботился для друга фильтром бытовым с обратным осмосом,у него проблема с размещением бака и я искал проточник,короче, столько вариантов с разными характеристиками что через час я плюнул на характеристики и разговор пошел чисто о сумме которую он готов потратить на это дело.
А при желании систему можно собрать хоть с тремя мембранами разного размера.
2012-10-0101/10/2012 13:53:54
#1678860
Завсегдатай


1731 320
Москва
3 года
При чем вообще давление? Мембранна "много чего пропускает" в силу своей природы. Аммиак например пропускает.
2012-10-0101/10/2012 14:10:01
#1678872
Свой на Aqa.ru


2401 158
Москва
2 мес.

KOFEIN
Ну дык и мембраны разные бывают,да и рабочее давление у них от 1,5-3 атм.обычное как в кране,другой разговор что народ ставит насосы что бы увеличить кол-во воды в час,ну тогда надо брать мембраны расчитанные на такое давление.

Вот я и про обычные трёхступенченые фильтры обратного осмоса говорю - "Атолл", "Гейзер" и др., которые обычно на кухне под раковину устанавливают. Про никакие дополнительные насосы не упоминается )). На морских форумах обсуждается - что они пропускают фосфаты и силикаты при обычном давлении водопроводной воды. Мореманы зациклены в частности на борьбу с фосфатами и силикатами, вот и изучили этот вопрос очень тщательно, а так мало ли что ещё эти осмосы там пропускают...

У моего знакомого стоит "Гейзер" - чтобы насобирать 60 литров воды для подмены требуется несколько часов. При этом расход воды очень большой, он подсчитал - что при этой фильтрации, то есть чтобы нацедить 60-70 л. осмосной воды, примерно 500 литров уходит вхолостую - в канализацию.
2012-10-0101/10/2012 14:16:51
#1678881
Завсегдатай


1392 58
Москва
1 года
А все циклются на трех ступенях,грубая очистка,тонкая очиска,уголь,мембрана- водичка течет 0,5литра в час,(ну это грубо)начинают наращивать мощность чтобы водичка побыстрей текла ибо неделю ждать не будешь чтоб 500 литров налить,а потом начинают,уменя тут это попало у меня то,вы хотите чтобы вода текла быстро вот и получите,всеж хотят по дешевле да получше,................ а ступеней можно закатать от всего чего угодно,и смолы ионно обменные и циолиты,итд и тп....
На последнем фильтре который видел,после мембраны стоит ступень для удаления биологии которая через мембрану прошла,о как)))) чтоб вода в накопительном баке не тухла))) ну а расход воды.........это уж издержки технологического процесса)))
2012-10-0101/10/2012 14:40:44
#1678898
Завсегдатай


1392 58
Москва
1 года
))))))))))) это как про туалетную бумагу........ та которая 3 рубля за километр она вроде тоже зад вытирает,только жесткая и в унитазе не тонет,а та которая 100 рублей за метр она и мягкая и тонет да еще и запах приятный имеет))))))))))) каждому свое как гриться.
2012-10-0101/10/2012 15:03:06
#1678915
Завсегдатай


1731 320
Москва
3 года
Превратили тему во флудильню как водится.
2012-10-0101/10/2012 16:35:47
#1678984
Завсегдатай


1392 58
Москва
1 года

Чебуран

Ну почемуж сразу флудильня,просто люди от бытовых фильтров за 2 рубля хотят фантастических результатов, а в инструкции указан размер мембран,значит понятно что в нее пройдет а что не пройдет,а для всего остального существуют другие кассеты,выбор огромен,при желании на даче из септика можно питьевую воду делать,но! это дорого!ну а хорошо и дешево не бывает,ну или изредка)))
2012-10-0101/10/2012 16:50:05
#1678994
Завсегдатай


1731 320
Москва
3 года

сообщение KOFEIN
Ну почемуж сразу флудильня,просто люди от бытовых фильтров за 2 рубля хотят фантастических результатов,

Потому что ничего этого в изначальном вопросе не спрашивалось. Ни про какие давления, ни про какие Атоллы с Гейзерами и ионообменные смолы. Понесло в глубокие дебри, а вопрос был чисто про осмос.
2012-10-0101/10/2012 16:54:20
#1678998
Завсегдатай


1392 58
Москва
1 года

Чебуран

Нет ну просто человек пишет,вода из артезиана радовала и вдруг перестала,потом стал осмотическую употреблять но и она радовать перестала,что там в воде содержится не известно потому как анализ дорогой,в описании мембран указан диаметр этих мембран,из этого следует что туда пролезет а что нет,соответственно нужно выяснить размеры молекул,частиц,элементов и прочего,прочего,прочего и будет понятно что она чистит,по мойму все элементарно,тут нужен просто химик дипломированный))) ну или таблица размеров всяких элементов,наверняка в инете можно найти.
2012-10-0101/10/2012 17:11:58
#1679012
Свой на Aqa.ru


6634 1570
Подольск
39 мин.
Ну что ж,спасибо всем за отклики. А вопрос действительно стоял : Что пропускает мембрана?
Меня мало интересует паспортные данные мембран,тем более префильтры. Это такой же бред,как и сведения с водоканала. У нас особо доверчивым впаривают и ионообменные колонки регенерируемые солью. И люди ставят,и радуются, не подозревая,что такую воду пить нельзя. Да ещё и в аквариумы льют.

Далее,я и сам бы разобрался, но упомянутой таблицы размера молекул не встречал. Все источники дают метод расчёта.
Далее, мембрана даже в аквариумных целях пропускает бор. Вот теперь выяснил про силикаты. А что ещё - Аллах ведает.
К сведению: постфильтр, если из кокосового угля,повышает фосфаты. Это упоминалось на Киевском форуме.

Ладно,придётся по морским форумам полазить.
2012-10-0101/10/2012 18:14:25
#1679081
Завсегдатай


1392 58
Москва
1 года

Hedin

Похоже на замкнутый круг.
2012-10-0101/10/2012 18:19:50
#1679091
Посетитель


329 35
Коломна
12 дн.

Hedin
Вопрос,собственно,вот в чём: что именно фильтрует осмосная мембрана и что пропускает?


Я не знаю насколько у меня дырявая мембрана, но нитраты через нее проходят практически не задерживаясь. Мерял нитраты на входе и выходе нитратным электродом в лаборатории.

У меня тоже сильно жесткая вода в кране (TDS порядка 300-350), осмос снижает до 28-35.
2012-10-0101/10/2012 18:32:49
#1679104
Советник

Модератор
Модератор

5596 1145
Краснодар
12 час.

Hedin

А Вам не проще будет подойти к начальнику Вашего ВКХ и попросить показать протокол исследований воды из Вашей скважины?
2012-10-0101/10/2012 19:49:37
#1679181
Свой на Aqa.ru


6634 1570
Подольск
39 мин.

Daxel
Да,в общем то, дело не в скважине. На сегодня там идут работы полным ходом - ставятся какие то фильтры и новое оборудование. Да и дадут среднестатистические для народа. Просто интересно,а что же всё таки осмос пропускает.

Вот нашёл табличку,пока лутшее на сегодня. Но нет фтора,бора и других не менее интересных элементов.
Ну и ,как видим,пропускает 2 процента ртути. Забавно будет,ежели ещё чего найдётся.

ЭФФЕКТИВНОСТЬ ОЧИСТКИ

Натрий 99 Серебро 98
Калий 98 Ртуть 98
Кальций 99 Барий 99
Магний 99 Хром 99
Алюминий 99 Свинец 99
Медь 99 Хлориды 99
Никель 99 Сульфаты 99
Цинк 99 Фосфаты 99
Кадмий 99 Бактерии 99
Стронций 99

Изменено 2.10.12 автор Hedin
2012-10-0202/10/2012 19:37:27
#1679725
Советник

Модератор
Модератор

5596 1145
Краснодар
12 час.

Hedin

Ну, по идее, после мембраны хуже быть не должно. я сравнивал сопротивление проб воды из своего водопровода, своего дистиллята и своего осмоса (Гейзер Престиж 2). Получил такие значения:
водопровод - 200 кОм
дистиллят -- 16 МОм
осмос ------ 10 МОм.
А еще у меня есть копия протокола исследований воды из водопроводной скважины, подающей воду ко мне в квартиру. Взял по знакомству. Там бора 0,12+/-0,06 мг/л при нормативе в 0,5 мг/л, фтора (в виде фторидов) - 0,18+/-0,03 мг/л при нормативе 1,5 мг/л, ртути (суммарно) - <0,00005 мг/л при нормативе 0,0005 мг/л. Если в подробности не вдаваться, то из осмоса вода чуть хуже дистиллята.
2012-10-0202/10/2012 20:25:09
#1679754
Завсегдатай


1392 58
Москва
1 года
А га,а если после первой мембраны поставить еще и вторую более мелкую то будет просто дистилят.
2012-10-0202/10/2012 20:32:07
#1679758
Советник

Модератор
Модератор

5596 1145
Краснодар
12 час.

KOFEIN

Обычно после осмоса ставят Н-катионит + анионит для получения химически чистой воды.
2012-10-0202/10/2012 20:44:32
#1679766



Top