Малёк


31 2
Ukraine Odessa
10 мес.

Водоросли

Добрый день.
Аквариум 140 литров (100*35*40). Запущен в конце марта.
Проблема: нитчатка и бурые водоросли.
Освещение 2*30 вт, первая lifeglo вторая какая то простая на 6500к. Плюс светодиодная лента.
Фильтр внешний 1400л/ч, керамика и губки
Аэрация компрессором круклосуточно.
Температура 27.
Стерилизатор 9 вт (пока отключен)
Пользуюсь аквасейф.
Подмены 40 литров 1 раз в неделю.
Население (все мальки): 4 скалярии, 9 барбусов, 10 коридорасов, 6 апистограмм, 2 меча.
Растения: валиснерия, нимфея красная, нимфея зелёная, амбулия (вся коричневая в водорослях), 2 криптокорины, какомба, людвигия, бликса, ещё какие то названий не знаю.

Замучила эта гадость. Купила Тетра Альгизит 7 таблеток. Уложила в префильтр (насадка на водозаборник) по причине отсутствия в магазине держателей. Получила тут на форуме ответ специалиста тетры, что так делать не надо. Хотела переложить во флейту, а перекладывать нечего. Все таблетки растворились. За сутки. Что делать? Оно подействует? Пока результата не вижу, но их не больше и это уже радует. Что делать?( ждать реакцию, или все в фильтре?
Параметры воды pH 7, gh >7d°, кн 8, no3 15, no2 0.05. Других тестов нету

[URL=http://www.radikal.ru][/URL]

[URL=http://www.radikal.ru][/URL]

[URL=http://www.radikal.ru][/URL]
2017-05-2121/05/2017 00:02:55
#2378917
Завсегдатай


1445 800
Воронеж
1.5
7 час.
К сожалению, фотки Вы не вставили. Советую не пользоваться Радикалом, ибо он даёт гнуснейший поток рекламы при попытке посмотреть то, что на нём размещено. На этот форум можно грузить фото непосредственно с личного компьютера.
2017-05-2121/05/2017 08:41:49
#2378956
Малёк


31 2
France
10 мес.


Спасибо. Вот вроде получилось.
2017-05-2121/05/2017 12:18:52
#2378984
Официальный представитель Tetra


6404 1529
Russian Federation Moscow
4 дн.

KitKat


Добрый день! Мы проанализировали представленную вами информацию. Вы так и не сказали, имеется ли у вас в фильтре наполнители с адсорбентами (активированный уголь или цеолит), так как они непосредственно повлияют на активность препарата. Результат наступит с 4 по 7 день после внесения Альгизита, когда вы заметите массово отмершие водоросли - соберите их шлангом и сделайте подмену воды. Но это не решит вашу проблему с водорослями, так как недостаточно бороться с последствиями их появления, не устранив причину. А причины следующие:

1. У вас недостаточно мощный свет для активного роста растений, а значит внесение жидких удобрений и подкормка СО2 идут на рост водорослей. Ваши лампы 2х30вт=60 вт, 60 ватт : 140 литров =0,42 То есть примерно 0,4 ватта на литр, что достаточно лишь для не требовательных к интенсивности освещения медленнорастущих растений. Для ваших растений рекомендуется минимум 0,8 ватт/литр, а в идеале 1 ватт/литр. К тому же высота вашего аквариума 40 см, что требует увеличения мощности ламп, чтобы пробить до дна такую толщу воды, поэтому все таки лучше остановиться на 1 ватт/литр. Коричневый налет на листьях растений, грунте и декорациях - диатомовые водоросли, они любят слабое освещение (фото номер 2 и 4 вашего последнего сообщения).

2. У вас сильное движение воды - две мощные струи воздуха от компрессора и внешний фильтр на 10 объемов аквариума в час. Сильное течение способствует росту багрянковых водорослей - черная борода, олений рог и т.п., именно они у вас на 3 фото последнего сообщения, скорее всего их вы назвали нитчаткой, но у ничтатки длинные в несколько сантиметров ярко зеленые нити, а вот темные мелкие ниточки и кисточки - это багрянки. На фото плохо видно, но скорее всего у вас вода из фильтра выходит через большую черную трубку с отверстиями, прикрепленную к задней стенке аквариума - это хорошо, так как разбивает течение, но все же мощность фильтра очень высока - 1400 литров в час подходит для аквариума объемом 300-450 литров.

3. Высокая температура - 27 градусов, с повышением температуры обмен веществ ускоряется, и если для ваших рыб это вполне нормально, то растениям, которым итак не хватает света для роста, при такой температуре потребуется его еще больше. Лучше ограничиться значениями 24-26.

4. Большинство ваших растений требует наличия питания в грунте, особенно это касается нимфей и криптокарин. Для их оптимального роста используют питательные подложки, либо вносят удобрения в грунт, такие как Active Ground Sticks или Tetra Crypto.

P.S. Замечательный кот! Желаем вам удачи в аквариумных делах!
2017-05-2222/05/2017 10:22:57
#2379245
Завсегдатай


1445 800
Воронеж
1.5
7 час.
Приятно читать обстоятельные ответы. Пожалуй, без уменьшения мощности фильтра температуру не снизить.

Но вот это утверждение:

Tetra ... К тому же высота вашего аквариума 40 см, что требует увеличения мощности ламп, чтобы пробить до дна такую толщу воды, поэтому все таки лучше остановиться на 1 ватт/литр...

я, как зануда-математик, признаю бессмысленным. Для света вообще слово "пробивает" применимо разве что при перфорировании лазером.
2017-05-2222/05/2017 13:35:05
#2379299
Завсегдатай


1843 353
Москва
7 час.

KitKat


Напишите, пожалуйста:
1. сколько времени в день у вас работает свет и что за светодиодная лента
2. Грунт и сколько в нем см и фракцию
3. Планируете ли вы подавать со2 (планируете ли вы сделать густо засаженный травник или нет)
4. Марку вашего внешнего фильтра и что у вас внутри него установлено

Кстати, что вы будете делать с рыбами когда мальки подрастут?
2017-05-2222/05/2017 13:59:02
#2379302
Кандидат в Советники



6280 663
Russian Federation Chernogolovka
1 дн.

KitKat

У вас слишком перенаселенный рыбами аквариум, рыбы достаточно крупные вырастут. При таком населении бороться с водорослями будет трудно.

Изменено 22.5.17 автор paln1
2017-05-2222/05/2017 14:28:15
#2379308
Официальный представитель Tetra


6404 1529
Russian Federation Moscow
4 дн.

Торопыжка


Добрый день, спасибо за комментарий, мы стараемся давать максимально информативные и профессиональные советы.

По поводу ваших замечаний:

Мощность внешнего фильтра никак не связана с температурой воды в аквариуме, электромагнитный механизм двигателя насоса фильтра при штатной работе не должен нагреваться до высоких температур, влияющих на фильтруемую воду. Основные факторы, влияющие на температуру воды в аквариуме, это установленные значения на терморегуляторе, температура воздуха в помещении где стоит аквариум и осветительная арматура, которая в зависимости от строения крышки может заметно нагревать воду.

Понятие "свет не пробивает до дна" используется аквариумистами для простого и понятного объяснения абсорбции света в аквариуме. Поглощением (абсорбцией) света называется явление потери энергии световой волной, проходящей через вещество. В результате поглощения интенсивность света при прохождении через вещество уменьшается. Поглощение энергии света в веществе описывается законом Бугера.

При прохождении через воду различные длины волны света поглощаются по-разному, больше всех страдает красная часть спектра, важная для роста растений, менее всех синяя - поэтому вода в морях и океанах для нашего глаза воспринимается синим цветом.

Так же важно учитывать источник освещения - люминесцентные лампы испускают рассеянный свет, который плохо проходит сквозь толщу воды, в отличие от металлогаллоидных и светодиодных ламп, которые имеют направленный световой поток.

Каждый лишний сантиметр водного столба аквариума при одной и той же мощности источника освещения будет негативно влиять на показатели ФАР (фотосинтетически активной радиации) для укореняющихся растений.

Высота аквариума - основополагающий фактор при выборе источника освещения для травников со светолюбивыми растениями.
2017-05-2222/05/2017 14:48:17
#2379313
Официальный представитель Tetra


6404 1529
Russian Federation Moscow
4 дн.

paln1


Добрый день!

Цитата из описания аквариума:

"Аквариум 140 литров
Подмены 40 литров 1 раз в неделю.
Население (все мальки): 4 скалярии, 9 барбусов, 10 коридорасов, 6 апистограмм, 2 меча."

Взгляните на фото, там и одну рыбку можно с трудом найти! Даже когда все эти рыбы достигнут максимального размера перенаселения не возникнет. А судя по представленным результатам теста - нитрат 15 мг/л, негативного влияния на параметры воды плотность населения аквариума не оказывает. Как мы рассказали выше, водоросли процветают по причине плохих условий для роста растений.
2017-05-2222/05/2017 14:57:12
#2379314
Нравится natalybochar
Свой на Aqa.ru


2848 1037
Калуга
6 час.

Tetra
1. У вас недостаточно мощный свет для активного роста растений, а значит внесение жидких удобрений и подкормка СО2 идут на рост водорослей. Ваши лампы 2х30вт=60 вт, 60 ватт : 140 литров =0,42 То есть примерно 0,4 ватта на литр, что достаточно лишь для не требовательных к интенсивности освещения медленнорастущих растений. Для ваших растений рекомендуется минимум 0,8 ватт/литр, а в идеале 1 ватт/литр. К тому же высота вашего аквариума 40 см, что требует увеличения мощности ламп, чтобы пробить до дна такую толщу воды, поэтому все таки лучше остановиться на 1 ватт/литр. Коричневый налет на листьях растений, грунте и декорациях - диатомовые водоросли, они любят слабое освещение (фото номер 2 и 4 вашего последнего сообщения).


Рекомендуемые Вами значения освещенности потребуют установку систем подачи СО2 и ежедневного внесения удобрений. Да и 40 см это не такая уж и большая глубина.


Tetra
2. У вас сильное движение воды - две мощные струи воздуха от компрессора и внешний фильтр на 10 объемов аквариума в час.


Одна из конкурирующих с Вами фирм рекомендует 10 объёмов в час по помпе, а их результат говорит сам за себя. Да и у меня лично стоит фильтр в тонну в час на 128 литрах... проблем с водорослями нет.

Изменено 22.5.17 автор Dart Voland
2017-05-2222/05/2017 15:03:40
#2379315
Кандидат в Советники



6280 663
Russian Federation Chernogolovka
1 дн.

Tetra
А судя по представленным результатам теста - нитрат 15 мг/л, негативного влияния на параметры воды плотность населения аквариума не оказывает. Как мы рассказали выше, водоросли процветают по причине плохих условий для роста растений.


И это правильно. Условия хорошего роста растений подавляют водоросли- "золотое" правило. Но я совсем о другом говорю, рыбы будут расти, а с этим проблемы c водорослями несомненно появятся. Посмотрите на список жильцов, к тому же не удачно подобранных.
2017-05-2222/05/2017 15:32:35
#2379322
Официальный представитель Tetra


6404 1529
Russian Federation Moscow
4 дн.

paln1


По мнению наших экспертов, в 140 литровом аквариуме, густо засаженном растениями (при условии их оптимального роста), с 30 процентной еженедельной подменой и внешним фильтром, данный состав гидробионтов не вызовет проблем с водорослями. Совместимость у перечисленных автором поста видов замечательная, в особенности если их вместе выращивать с малькового возраста в одном аквариуме.

К тому же в этот аквариум мы бы рекомендовали добавить несколько (2-3 шт) рыб поедающих водоросли, таких как отоцинклюсы, сиамские водорослееды или анциструсы.
2017-05-2222/05/2017 16:09:04
#2379331
Кандидат в Советники



6280 663
Russian Federation Chernogolovka
1 дн.

Tetra

Однако странно, что эксперты советуют содержать с десяток барбусов + четыре скалярии + еще кого в 150 литрах. Я бы так не поступал. Когда рыбы подрастут, готовьтесь к борьбе с "черной бородой". Наверняка, начнете сайдекс советовать.
2017-05-2222/05/2017 16:37:08
#2379339
Нравится Dart Voland, knyz11
Официальный представитель Tetra


6404 1529
Russian Federation Moscow
4 дн.

Dart Voland


Добрый день! Спасибо за ваш комментарий!

Ответ на ваше замечание:

"Рекомендуемые Вами значения освещенности потребуют установку систем подачи СО2 и ежедневного внесения удобрений"

содержится в цитируемом вами тексте, адресованном нами автору поста:

"У вас недостаточно мощный свет для активного роста растений, а значит внесение жидких удобрений и подкормка СО2 идут на рост водорослей"

это означает, что автор поста уже использует удобрения и подкормку углеродом в виде препарата СО2 плюс, а мы ему объясняем, что у него недостаточно мощности света для эффективного использования этих препаратов высшими растениями, чем не могли не воспользоваться вездесущие водоросли.

"Да и 40 см это не такая уж и большая глубина."

Довольно относительное понятие "не такая уж большая", выше мы рассказывали о поглощении волн света водой и особенностях различных источников освещения. Например, для мощных светодиодов Cree, используемых в вашем аквариуме, 40 см - это действительно "семечки", а вот для обычных люминесцентных ламп - это уже значительное препятствие.

"Одна из конкурирующих с Вами фирм рекомендует 10 объёмов в час по помпе, а их результат говорит сам за себя. Да и у меня лично стоит фильтр в тонну в час на 128 литрах... проблем с водорослями нет."

Не понятно, о каких результатах идет речь, ведь основная задача внешнего фильтра - переработка аммония в нитраты. Главным моментом при выборе мощности фильтра будет плотность посадки и видовой состав гидробионтов, так один и тот же фильтр Tetra EX 800 Plus подойдет как для 100 литрового аквариума без растений со взрослыми золотыми рыбками, так и для 300 литрового травника со стайкой неонов - все зависит от объёма поступающей органики, с которой предстоит справляться фильтру. То есть, примерно, максимум для рыбных аквариумов - 8 объёмов в час, минимум для травников - 2.

Сравнение мощности помп во внешних фильтрах разных производителей не совсем корректно - мощность помпы напрямую зависит от объёма используемой канистры и состава наполнителей, архитектуры движения воды через фильтрующие элементы и тому подобное, поэтому наверняка различается.

Сильное течение - один из факторов возникновения "черной бороды", и если в вашем аквариуме отсутствуют другие причины для ее появления, а высшие растения находятся в оптимальных условиях - то шанс ее появления крайне мал.

Вы говорите, что у вас 1000 л/час в 128 литровом аквариуме, это соответствует 7,8125 объёмов в час, в обсуждаемом нами случае 1400 л/час в 140 литровом аквариуме = 10 объемов в час. Плюс недостаток освещения и добавление удобрений - идеальные условия для водорослей.
2017-05-2222/05/2017 16:59:19
#2379346
Завсегдатай


1445 800
Воронеж
1.5
7 час.

Tetra

Вы правы насчёт закона поглощения света, но в нем фигурирует не только толщина поглощающего слоя, но и коэффициент поглощения. А про него мы по фото судить не можем. Вода в аквариумах сильно разная бывает.

Но уж насчёт тепла от помпы Вы неправы совсем. Вся энергия помпы в конце концов преобразуется в тепловую, независимо от КПД. Если 10 w засунуть в 70 литров, то независимо от литров в час помпа будет греть на 10 w. И в 70 литрах это нельзя не почувствовать. Разумеется, если в комнате 15 по Ц, то беды не будет: просто меньше работы останется термостату. Но лето бывает регулярно.
2017-05-2222/05/2017 17:08:17
#2379352
Официальный представитель Tetra


6404 1529
Russian Federation Moscow
4 дн.

paln1


Сайдекс - запрещенный к применению в Европе медицинский дезинфекант, он является аллергеном и канцерогеном, его ни в коем случае никому и никогда мы не будем советовать применять в аквариуме. Для борьбы с водорослями у компании Тетра есть линейка замечательных альгицидов на основе монолинурона - безопасного для людей, рыб и растений вещества. Но наши препараты лишь помогают в борьбе с водорослями, если не устранить причины их появления, то водоросли вернутся вновь.

Заметим еще раз, что в аквариуме автора поста уже присутствует "черная борода", хотя параметры по нитрату в норме, что позволяет предположить, что плотность посадки в этом случае ни при чем. Молодые рыбы едят в совокупности больше чем взрослые (выше частота кормления), так как им требуется больше энергии и питательных веществ на рост, а значит и отходов от них больше. К тому же это количество не является критическим для данного объёма. Сейчас важно справиться с уже присутствующими проблемами, а не обсуждать то, чего возможно не случится.
2017-05-2222/05/2017 17:11:53
#2379354
Кандидат в Советники



6280 663
Russian Federation Chernogolovka
1 дн.

Tetra


Хотите сказать, что от молодых рыб количество выделяемых метаболизмов, стимулирующих водоросли, больше, чем от тех же повзрослевших рыб? Это не верно.
Даже при интенсивных, частых подменах в перенаселенных аквариумах (как у автора темы) борода будет процветать, даже если обеспечить хороший рост и большое количество растений. Просто борода будет селиться, на камнях и других предметах.

PS Очень хорошо, что Вы не рекомендуете сайдекс .




Изменено 22.5.17 автор paln1
2017-05-2222/05/2017 17:18:15
#2379359
Посетитель


414 156
Сальск
13 дн.

KitKat

Свет для новичка можно поднять до 0,5/0,6 Вт/л, но не 0,8 и тем более 1 Вт/л это уже для профессионалов. Иначе водоросли задушат. Температура высоковата , но не критична. Аквариум молодой, грунт ещё как следует не заилен, вот растения и чахнут. Рыбы много, коридоросы будут постоянно ворошить грунт, что на пользу бороде, вьетнамке. У меня свет 0,6 Вт/л и высота столба воды 40 см , и не чё , всё растёт.
2017-05-2222/05/2017 17:22:22
#2379364
Официальный представитель Tetra


6404 1529
Russian Federation Moscow
4 дн.

Торопыжка


Ответ на ваше замечание:

"Вы правы насчёт закона поглощения света, но в нем фигурирует не только толщина поглощающего слоя, но и коэффициент поглощения. А про него мы по фото судить не можем. Вода в аквариумах сильно разная бывает."

Содержался в нашем предыдущем сообщении для вас:

"При прохождении через воду различные длины волны света поглощаются по-разному, больше всех страдает красная часть спектра, важная для роста растений, менее всех синяя - поэтому вода в морях и океанах для нашего глаза воспринимается синим цветом. "

Здесь речь идет именно о воде, то есть учитывается коэффициент поглощения определенного, обсуждаемого нами вещества. Вода в аквариумах отличается по мутности, цветности, насыщению гуминовыми кислотами и другими факторами, влияющими на коэффициент поглощения света, но все-таки она остается прозрачной пресной водой.

"Но уж насчёт тепла от помпы Вы неправы совсем. Вся энергия помпы в конце концов преобразуется в тепловую, независимо от КПД. Если 10 w засунуть в 70 литров, то независимо от литров в час помпа будет греть на 10 w. И в 70 литрах это нельзя не почувствовать. Разумеется, если в комнате 15 по Ц, то беды не будет: просто меньше работы останется термостату. Но лето бывает регулярно."

Раз уж вы любите спорить, и делаете выводы о неправильности слов собеседника, будьте любезны аргументировать ваши замечания. Что означает фраза "Если 10 w засунуть в 70 литров, то независимо от литров в час помпа будет греть на 10 w"? Вы сравниваете работу помпы с работой обогревателя? Это как минимум некорректно.

Информация к размышлению - здесь шла речь о внешнем канистровом фильтре, который находится ниже уровня 140 литрового аквариума, ближе к полу, где температура воздуха обычно ниже, вода проходит по длинным шлангам в канистру и обратно, как вы думаете, 20 ваттная помпа, сможет существенно повлиять на температуру воды в этом случае?
2017-05-2222/05/2017 17:29:20
#2379366
Завсегдатай


1445 800
Воронеж
1.5
7 час.

Tetra

Аргументация насчёт подогрева помпой - закон сохранения энергии из школьного учебника. Это Вы мне должны ответить, куда делась энергия, если не в тепло. К примеру, если насос перекачал 100 л воды на 30 см выше, то как минимум его энергия ушла на увеличение потенциальной энергии воды (закон гравитации) на 30 джоулей. Напоминаю, что у нас вода гуляет циклически: на сколько где-то повысится потенциальная энергия, на столько же в другом месте понизится.

Что касается потери тепла на нагрев пространства вне аквариума, я это не отрицал. В конце концов, не верите школьной физике - поставьте опыт. Я без всяких расчётов практически убедился, что упомянутым эффектом нельзя пренебрегать.
2017-05-2222/05/2017 17:48:19
#2379379
Официальный представитель Tetra


6404 1529
Russian Federation Moscow
4 дн.

paln1


"Хотите сказать, что от молодых рыб количество выделяемых метаболизмов, стимулирующих водоросли, больше, чем от тех же повзрослевших рыб? Это не верно."

Будьте добры, дайте ссылку на соответствующие исследования. Очевидно, у вас опечатка и вы хотели сказать "выделяемых метаболитов", вместо "метаболизмов", потому как последний термин не имеет смысла в данном контексте.

Постарайтесь ответить самому себе на следующие вопросы: сколько раз в день нужно кормить трехмесячного суматранского барбуса, и сколько раз в неделю годовалого? Как быстро загрязняется вода в выростниках? Представленные виды с возрастом перейдут на менее активное питание и нагрузка на воду существенно не изменится.
Значит использование макроудобрений не понадобится.

К тому же, большое количество органики - не главная причина возникновения "черной бороды" в аквариуме, без сильного течения и высокого рН - она не будет развиваться.
2017-05-2222/05/2017 17:49:30
#2379381
Кандидат в Советники



6280 663
Russian Federation Chernogolovka
1 дн.

Tetra

Да, правильно поправили меня, именно метаболитов, (я оговорился). Ссылок у меня по этому вопросу нет- есть практика. А именно, 4 крупных скалярии дадут больше аммиака и прочих метаболитов, чем те же 4 мелких скалярии- это факт. Поэтому Вы меня не убедили. На мой взгляд, все наоборот. Подросшая крупная рыба потребляет/выделяет больше веществ, чем та же но маленькая.

Изменено 22.5.17 автор paln1
2017-05-2222/05/2017 18:05:56
#2379389
Кандидат в Советники



6280 663
Russian Federation Chernogolovka
1 дн.

Tetra
без сильного течения и высокого рН - она не будет развиваться.

В перенаселенном рыбами аквариуме- еще как будет.

сколько раз в день нужно кормить трехмесячного суматранского барбуса, и сколько раз в неделю годовалого?

Надо количество потребляемого корма сравнивать, а не количество кормлений.

Изменено 22.5.17 автор paln1
2017-05-2222/05/2017 18:11:37
#2379391
Официальный представитель Tetra


6404 1529
Russian Federation Moscow
4 дн.

knyz11


Добрый день! Спасибо за ваш комментарий! У вас красивый аквариум!

А почему вы не указали свой источник освещения, какие типы ламп вы используете? 1 ватт на литр рекомендуется для обычных люминесцентных ламп из строительного магазина (т8, 765), в случае с диодами или мгл светильниками, новейшими лл с высоким индексом цветопередачи этот совет будет не актуален. Если новичок начал с использования удобрений и углерода, то и свет ему нужен соответствующий.

Высота вашего аквариума 40 см, а объём 460 литров, у обсуждаемого нами аквариума такая же высота, но объём 140 литров. Судя по тому, что вы не сделали высоту своего аквариума выше, несмотря на больший в 3 раза объём, вы позаботились о том, чтобы растениям на дне хватало света.

Коридорасы действительно будут ворошить грунт, но судя по фото в нашем случае это довольно крупные частицы гальки, а не мелкий песок или искусственные "легкие" грунты, так что существенного влияния на состояние воды они оказать не смогут.

А вот заилиться такому крупному грунту будет проблематично и со временем, поэтому мы рекомендовали поместить прикорневые удобрения.
2017-05-2222/05/2017 18:13:36
#2379392
Официальный представитель Tetra


6404 1529
Russian Federation Moscow
4 дн.

Торопыжка


"Что касается потери тепла на нагрев пространства вне аквариума, я это не отрицал. В конце концов, не верите школьной физике - поставьте опыт. Я без всяких расчётов практически убедился, что упомянутым эффектом нельзя пренебрегать."

Не знаем, откуда вы взяли, что мы не верим "школьной физике", ведь мы как раз вас и призываем к ее использованию в рассуждениях. Ни для кого не секрет, что внутренние помпы всегда незначительно нагревают воду аквариума, если есть другие факторы способствующие этому (например температура окружающего воздуха не намного ниже чем установленная в аквариуме). Но причем тут обсуждаемый нами случай - неизвестно...
2017-05-2222/05/2017 18:29:01
#2379394



Top