Водоросли это растения?


Советник





4352 493
Климовск
5 мес. назад
Водоросли это растения?
Заглянув в книги по альгологии, я все больше не понимаю КАК в аквариуме водоросли стагнируют: соотношения питания по N:K очень близки тем соотношениям, что идут для высших растений, по микро есть расхождения: точнее для высших кальций это макро, а для водорослей это микро и желательно бы чтобы его было поменьше, а иначе он начинает угнетать ряд водорослей.Температурный режим, спектр света совпадают с высшими растениями.
Остается только что сами растения подавляют друг друга и младших соседей.
Я лично в этом вопросе солидарен с 666sb, но этот представитель форума говорит про какие-то не реальные сроки реакции от растений: неделя-две недели, а за это время ни одно живое ( кроме человека) не угробит другое живое.Все намного дольше.

Какие будут мысли, а еще лучше литературные источники.

Изменено 17.9.12 автор Sebbb
2012-09-16 добавлено 16/09/2012 20:34:36#1672012

Советник

Модератор
Модератор



2394 483
Рыбинск
7 час. назад
Sebbb

Том Барр, тот самый, автор метода EI, однажды на форуме рассказал, как разводил бороду. Он сажал много рыб и обильно кормил их креветками. Сначала получал цветение воды, а затем появлялась борода типа олений рог (Compsopogon). Он это проделывал несколько раз. Попытки развести бороду с помощью органических и других форм NH4 к успеху не приводили. Вообще-то обсуждение было посвящено информации из России от Cirling, который в своей книжке утверждал, что вьетнамка питается миксотрофно. Цирлинг, правда, перепутал род Audouinella (вьетнамка) с Compsopogon . В итоге, Том Барр сделал вывод, что Compsopogon, вероятно, может питаться миксотрофно, а по вьетнамке вопрос остался открытым.
Ссылка на оригинал:
BBA - are they mixotrophic?
2012-09-19 добавлено 19/09/2012 22:57:29#1673788

Посетитель




124 2
Калининград
3 г. назад
Да ладно, вон, на лаву направил выхлоп фильтра (колокол для растворения СО2 в моём случае) - и вон, поросший был, весь в ковре бороды. Правда, сейчас там ещё что-то, по виду похожее на лишайник какой-то, что на деревьях в лесу растёт. Не знаю, что это.
2012-09-20 добавлено 20/09/2012 01:18:25#1673895

Свой на Aqa.ru




4349 463
Пушкино
1
5 час. назад
Коллеги водорослеводы!!!...))))))))... тут вот мозг выдал мыслю и не могу с ней не согласиться в практическом плане - но не имею сейчас возможности с черной бородой эксперементировать ...

Вот такая мысля... борода питается за счет поверхностного слоя, биохимическими элементами парящими в воде ...мы ж фильтровальными системами типа губки лишаем их многих важных компонентов - особенно био... может для эксперемента побрововать схему аквариум- рыбки - помпа БЕЗ фильтра ... помпа на прямую будет разносить питательную микровзвесь - что в общем-то и надо черной бороде...
2012-09-20 добавлено 20/09/2012 13:47:22#1674047

Посетитель




124 2
Калининград
3 г. назад
Почему-то чётко на ум пришло олицетворение фразы "кидать г***о в вентилятор".
Я не готов к этому. Грязь-то куда-то девать надо из аквариума. А так мало того, что она фильтроваться не будет, так ещё и в равномерно растворённую будет превращаться.

Да и мысль есть, что питательные вещества в виде растворённой органики фильтром не задерживаются на самом деле. Да так и есть вообще, фильтр обеспечивает механическую фильтрацию, биологическую - в минимальной мере. Это касатель внутренних фильтров.
2012-09-20 добавлено 20/09/2012 15:44:07#1674098

Свой на Aqa.ru




4349 463
Пушкино
1
5 час. назад
Xauren
...задайтесь вопросом, а из чего состоит в основе =механика= в аквариумах...на 99,99% из выделений рыб, молюсков , отходов растений , бактерий с разной мелкотой - это органика или нет...
2012-09-20 добавлено 20/09/2012 16:41:29#1674127

Советник





4352 493
Климовск
5 мес. назад
сообщение Батёк

Надоели вы как бредун экономист Егорушка Гайдар... ныне покойный: тоже басни читал.
Есть желание "подправить орфографию" или оставим? [/q]

Еще как оставим- кроме своего бреда вы ничего не несете.

e99

спасибо за ссылку...значит смесь аминокислот, сахара, мочевины, аминофосфата должно помочь.... Вспомните про наш разговор про сахар: 2 столовые ложки сахара гарантировано заставляет цвести 50 литровый аквариум.
2012-09-20 добавлено 20/09/2012 19:05:38#1674168

Советник





4352 493
Климовск
5 мес. назад
Воскресенский


У всех есть возможность для эксперимета: то, что у вас нет бороды, это не значит что при оптимальных условиях она не появится.
2012-09-20 добавлено 20/09/2012 19:19:25#1674176

Свой на Aqa.ru




6345 664
Пушкино
1
7 час. назад
Sebbb

про сахар спасибо...запомню, пригодится
2012-09-20 добавлено 20/09/2012 20:54:05#1674213

Свой на Aqa.ru




691 141
Саратов
2 час. назад
Воскресенский
сообщение Воскресенский … водорослеводы! ... не имею сейчас возможности с черной бородой экспериментировать ... мы ж фильтровальными системами типа губки лишаем их многих важных компонентов - особенно био... может для эксперимента попробовать схему аквариум- рыбки - помпа БЕЗ фильтра ... помпа на прямую будет разносить питательную микровзвесь - что в общем-то и надо черной бороде...
Я хоть и не водорослевод, но про выращивание бороды всё верно. Так все и выращивают. Голую помпу, правда, не ставят, т.к. FAN ещё лучше. Фановская крупнопористая губка создаёт нормальную питательную микровзвесь. Фановсная помпа без флейты даёт довольно сильное течение в аквариуме, что, как известно, для бороды очень хорошо. И экспериментировать не надо: здесь в разделе "водоросли" большинство начинающих аквариумистов с FANами или аналогичными фильтрами…

Чёт я за Sebbb волнуюсь - может не надо мочевину и сахар в аквариум(?!)…

И никто мне не надоел, и про Гайдара я ничего не писал. Sebbb или по клавишам не попадает, или пытается приписать мне свои высказывания...

Изменено 20.9.12 автор Батёк
2012-09-21 добавлено 20/09/2012 23:00:15#1674274

Советник





4352 493
Климовск
5 мес. назад
сообщение Игорь(щучий кошмар)
Sebbb

про сахар спасибо...запомню, пригодится


Не за что: только Вы после сахара получите бактериальную муть, а при сильном освещении это все и зацветет.
2012-09-21 добавлено 21/09/2012 05:32:40#1674313

Свой на Aqa.ru




938 103
Курган
9 час. назад
Sebbb
но этот представитель форума говорит про какие-то не реальные сроки реакции от растений: неделя-две недели, а за это время ни одно живое ( кроме человека) не угробит другое живое.Все намного дольше.


Добрый вечер всем

раскажу еще одну страшилку ...
раньше очень часто пользовался тестами КН, NO3 , Fe, PO4, ... раз в неделю... и что то корректировал постоянно....
последние 2-3 месяца забросил это дело совсем... ну как то нет проблем... водорослей нет, все растет... растения новые сажу...приживаются

поэтому теперь иногда случается РО4 зануляется, ...или близко к нулю падает... определяю сей факт по появлению незначительной черноты на растениях, и нескольких маленьких кустиков бороды...
дак вот тут достаю все же тесты РО4, и вывожу его в 1-1,4 мг\л... чернота и кустики исчезают не то что за две недели..а за 3-4-5 дней
растения начинают сразу пузрять очень активно... (ну может не сразу...через несколько часов)

дак вот не знаю... то ли растения подавляют так быстро бороду..
как вариант, читал (тут на форуме), утверждение что РО4 токсичен для водорослей....

а то что человек может быстро все угробить...факт !
угробил криптокорину ...предполагаю передозом по железу...
сбросил передоз большой подменой... вроде приходит в себя потихоньку



Изменено 26.9.12 автор 666sb
2012-09-26 добавлено 26/09/2012 16:49:50#1676950

Советник





4352 493
Климовск
5 мес. назад
666sb


Профессионал не тестит свою воду, а читает по своим растениям.
извините, но у меня фосфат в районе 3мг/л и не падает и я не хочу снижать, только держу нитрат в районе 30 и выше.
PO4 не встречается в аквариуме почти: потому что ортофосфаты не растворимы в воде: откройте таблицу растворимости.
Растение жрет производные фосфорной кислоты, но не соли ортофосфорной кислоты и ее соли.

P.S. Подход у Вас правильный, а вот сроки ужаты.

Изменено 26.9.12 автор Sebbb
2012-09-26 добавлено 26/09/2012 20:07:33#1677047

Свой на Aqa.ru




1068 130
Новосибирск
2 мес. назад
сообщение 666sb

дак вот не знаю... то ли растения подавляют так быстро бороду..
как вариант, читал (тут на форуме), утверждение что РО4 токсичен для водорослей...


Звучит несколько бредово, тем не менее тему в "студию".

«Всё — яд, всё — лекарство; то и другое определяет доза»

Изменено 26.9.12 автор Sovel
2012-09-26 добавлено 26/09/2012 20:33:03#1677056

Советник

Модератор
Модератор



5961 2596
Москва
8 час. назад
Sebbb

Дистиллят каждый день 1\4, Амазония, свет больше Ватта на литр, без удо:

2012-09-26 добавлено 26/09/2012 21:03:39#1677082

Свой на Aqa.ru




6345 664
Пушкино
1
7 час. назад
Button

что за водоросли это? какие-то желто-зелёные,которые чаще всего именно в дождевых лужах летом ростут ?

Изменено 26.9.12 автор Игорь(щучий кошмар)
2012-09-26 добавлено 26/09/2012 21:46:44#1677110

Свой на Aqa.ru




938 103
Курган
9 час. назад
Sovel
Звучит несколько бредово, тем не менее тему в "студию".

«Всё — яд, всё — лекарство; то и другое определяет доза»


ну эту идею не я придумал.... встретил тут..на форуме
по поводу дозы...наверно истина где то рядом...
2012-09-27 добавлено 27/09/2012 06:37:14#1677193

Свой на Aqa.ru




938 103
Курган
9 час. назад
тут предлагались способы, как принудительно завести бороду...
в моем аквариуме достаточно поросто с недельку не лить фосфаты... будет и борода и зеленые точки на стеклах...

Изменено 27.9.12 автор 666sb
2012-09-27 добавлено 27/09/2012 06:39:41#1677194

Свой на Aqa.ru




938 103
Курган
9 час. назад
Sebbb
Профессионал не тестит свою воду, а читает по своим растениям.
извините, но у меня фосфат в районе 3мг/л и не падает и я не хочу снижать, ....
P.S. Подход у Вас правильный, а вот сроки ужаты.


- Вы знаете...я не позиционирую себя профессионалом...
первый аквариум у меня появился 2года 4 месяца назад (15 литров), первое растение...чуть больше 1,5 года назад..
рановато да вопросов больше чем каких то знаний
а тесты мне просто помогли несколько быстрее разобраться с проблеммами и питанием растений
-и я не хочу снижать фосфаты, более того аквариум заставляет их держать не меньше 1 мг\л
-"читать по растеним"- можно конечно..но есть одно "но" : когда с растений считается нехватка фосфатов, старые листья окажутся безвозвратно повреждены... оно мне надо?


еще одна страшилка по поводу сроков... подмен, влияния растений друг на друга...
ну и не ясные вопросы, может кто подскажет...

эксперериментировал тут с подменами... цель была найти воможность делать их пореже или поменьше... по 70л менять каждую неделю немного лень
сразу скажу, ни чего не получилось

после подмены (если с питаем нет проблем) растения начинают очень активно фотосинтезировать (пузырять)...
постепенно этот процесс ослабевает, через 7-10 дней прекращается полностью, останавливается так же и рост растений всех (ну может кроме валиснерий и амбулии)
предположив, что растениям чего то не хватает, пробовал добавлять всевозможные комплексные УДО ( Унифлор 5,7; Тетра ПлантаМин; Сера Флорена; Деннерле S7+V30+E15)...
бесполезно...тишина...
но стоит сделать честную подмену,25-30%... аквариум оживает...

Что это?
1) подмена сбрасывает концентрацию фитоцитов?
2)в водопроводной воде есть нечто, чего нет в вышеперечисленых УДО? (лью 100% водопровод, осмос уже не использую, КН и так ~2,5-3)
3) ? еще что то?

вода сливаемая имеет явно желтоватый оттенок....
что её окрашивает? питательный субстрат (Тетра Плант Комплит)? коряги? (хотя желтой она была и до появления коряг)

Изменено 27.9.12 автор 666sb
2012-09-27 добавлено 27/09/2012 07:13:30#1677198

Свой на Aqa.ru




1068 130
Новосибирск
2 мес. назад
сообщение 666sb



ну эту идею не я придумал.... встретил тут..на форуме


вопрос в какой теме встретили?
...все же предполагаю что "придумал"
2012-09-27 добавлено 27/09/2012 08:18:19#1677212

Советник





4352 493
Климовск
5 мес. назад
Я заставил зацвести аквариум: глицин, лимонная кислота и сахар.
Зелень просто жуть. но это не развитие зеленых (эвглена,хлорелла), а синезеленые: все-таки склонность к гетеротрофному питанию дает очень хорошую фору.
2012-09-27 добавлено 27/09/2012 14:10:13#1677348

Свой на Aqa.ru




938 103
Курган
9 час. назад
Sovel
вопрос в какой теме встретили?
...все же предполагаю что "придумал"


нееее я бы не смог...
тут ( там речь шла про ксенококкус):
хотя бы как вариант для этого вида...
http://www.aqa.ru/fo...

Изменено 27.9.12 автор 666sb
2012-09-27 добавлено 27/09/2012 14:49:21#1677370

Свой на Aqa.ru




6345 664
Пушкино
1
7 час. назад
знаю что когда месят толпу на толпу случайным прохожим лучше не стоять и не раскрывать варежку.
пару раз еле отбился и теперь любопытсто иссякло
сильно не пинайте.

причина изменений ,т.е изменение в росте растений при подменах в первую очередь связана с колебаниями(временным увеличением показателя rH )так называемого редокс-потенциала. а тут в комплексе и азоты и ферамоны и какашки.

http://aquafisher.or...

а я пойду пока забегу на предварительную запись к "костоправу"
2012-09-28 добавлено 27/09/2012 23:19:50#1677610

Свой на Aqa.ru




938 103
Курган
9 час. назад
Игорь(щучий кошмар)
так называемого редокс-потенциала. а тут в комплексе и азоты и ферамоны и какашки.


тут не понятно что первично ( курица или яйцо )


на самом деле подозреваю что после долгого использования осмоса у меня есть проблемы.... с нехваткой кальция и бора...
пойду задавать вопрос в соответствующую ветку...
2012-09-28 добавлено 28/09/2012 13:51:31#1677733

Свой на Aqa.ru




5914 1144
Подольск
2
8 час. назад
Ну вот и я сподоблюсь отписаться.
Уже давно заметил,что снижение уровня макро сразу же вызывает появление бороды. Хотя бытует мнение -водоросли лишить питания усиленными подменами.
Совершенно случайно произвёл эксперемент: два месяца бутылка с осмосом простояла на балконе и покрылась водорослями.Зелёными. Неосознанно продолжая этот эксперемент,смог получить и коричневые и синезелёные.
Отбросим тему стерильности, что остаётся? Реально в аквариуме довести воду до такой степени"чистоты",отсутствия питания? Нет!
Выходит миф о лишении питания - есть Миф!
Идём в рассуждениях дальше. Водоросли первичны. Чем они питались в эпоху расцвета? Только тем что в рот попадало - солями и в небольших количествах. Вряд ли были гумины,кислоты,нитраты,фосфаты. Только микроэлементы.
Выходит для питания водорослей важней микро,а макро вторично. А что будет, если макро будет много? По идее водоросли должны погибнуть. О чём и говорят мои наблюдения.Нитрат ниже 10 и привет борода.

Все мои выводы приблизительны,конечно. Это надо ещё осмыслить и перепроверить. И,конечно же, имеют влияние и фитонциды,и разные способы питания водорослей. Возможно ещё какие то не учтённые факторы.

Кстати,хочется заметить,что сильное течение не вызывает роста водорослей,в частности бороды.Это явление вторично. Когда водоросли"лишаем питания", то вполне естественно будет наблюдать их усиленный рост в зоне с наивысшей концентрацией питательных веществ - на течении.
2012-09-28 добавлено 28/09/2012 17:07:19#1677810
Нравится 666sb

Свой на Aqa.ru




938 103
Курган
9 час. назад
Hedin
Уже давно заметил,что снижение уровня макро сразу же вызывает появление бороды......
Хотя бытует мнение -водоросли лишить питания усиленными подменами.....
Выходит миф о лишении питания - есть Миф!


к первому присоединяюсь на 100%
воторое..... с усиленными подменами поступает масса микро...какое же это лишение питания???? мнений много бытует... некоторым удивляюсь

а вот поповоду лишения питания.... смотря чего лишать... конечно это не провильный путь ..но на некотором котротком участке он работает
но например "методы" ( по моему мнению окольные)- веточка ивы, зануление фосфатов и т.д....

по поводу лишения питания:
старый аквариум ( в ходе самообучения по уничтожению водосслей, не применяю популярное слово "борьба").... дак вот он несколько раз цвел
использовал метод именно лишения питания
лил в банку Сера фосвек => фосфаты=0 и ставил в фильтр салфетку для сбора дохлятины...
принцип простой -высшие растения способны запасать и транспортировать фосфор от старых больших листьев в молодым маленьким новым..тем самым продолжая себе жизнь на надели как минимум...
ну а водоросли вызывающие цветение воды такого механизма не имеют...
итог= 3-4 дня цветение прекращалось полностью.... на 5-й как не бывало... правда после этого растения ослаблены...
но! ни какого затемнения и всего такого...

Изменено 28.9.12 автор 666sb
2012-09-28 добавлено 28/09/2012 17:30:26#1677820

<< 123 >> Создать новую темуБыстрый ответ