Водоросли это растения?


Советник





4352 493
Климовск
5 мес. назад
Водоросли это растения?
Заглянув в книги по альгологии, я все больше не понимаю КАК в аквариуме водоросли стагнируют: соотношения питания по N:K очень близки тем соотношениям, что идут для высших растений, по микро есть расхождения: точнее для высших кальций это макро, а для водорослей это микро и желательно бы чтобы его было поменьше, а иначе он начинает угнетать ряд водорослей.Температурный режим, спектр света совпадают с высшими растениями.
Остается только что сами растения подавляют друг друга и младших соседей.
Я лично в этом вопросе солидарен с 666sb, но этот представитель форума говорит про какие-то не реальные сроки реакции от растений: неделя-две недели, а за это время ни одно живое ( кроме человека) не угробит другое живое.Все намного дольше.

Какие будут мысли, а еще лучше литературные источники.

Изменено 17.9.12 автор Sebbb
2012-09-16 добавлено 16/09/2012 20:34:36#1672012

Свой на Aqa.ru




6350 665
Пушкино
1
4 час. назад
С предположением согласен. Предложить ссылку на научный трактат не смогу...
Так же думаю что одни травы и водоросли могут угнетать других : где растёт одно - хиреет другое.
2012-09-16 добавлено 16/09/2012 21:05:51#1672030

Советник





4352 493
Климовск
5 мес. назад
Игорь(щучий кошмар)


Я только не могу понять как Мы можем выращивать несколко видов травы, хотя некоторые никогда не стречались в процессе эволюции.
Я тут накопал рецептик для выращивания водорослей: в виде корма для животных.По показателям водоросли лучше растений: выше содержание аминокислот, витаминов и т.д.

Изменено 17.9.12 автор Sebbb
2012-09-16 добавлено 16/09/2012 21:16:47#1672037

Свой на Aqa.ru




6350 665
Пушкино
1
4 час. назад
Sebbb
думаю что мы подменами воды снижаем концентрацию ферментов от некоторых растений. в старой воде может и валля и крипты по отдельности расти а вот вместе уже им тяжелее ужиться.
а что за хитрые водоросли для кормления?
2012-09-16 добавлено 16/09/2012 21:31:13#1672046

Советник





4352 493
Климовск
5 мес. назад
Игорь(щучий кошмар)


много разных, но главные из них хлорелла и представитель синезеленых (цианобактерий) спирулина.
2012-09-16 добавлено 16/09/2012 21:38:20#1672048

Свой на Aqa.ru




6350 665
Пушкино
1
4 час. назад
Sebbb

хлорелла - одна из самых если не самая неубиваемая водоросль. два фактора - свет и удобрения и её не остановить.даже думал поэксперементировать: бороду поместить в цветущий аквас и увидеть как скоро первая загнётся от голода.


Изменено 16.9.12 автор Игорь(щучий кошмар)
2012-09-16 добавлено 16/09/2012 22:30:23#1672068

Свой на Aqa.ru




691 141
Саратов
48 мин. назад
сообщение Sebbb... я все больше не понимаю КАК в аквариуме водоросли стагнируют: соотношения питания по N:K очень близки тем соотношениям, что идут для высших растений...
Браво, Sebbb! А как же Редфилд (если не ошибаюсь)? Ещё несколько аналогичных вопросов связанных с освещением (спектр, длительность, интенсивность), водорослеедами, хим. отравляющими в-вами и т.д. и раздел "Водоросли" начнёт стагнировать. Хотя, нет - всё останется по-прежнему: мульён тем с вопросами без ответов... к сожалению...
PS извините за невнимательность - про свет вы уже сказали...

По теме: Водоросли, в той стадии, в которой мы их видим, это скорее растения. Но в той стадии, в которой ими можно управлять, это, по сути, микроорганизмы... И они не стагнируют, а занимают ту экологическую нишу, которую мы им создаём. И прочитать это можно в том же учебнике... Просто, вы читаете академическую работу, а хотите найти ответ на прикладную задачу...

Изменено 16.9.12 автор Батёк
2012-09-17 добавлено 17/09/2012 01:25:22#1672113

Советник





4352 493
Климовск
5 мес. назад
Батёк


Редфилд очень даже причем.его соотношения никто не отменял. В опытах с хлореллой исследовалось соотношение редфилда и хлорелла хорошо растет в диапазоне N = от 5:1 до 15:1, а вне диапазона наблюдается ухудшение развития.
Единственное что я заметил, что если в питательный раствор,где выращивается хлорелла добавить трилона-б,то происходит уменьшение скорости усвоения железа и других элементов: я подозреваю что водоросли не могут извлекать из хелатных соединений ионы металлов.

Изменено 17.9.12 автор Sebbb
2012-09-17 добавлено 17/09/2012 08:24:00#1672149

Свой на Aqa.ru




1068 130
Новосибирск
2 мес. назад
сообщение Sebbb
я подозреваю что водоросли не могут извлекать из хелатных соединений ионы металлов.


читал что в питательной среде для выращивания хлореллы и циан вполне возможно, и используется хелатное железо
(жали что, помню что, не помню где)
тем не менее если Ваш опыт наглядный, будет интересно...
а на Рн среды внимания не обращали? для выращивания хлореллы в искусственной среде лучше Рн близкий к нейтральному, если внесение
трилона-б изменяет Рн, то дело будет не в усвоении из хелатов-ИМХО.

p.s. Вы же сами знаете что если хорошо растениям, то не хорошо водорослям... слишком много неизвестных будет в
вопросе "почему?" например, у водорослей есть множество паразитических микроорганизмов, они также могут влиять на их рост.
2012-09-17 добавлено 17/09/2012 10:13:01#1672185

Свой на Aqa.ru




6350 665
Пушкино
1
4 час. назад
во многих источниках заявляют что повышенные фосфаты дают скачок буйному развитию водорослей, особенно "цветению воды", коим хлорелла и является.
???
2012-09-17 добавлено 17/09/2012 10:20:20#1672186

Свой на Aqa.ru




1068 130
Новосибирск
2 мес. назад
Игорь(щучий кошмар)


тут еще такое дело, в аквариуме с водорослями(их "выращиванием") все как-то проще чем в баначке
с питательной средой
2012-09-17 добавлено 17/09/2012 10:33:20#1672199

Советник





4352 493
Климовск
5 мес. назад
Игорь(щучий кошмар)


Не совсем так: цветение вызывается не только зелеными, такими как хлорелла или эвглена.
Цветение еще идет за счет синезеленых: когда соотношение азот:фосфор падает ниже 5.
В одной советской книге (блин, потерял ее на бескрайних просторах своего жесткого диска в 1Тб) описывалось про цветение из-за смыва фосфор-содержащих удо водоемы.А в природе без влияния человека происходит летом и за счет того, что концентрация азота падает за счет массового развития растений и зеленых водорослей - тогда и наступает время синезеленых, но это даже полезно: они фиксируют атмосферный азот и после отмирания вносят его дополнительно.
2012-09-17 добавлено 17/09/2012 10:37:10#1672202

Советник





4352 493
Климовск
5 мес. назад
сообщение Sovel
читал что в питательной среде для выращивания хлореллы и циан вполне возможно, и используется хелатное железо


посмотрел повнимательнее (блин, боюсь я свои книжки трогать: некоторые в руках рассыпаются):
при низком содержании железа добавление ЭДТА вызывает остановку роста хлореллы, а при оптимальном значении железа в районе 5 мг/л добавление ЭДТА не вызывает видимых проблем с ростом. Действительно, водоросли могут ( я ошибся) усваивать хелатные соединения,но видимо это им это делать тяжелее чем растениям: хеллаторы применяются в данном вопросе для снятия токсического действия ионов металлов при высоких концентрациях на культуру.
2012-09-17 добавлено 17/09/2012 11:04:29#1672228

Свой на Aqa.ru




1068 130
Новосибирск
2 мес. назад
Sebbb

скорее всего так и есть.

посмотрел составы сред для водорослей, в основном используют хлориды железа(гексахлорид в частности),
с пометками что возможно применения хелатированного железа,
хелаты железа+сахароза, фитогармоны, азот в аммонийной форме входят в состав питательных сред приимущественно для растительных клеток.
2012-09-17 добавлено 17/09/2012 11:55:24#1672247

Свой на Aqa.ru




1068 130
Новосибирск
2 мес. назад
мне думается что рн среды имеет большее значение чем то в какой форме железо или тот же азот будет "предоставляться"
растениям и водорослям, в щелочной среде водоросли имеют приимущество, если даже пропорции элементов будут соблюдены.
2012-09-17 добавлено 17/09/2012 12:16:41#1672261

Советник





4352 493
Климовск
5 мес. назад
сообщение Sovel
мне думается что рн среды имеет большее значение чем то в какой форме железо или тот же азот будет "предоставляться"
растениям и водорослям, в щелочной среде водоросли имеют приимущество, если даже пропорции элементов будут соблюдены.


Не уверен что pH тут сильно влияет: для хлореллы диапазон pH 5..8. Я ради любопытства глянул в справочник по растениям http://www.aqa.ru/pl... и увидел что этому же диапазону подходят 90% растений, а оставшиеся 10% не любят pH выше 7. Но это не значит что они расти не будут.
К тому же растения могут расти при pH меньше 5, но при условии достаточного количества кальция: который считается антагонистом водорода (если я не путаю: давно в записи свои не заглядывал)
Я писал уже в одной теме, что pH очень сильно влияет на усвоение питание: в щелочной среде усиливается усвоение катионов, а в кислой -усвоение анионов.
Но в щелочной среде падает доступность некоторых ионов металлов ( железо и марганец), но применение хелаторов и комплексонов раздвигает диапазон доступности pH: к примеру ОЭДФ позволяет держать доступным ионы до pH=9
2012-09-17 добавлено 17/09/2012 14:00:18#1672306

Свой на Aqa.ru




4351 465
Пушкино
1
5 час. назад
Sebbb
...коллеги не парьте народу мозг...сорри... то что вы приводите в теме это чисто научные лабораторные практики и познания...

Если я понял автор имеет ввиду все же аквариумы , а не пробирки - а как говорят в Одессе ... из практики и других опытов известных аквариумистов- водоросли могут при всей возможности потребления в большом колличестве макро и микро, стагнировать от выделений фитонцидов от высших растений ...поэтому иногда при том же свете и том же обслуживании двух и содержании , как бы одинаковых аквариума - в одном могут плодиться водоросли , а в другом тормозиться или даже стагнировать...
2012-09-17 добавлено 17/09/2012 16:46:53#1672388
Нравится Батёк

Свой на Aqa.ru




1068 130
Новосибирск
2 мес. назад
Sebbb

если мы о пробирках, то возьмем, к примеру, среду Мурасиге-Скуга для растительной клетки(не обязательно водного растения как Вы понимаете) Рн среды 5,6-5,8 по всей видимости это наиболее комфортный диапазон для клетки, питательная среда для хлореллы, используется с диапазоном Рн 6-7, среда также подходит для выращивания ряски,
но сред с Рн диапазоном более 7-ми не нашел ни для растений, ни для зеленых водорослей.
если о аквариуме, тут соглашусь, Рн может быть в довольно широком диапазоне, когда будут/могут расти как растения так и водоросли, очень много "если" по сравнению с пробиркой, в любом случае комфортный диапазон для растений-их преимущество при сбалансированном/достаточном питании...

как раз вспомнил...в августе этого года, когда Обское водохранилище цвело, в нескольких километрах от него
есть озеро по периметру, вдоль берегов, хорошо заросшее элодеей и роголистником, на лодке плыть сильно тяжко, нет и намека на цветение, вода чистейшая...конкуренцию, так и воздействие растений на среду ни кто не отменял, я тут с Воскресенским согласен.
интересное

Воскресенский

пусть народ не парится
я думаю, почти всем известно, чем лучше растениям-тем хуже водорослям, это можно писать в каждой теме о борьбе с водорослями в аквариуме с растениями и это будет верным ответом, а каким способом это самое лучше достигнуто совсем не важно.

Изменено 18.9.12 автор Sovel
2012-09-18 добавлено 18/09/2012 06:22:59#1672671
Нравится Sebbb

Свой на Aqa.ru




691 141
Саратов
48 мин. назад
Воскресенский
Когда химики занимаются аквариумом, то можно не сомневаться, что аквариум будет разобран до атомов и составлен в таблицу Менделеева. И если в УДО, микро и макро они достигли определённых успехов, хотя и не без ГА и других отравляющих веществ… То по поводу фитонцидов можно даже не оппонировать. Дальше лирического "что хорошо растениям, то водорослям плохо" рассуждения не сдвинутся. Ну не поймут они, что водоросли, как и другие микроорганизмы, могут жить в среде с любым соотношением химв-в, и даже в Африке… А уж в среде, где растут высшие растения, водоросли существуют более чем хорошо…
2012-09-18 добавлено 18/09/2012 10:38:20#1672752

Свой на Aqa.ru




1068 130
Новосибирск
2 мес. назад
сообщение Батёк
Дальше лирического "что хорошо растениям, то водорослям плохо" рассуждения не сдвинутся.


это не лирика уважаемый, это факт научный и практической аквариумистикой подтвержденный
тот кто это понимает не обвешивает аквариум с растениями супер-пупер "фильтрами" и
даже удобрений и ГА не льет для того чтоб водорослей не было...от куда у Вас этот
подростковый антагонизм здравого смысла?
и на украинском форуме тот же бред...Вы среднюю школу закончили, или нет?
2012-09-18 добавлено 18/09/2012 10:53:49#1672760

Советник





4352 493
Климовск
5 мес. назад
Батек,
Ну я понимаю это плевок в мою сторон: вы мне тоже не нравитесь.
Я с помощью удо и без ГА могу сделать растениям очень хорошо и водорослям очень плохо.
Достаточно поиграться рядом макро элементов и все.
я сейчас в отпуске и вот хочу вырастить бороду или вьетнамку: не смог я ее в прошлом вырастить. Поэтому и замутил эту тему с целью сбора знаний у форумчан. Кто считает что вырастить шикарные водоросли это просто,то пусть попробует: кладофора и борода стагнирует и быстренько умирает.
2012-09-18 добавлено 18/09/2012 11:17:13#1672773

Свой на Aqa.ru




6350 665
Пушкино
1
4 час. назад
Sebbb

Олений рог( который космами) и кладофора настоящая классно смотрятся при течении, особенно кладофора :некоторые е разновидности. Как-то мне напарник привозил с Каспия - очень красивые пучки на камнях.Загубил и их и гаммаруса.
когда с ними борешься- одно, а вот вырастить ковёр из рога или кладофоры намного тяжелее чем из трав.
тем более мне кажется что кладофора не любит запыления и это её немного угнетает.


Изменено 18.9.12 автор Игорь(щучий кошмар)

Изменено 18.9.12 автор Игорь(щучий кошмар)
2012-09-18 добавлено 18/09/2012 14:01:11#1672879

Свой на Aqa.ru




4351 465
Пушкино
1
5 час. назад
Года три назад на одной из тем про водоросли кто-то выкладывал классное видео с аквариумом где шикарно росла одна =черная= борода и рыбой... найтить не могу...
2012-09-18 добавлено 18/09/2012 14:47:21#1672916

Свой на Aqa.ru




6350 665
Пушкино
1
4 час. назад
Воскресенский

я видел это.
2012-09-18 добавлено 18/09/2012 14:54:14#1672922

Свой на Aqa.ru




1068 130
Новосибирск
2 мес. назад
2012-09-18 добавлено 18/09/2012 15:21:01#1672938

<< 123 >> Создать новую темуБыстрый ответ