|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
Водоросли это растения? |
|
Заглянув в книги по альгологии, я все больше не понимаю КАК в аквариуме водоросли стагнируют: соотношения питания по N:P:K очень близки тем соотношениям, что идут для высших растений, по микро есть расхождения: точнее для высших кальций это макро, а для водорослей это микро и желательно бы чтобы его было поменьше, а иначе он начинает угнетать ряд водорослей.Температурный режим, спектр света совпадают с высшими растениями. |
|
|
16/09/2012 20:34:36
#1672012 |
|
На премодерации
 |
|
|
С предположением согласен. Предложить ссылку на научный трактат не смогу... |
|
|
16/09/2012 21:05:51
#1672030 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Игорь(щучий кошмар) Я только не могу понять как Мы можем выращивать несколко видов травы, хотя некоторые никогда не стречались в процессе эволюции. Я тут накопал рецептик для выращивания водорослей: в виде корма для животных.По показателям водоросли лучше растений: выше содержание аминокислот, витаминов и т.д. Изменено 17.9.12 автор Sebbb |
|
|
16/09/2012 21:16:47
#1672037 |
|
На премодерации
|
|
|
Sebbb |
|
|
16/09/2012 21:31:13
#1672046 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Игорь(щучий кошмар) много разных, но главные из них хлорелла и представитель синезеленых (цианобактерий) спирулина. |
|
|
16/09/2012 21:38:20
#1672048 Нравится Игорь(щучий кошмар)
|
|
На премодерации
|
|
Sebbb хлорелла - одна из самых если не самая неубиваемая водоросль. два фактора - свет и удобрения и её не остановить.даже думал поэксперементировать: бороду поместить в цветущий аквас и увидеть как скоро первая загнётся от голода. Изменено 16.9.12 автор Игорь(щучий кошмар) |
|
|
16/09/2012 22:30:23
#1672068 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение Sebbb... я все больше не понимаю КАК в аквариуме водоросли стагнируют: соотношения питания по NБраво, Sebbb! А как же Редфилд (если не ошибаюсь)? Ещё несколько аналогичных вопросов связанных с освещением (спектр, длительность, интенсивность), водорослеедами, хим. отравляющими в-вами и т.д. и раздел "Водоросли" начнёт стагнировать. Хотя, нет - всё останется по-прежнему: мульён тем с вопросами без ответов... к сожалению... PS извините за невнимательность - про свет вы уже сказали... По теме: Водоросли, в той стадии, в которой мы их видим, это скорее растения. Но в той стадии, в которой ими можно управлять, это, по сути, микроорганизмы... И они не стагнируют, а занимают ту экологическую нишу, которую мы им создаём. И прочитать это можно в том же учебнике... Просто, вы читаете академическую работу, а хотите найти ответ на прикладную задачу... Изменено 16.9.12 автор Батёк |
|
|
17/09/2012 01:25:22
#1672113 |
:K очень близки тем соотношениям, что идут для высших растений... |
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Батёк Редфилд очень даже причем.его соотношения никто не отменял. В опытах с хлореллой исследовалось соотношение редфилда и хлорелла хорошо растет в диапазоне N:P = от 5:1 до 15:1, а вне диапазона наблюдается ухудшение развития. Единственное что я заметил, что если в питательный раствор, где выращивается хлорелла добавить трилона-б, то происходит уменьшение скорости усвоения железа и других элементов: я подозреваю что водоросли не могут извлекать из хелатных соединений ионы металлов. Изменено 17.9.12 автор Sebbb |
|
|
17/09/2012 08:24:00
#1672149 |
|
Завсегдатай
|
|
сообщение Sebbb читал что в питательной среде для выращивания хлореллы и циан вполне возможно, и используется хелатное железо (жали что, помню что, не помню где  ) тем не менее если Ваш опыт наглядный, будет интересно... а на Рн среды внимания не обращали? для выращивания хлореллы в искусственной среде лучше Рн близкий к нейтральному, если внесение трилона-б изменяет Рн, то дело будет не в усвоении из хелатов-ИМХО. p.s. Вы же сами знаете что если хорошо растениям, то не хорошо водорослям... слишком много неизвестных будет в вопросе "почему?" например, у водорослей есть множество паразитических микроорганизмов, они также могут влиять на их рост.
|
|
|
17/09/2012 10:13:01
#1672185 |
|
|
|
На премодерации
|
|
|
во многих источниках заявляют что повышенные фосфаты дают скачок буйному развитию водорослей, особенно "цветению воды", коим хлорелла и является. |
|
|
17/09/2012 10:20:20
#1672186 |
|
Завсегдатай
|
|
Игорь(щучий кошмар) тут еще такое дело, в аквариуме с водорослями(их "выращиванием") все как-то проще чем в баначке с питательной средой
|
|
|
17/09/2012 10:33:20
#1672199 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Игорь(щучий кошмар) Не совсем так: цветение вызывается не только зелеными, такими как хлорелла или эвглена. Цветение еще идет за счет синезеленых: когда соотношение азот:фосфор падает ниже 5. В одной советской книге (блин, потерял ее на бескрайних просторах своего жесткого диска в 1Тб) описывалось про цветение из-за смыва фосфор-содержащих удо водоемы.А в природе без влияния человека происходит летом и за счет того, что концентрация азота падает за счет массового развития растений и зеленых водорослей - тогда и наступает время синезеленых, но это даже полезно: они фиксируют атмосферный азот и после отмирания вносят его дополнительно. |
|
|
17/09/2012 10:37:10
#1672202 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение Sovel посмотрел повнимательнее (блин, боюсь я свои книжки трогать: некоторые в руках рассыпаются): при низком содержании железа добавление ЭДТА вызывает остановку роста хлореллы, а при оптимальном значении железа в районе 5 мг/л добавление ЭДТА не вызывает видимых проблем с ростом. Действительно, водоросли могут ( я ошибся) усваивать хелатные соединения, но видимо это им это делать тяжелее чем растениям: хеллаторы применяются в данном вопросе для снятия токсического действия ионов металлов при высоких концентрациях на культуру. |
|
|
17/09/2012 11:04:29
#1672228 |
|
Завсегдатай
|
|
Sebbb скорее всего так и есть. посмотрел составы сред для водорослей, в основном используют хлориды железа(гексахлорид в частности), с пометками что возможно применения хелатированного железа, хелаты железа+сахароза, фитогармоны, азот в аммонийной форме входят в состав питательных сред приимущественно для растительных клеток. |
|
|
17/09/2012 11:55:24
#1672247 |
|
Завсегдатай
|
|
|
мне думается что рн среды имеет большее значение чем то в какой форме железо или тот же азот будет "предоставляться" |
|
|
17/09/2012 12:16:41
#1672261 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение Sovel Не уверен что pH тут сильно влияет: для хлореллы диапазон pH 5..8. Я ради любопытства глянул в справочник по растениям http://www.aqa.ru/pl... и увидел что этому же диапазону подходят 90% растений, а оставшиеся 10% не любят pH выше 7. Но это не значит что они расти не будут. К тому же растения могут расти при pH меньше 5, но при условии достаточного количества кальция: который считается антагонистом водорода (если я не путаю: давно в записи свои не заглядывал) Я писал уже в одной теме, что pH очень сильно влияет на усвоение питание: в щелочной среде усиливается усвоение катионов, а в кислой -усвоение анионов. Но в щелочной среде падает доступность некоторых ионов металлов ( железо и марганец), но применение хелаторов и комплексонов раздвигает диапазон доступности pH: к примеру ОЭДФ позволяет держать доступным ионы до pH=9 |
|
|
17/09/2012 14:00:18
#1672306 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Sebbb...коллеги не парьте народу мозг...сорри... то что вы приводите в теме это чисто научные лабораторные практики и познания... Если я понял автор имеет ввиду все же аквариумы , а не пробирки - а как говорят в Одессе ... из практики и других опытов известных аквариумистов- водоросли могут при всей возможности потребления в большом колличестве макро и микро, стагнировать от выделений фитонцидов от высших растений ...поэтому иногда при том же свете и том же обслуживании двух и содержании , как бы одинаковых аквариума - в одном могут плодиться водоросли , а в другом тормозиться или даже стагнировать... |
|
|
17/09/2012 16:46:53
#1672388 Нравится Батёк
|
|
Завсегдатай
|
|
Sebbb если мы о пробирках, то возьмем, к примеру, среду Мурасиге-Скуга для растительной клетки(не обязательно водного растения как Вы понимаете) Рн среды 5,6-5,8 по всей видимости это наиболее комфортный диапазон для клетки, питательная среда для хлореллы, используется с диапазоном Рн 6-7, среда также подходит для выращивания ряски, но сред с Рн диапазоном более 7-ми не нашел ни для растений, ни для зеленых водорослей. если о аквариуме, тут соглашусь, Рн может быть в довольно широком диапазоне, когда будут/могут расти как растения так и водоросли, очень много "если" по сравнению с пробиркой, в любом случае комфортный диапазон для растений-их преимущество при сбалансированном/достаточном питании... как раз вспомнил...в августе этого года, когда Обское водохранилище цвело, в нескольких километрах от него есть озеро по периметру, вдоль берегов, хорошо заросшее элодеей и роголистником, на лодке плыть сильно тяжко, нет и намека на цветение, вода чистейшая...конкуренцию, так и воздействие растений на среду ни кто не отменял, я тут с Воскресенским согласен. интересное Воскресенский пусть народ не парится я думаю, почти всем известно, чем лучше растениям-тем хуже водорослям, это можно писать в каждой теме о борьбе с водорослями в аквариуме с растениями и это будет верным ответом, а каким способом это самое лучше достигнуто совсем не важно. Изменено 18.9.12 автор Sovel |
|
|
18/09/2012 06:22:59
#1672671 Нравится Sebbb
|
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
ВоскресенскийКогда химики занимаются аквариумом, то можно не сомневаться, что аквариум будет разобран до атомов и составлен в таблицу Менделеева. И если в УДО, микро и макро они достигли определённых успехов, хотя и не без ГА и других отравляющих веществ… То по поводу фитонцидов можно даже не оппонировать. Дальше лирического "что хорошо растениям, то водорослям плохо" рассуждения не сдвинутся. Ну не поймут они, что водоросли, как и другие микроорганизмы, могут жить в среде с любым соотношением химв-в, и даже в Африке… А уж в среде, где растут высшие растения, водоросли существуют более чем хорошо… |
|
|
18/09/2012 10:38:20
#1672752 Нравится Воскресенский
|
|
Завсегдатай
|
|
сообщение Батёк это не лирика уважаемый, это факт научный и практической аквариумистикой подтвержденный  тот кто это понимает не обвешивает аквариум с растениями супер-пупер "фильтрами" и даже удобрений и ГА не льет для того чтоб водорослей не было...от куда у Вас этот подростковый антагонизм здравого смысла? и на украинском форуме тот же бред...Вы среднюю школу закончили, или нет? |
|
|
18/09/2012 10:53:49
#1672760 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
|
Батек,
Ну я понимаю это плевок в мою сторон: вы мне тоже не нравитесь. Я с помощью удо и без ГА могу сделать растениям очень хорошо и водорослям очень плохо. Достаточно поиграться рядом макро элементов и все. я сейчас в отпуске и вот хочу вырастить бороду или вьетнамку: не смог я ее в прошлом вырастить. Поэтому и замутил эту тему с целью сбора знаний у форумчан. Кто считает что вырастить шикарные водоросли это просто, то пусть попробует: кладофора и борода стагнирует и быстренько умирает. |
|
|
18/09/2012 11:17:13
#1672773 |
|
|
|
На премодерации
|
|
Sebbb Олений рог( который космами) и кладофора настоящая классно смотрятся при течении, особенно кладофора :некоторые е разновидности. Как-то мне напарник привозил с Каспия - очень красивые пучки на камнях.Загубил и их и гаммаруса. когда с ними борешься- одно, а вот вырастить ковёр из рога или кладофоры намного тяжелее чем из трав. тем более мне кажется что кладофора не любит запыления и это её немного угнетает. Изменено 18.9.12 автор Игорь(щучий кошмар) Изменено 18.9.12 автор Игорь(щучий кошмар) |
|
|
18/09/2012 14:01:11
#1672879 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
Года три назад на одной из тем про водоросли кто-то выкладывал классное видео с аквариумом где шикарно росла одна =черная= борода и рыбой... найтить не могу... |
|
|
18/09/2012 14:47:21
#1672916 |
|
На премодерации
|
|
Воскресенский я видел это. |
|
|
18/09/2012 14:54:14
#1672922 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
|
18/09/2012 15:21:01
#1672938 |
Загружаю
форму....
