Водоросли это растения?


Советник





4352 493
Климовск
4 мес. назад
Водоросли это растения?
Заглянув в книги по альгологии, я все больше не понимаю КАК в аквариуме водоросли стагнируют: соотношения питания по N:K очень близки тем соотношениям, что идут для высших растений, по микро есть расхождения: точнее для высших кальций это макро, а для водорослей это микро и желательно бы чтобы его было поменьше, а иначе он начинает угнетать ряд водорослей.Температурный режим, спектр света совпадают с высшими растениями.
Остается только что сами растения подавляют друг друга и младших соседей.
Я лично в этом вопросе солидарен с 666sb, но этот представитель форума говорит про какие-то не реальные сроки реакции от растений: неделя-две недели, а за это время ни одно живое ( кроме человека) не угробит другое живое.Все намного дольше.

Какие будут мысли, а еще лучше литературные источники.

Изменено 17.9.12 автор Sebbb
2012-09-16 добавлено 16/09/2012 20:34:36#1672012

Свой на Aqa.ru




559 78
Липецк
1 дн. назад
Как говорит доктор биологических наук А. И. Сакевич:
Взаимовлияние водорослей и высших водных растений обусловлено видовыми принадлежностями этих организмов, их физиологическим состоянием и плотностью популяции. При сравнительно больших биомассах высших растений водоросли бывают угнетены, и наоборот, при доминировании водорослей высшие растения находятся в подавленном состоянии. По мнению А.И.Сакевич, в этом взаимовлиянии главную роль играют внеклеточные биологически активные выделения, которые экскректируются растениями в период наиболее интенсивных физиологических процессов. В единоборстве за ареал побеждают наиболее активно функционирующие популяции.
2012-09-28 добавлено 28/09/2012 17:35:39#1677822
Нравится Sovel

Свой на Aqa.ru




5906 1142
Подольск
2
2 час. назад
Я цветения не наблюдал у себя. Тут бессилен.
Вообще то,если в аквариуме применять определённые концентрации питательных веществ в нужных/правильных пропорциях, то водорослей не должно быть.
Но! Для этого нужен полный анализ воды,а это мало реально. Даже готовя/ременерализируя осмос, мы не можем быть уверены в том что получим правильный состав воды. Осмос вещь селективная - пропускает все вещества,молекулы которых меньше воды. Доказательством тому определённые косяки при применении чистого осмоса. Бьются с этим не меньше чем с удо.
2012-09-28 добавлено 28/09/2012 18:24:37#1677848
Нравится 666sb

Свой на Aqa.ru




936 102
Курган
1 дн. назад
Hedin
Вообще то,если в аквариуме применять определённые концентрации питательных веществ в нужных/правильных пропорциях, то водорослей не должно быть.
Но! Для этого нужен полный анализ воды,


ну...вот солидарен с Вами "применять определённые концентрации питательных веществ в нужных/правильных пропорциях, то водорослей не должно быть."

про анализ.... а я не скрываю что применяю тесты...за что меня часто ругают...типа лох там...и все такое
ну...я просто учусь
2012-09-28 добавлено 28/09/2012 19:29:53#1677881

Свой на Aqa.ru




1068 130
Новосибирск
1 мес. назад
Как говорит доктор биологических наук А. И. Сакевич:
Взаимовлияние водорослей и высших водных растений обусловлено видовыми принадлежностями этих организмов, их физиологическим состоянием и плотностью популяции. При сравнительно больших биомассах высших растений водоросли бывают угнетены, и наоборот, при доминировании водорослей высшие растения находятся в подавленном состоянии. По мнению А.И.Сакевич, в этом взаимовлиянии главную роль играют внеклеточные биологически активные выделения, которые экскректируются растениями в период наиболее интенсивных физиологических процессов. В единоборстве за ареал побеждают наиболее активно функционирующие популяции.


На мой взгляд самое близкое к истине мнение.
Я в этой теме давал ссылку на занятный материал, в котором наблюдают развитие микроорганизмов в присутствии небольшого кол-ва растений
в малом объеме, а если это цветущий или гниющий водный сад, эффект от растений будет много значимее, ни кому доподлинно не
известно что именно и сколько растения выделяют в период роста или стагнации.
Пожалуй растения обладают самым эффективным механизмом в борьбе с обрастаниями, иначе как объяснить отсутствие водорослей
в аквариумах где нитраты и фосфаты не определяются тестами(их как бы нет/очень мало) в воде, а ксена и бороды нет, аквариумы без фильтра и с умеренным ростом растений, где питания нитрата и фосфата может быть "много", также без видимых признаков водорослей.
Несколько лет назад держал аквариум с малави, вода в нем была пригодна для многих простых растений, Рн высоковат, хорошая
фильтрация, регулярные подмены, нормальный свет по 12 часов в день, но не было растений, зато отлично росла "зеленая борода" была очень сочной и красивой...
думаю что вырастить подобную водоросль в "пробирке" будет оочень трудно, т.к. помимо субстрата нужна еще хорошая компания и без конкурентов)
2012-09-28 добавлено 28/09/2012 19:47:29#1677892

Свой на Aqa.ru




5906 1142
Подольск
2
2 час. назад
Я щас бегло пробежался по водорослевой тематике. Плохо,конечно,что я не специалист. Но даже беглого взгляда хватило чтоб понять - для каждого вида оптимален свой состав питательной среды.
Вот ежели бы у нас был спец альголог, он бы нас поставил и много чего объяснил.
На всякий случай дам ссылочку,может кто разберётся.
http://eeev.ru/
2012-09-28 добавлено 28/09/2012 20:30:50#1677916

Советник





4352 493
Климовск
4 мес. назад
сообщение 666sb
Hedin
Вообще то,если в аквариуме применять определённые концентрации питательных веществ в нужных/правильных пропорциях, то водорослей не должно быть.
Но! Для этого нужен полный анализ воды,


ну...вот солидарен с Вами "применять определённые концентрации питательных веществ в нужных/правильных пропорциях, то водорослей не должно быть."


В самом начале темы мы с Sovel говорили про то,что соотношения сильно не играют роли: водорослям нужно примерно тоже самое, за исключением некоторых нюансов.

Когда Hedin говорил про подмены то имелось ввиду,что с подменами не поступает макро(азот,фосфор), а не микро: макро первично, а микро для водорослей достаточны следы. Ну кроме железа и магния: эти ионы завязаны на фотосинтез.

А по поводу того, что водоросли проигрывают по эволюции: с одной стороны да, а с другой нет.
К примеру, не так давно мы с e99 обсуждали гетеротрофный способ питания ( когда идет поглощение идет уже готовых органических соединений) и у меня сложилось мнение, что растение не способно полностью перейти на гетеротрофный способ питания и может только поглощать аминокислоты, углеводы в ограниченном количестве.
А сине-зеленым водорослям присуще фотогетеротрофное питание: есть фотосинтезирующий аппарат и есть возможность усваивать органику из воды.
2012-09-29 добавлено 29/09/2012 10:29:59#1678060

Свой на Aqa.ru




559 78
Липецк
1 дн. назад
Мало того многие водоросли обладают способностью достаточно легко переключаться в определенных условиях с фотоавтотрофного способа питания на ассимиляцию различных органических соединений и осуществлять гетеротрофный или фотогетеротрофный тип питания или сочетать эти способы питания с фотосинтезом.
Но всё равно по эволюции они проигрывают высшим.
2012-09-29 добавлено 29/09/2012 15:36:05#1678141

Свой на Aqa.ru




5906 1142
Подольск
2
2 час. назад
Порой для вспышки водорослей хватает повышения концентрации одного какого то элемента.
Запускал когда то банку, и добавил в грунт садовое АВА. Потом мучался вопросом: откуда при полутора ватах на литр появились диатомовые? Вся теория гласит,что они должны появится при слабом свете. А на деле диатомовые появляются при избытке кремния. Как правило,это новые аквариумы выделяют из стекла и герметика. В моём случае добавился кремний из удобрений - а его там хватает.

И так,по двум типам можно сказать,определились. Диатомы - от кремния, борода от недостатка макро.
2012-09-29 добавлено 29/09/2012 16:50:26#1678160

Свой на Aqa.ru




936 102
Курган
1 дн. назад
в свое время попрбовал всевозможные средства против водорослей...

Sera-там что то на основе соединений меди...
Тетra- там все средства грубо говоря на основе с\х гирбицидов..

А вот сайдекс... (глутровый альдегид)... лучшее среди химии и реально работающее
на чем основан принцип его работы?
2012-09-29 добавлено 29/09/2012 19:21:18#1678206

Свой на Aqa.ru




936 102
Курган
1 дн. назад
Sebbb
А сине-зеленым водорослям присуще фотогетеротрофное питание: есть фотосинтезирующий аппарат и есть возможность усваивать органику из воды


его еще вроде называют автотрофным ?
2012-09-29 добавлено 29/09/2012 19:35:34#1678210

Свой на Aqa.ru




5906 1142
Подольск
2
2 час. назад
Ээ,простите за невежество, что мы понимаем под органикой? Без задних мыслей. С точки зрения химии.
2012-09-29 добавлено 29/09/2012 21:45:00#1678267

Советник





4352 493
Климовск
4 мес. назад
сообщение 666sb
Sebbb
А сине-зеленым водорослям присуще фотогетеротрофное питание: есть фотосинтезирующий аппарат и есть возможность усваивать органику из воды


его еще вроде называют автотрофным ?


Автотрофное питание это когда с помощью фотосинтеза получают углеводы, а фотогетеротрофное питание это когда можно кушать в темноте готовые аминокислоты, углеводы и т.д, а на свету углекислый газ и минералы и получать те же самые соединения.
Это применимо наверное к сине-зеленым или как их еще называют цианобактериями




сообщение 666sb

Органика это имелось ввиду конечные продукты: которые растительный организм может сожрать и не синтезировать сам.
2012-09-30 добавлено 30/09/2012 16:15:58#1678447

Советник





4352 493
Климовск
4 мес. назад
сообщение 666sb
Sebbb
А сине-зеленым водорослям присуще фотогетеротрофное питание: есть фотосинтезирующий аппарат и есть возможность усваивать органику из воды


его еще вроде называют автотрофным ?


Автотрофное питание это когда с помощью фотосинтеза получают углеводы, а фотогетеротрофное питание это когда можно кушать в темноте готовые аминокислоты, углеводы и т.д, а на свету углекислый газ и минералы и получать те же самые соединения.
Это применимо наверное к сине-зеленым или как их еще называют цианобактериями




Hedin

Органика это имелось ввиду конечные продукты: которые растительный организм может сожрать и не синтезировать сам.

Изменено 30.9.12 автор Sebbb
2012-09-30 добавлено 30/09/2012 16:16:06#1678448

Свой на Aqa.ru




5906 1142
Подольск
2
2 час. назад
Sebbb
Дим,это я понимаю. Но что такое оганика? Это соединения углерода. Но дохлая рыбка с трудом поддаётся такому определению. Как водоросли могут её кушать? Скорее всего они потребляют продукты разложения органики - кислоты,сахара,спирты. Тогда органика сама по себе не стимулирует развитие низших. Дастаточно иметь определённое количество бактерий,перерабатывающих её.

Есть такая мысль - водоросли развиваются при любом соотношении питательных веществ.Потом отмирают,оставляя приемлимую для высших среду. Если проследить за сменой водорослей в природном водоёме,то весной изобилие всяких коричневых соплей,потом"тина",нитчатые и вольвокс.
И всё же,без альголога невозможно.Мы слишком мало знаем о предмете рассуждений.
2012-09-30 добавлено 30/09/2012 17:16:28#1678470

Завсегдатай




402 17
Балашиха
2 г. назад
По показателям водоросли лучше растений: выше содержание аминокислот, витаминов и т.д.
все, выращиваю ток водоросли! ))
2012-10-03 добавлено 03/10/2012 09:26:34#1679961

Свой на Aqa.ru




5906 1142
Подольск
2
2 час. назад
Лисавета
Рекомендую: кладофора на полянку и батрахоспермум вместо гидроидных полипов.
Только водичку придётся без химии применять.
2012-10-03 добавлено 03/10/2012 19:01:01#1680181

Свой на Aqa.ru



Я онлайн!

6342 660
Пушкино
1
5 мин. назад
Лисавета

когда начнёте пытаться их специально разводить : вот тогда-то они(водоросли) и загнутся все разом. сами и по непонятной причине.
2012-10-04 добавлено 03/10/2012 23:25:33#1680368

<< 123 >> Создать новую темуБыстрый ответ