go to bottom
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

13 2
Russian Federation Moscow
7 мес.

Водоросли на альтернатере

Добрый день, альтернатера мини при появлении новых листьев выглядит хорошо, а нижние листья все покрываются зеленым налетом, что это такое и как с этим бороться?
Раз в неделю добавляю микро и колор баланс от aquabalance

Свет в аквариуме 12 часов.
Параметры воды:
NO3- 5
gH - 12
pH- 7,5
kH - 21
NO2 - 0,05
NH3/4 - 0,0
PO4 - 1,0

Для форума
Для форума
Для форума
Для форума
2023-07-0101/07/2023 15:17:19
#3091490
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1884 1188
Новосибирск
5 час.

Денис Сальшин
gH - 12
kH - 21

У вас карбонатная жесткость выше общей ?
Разве так бывает?
2023-07-0101/07/2023 15:23:05
#3091492
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

13 2
Russian Federation Moscow
7 мес.

ВладимирЩ

Посмотрел еще раз
gH - 12
kH - 17 (исправил)
Тесты делал от Vladox
2023-07-0101/07/2023 15:26:01
#3091493
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1525 1775
Germany Oberhausen
1 час.

ВладимирЩ
У вас карбонатная жесткость выше общей ?
Разве так бывает?

Бывает. Я Вам объяснял почему так происходит, но Вы мне не поверили. Вот здесь посмотрите какая бывает вода:


Drumkar
Поливаю я значит огород водой из-под крана, а в ней отсутствует кальций и магний как таковые.

Параметры ее таковы: tds 1600+, gH 0, kH 30+, pH 9. Измерения производил тестами Нилпа и UHE, в других темах на форуме даже скидывал пруфы, т.к. мне не верят,

Реминерализация воды для полива огорода

Изменено 1.7.23 автор Алекс 56
2023-07-0101/07/2023 15:38:09
#3091496
Нравится Alkor
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1884 1188
Новосибирск
5 час.

Алекс 56
tds 1600+, gH 0, kH 30+

Общая жесткость по ТДС в градусах - 90 , карбонатная жесткость - 30. Где еще 60 градусов?
90 градусов - это соленая вода, разве нет? Похоже что по такой воде тесты просто врут...
2023-07-0101/07/2023 16:35:41
#3091511
Завсегдатай, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1702 2388
Москва
1 час.

ВладимирЩ
Разве так бывает?

Запросто. Можете сами добиться такого результата, достаточно иметь жесткую воду и прогнать ее через ионообменник для "умягчения". У меня, например, получалось kH13, gH0.6 (с новым картриджем). Бывают и "необычные" источники воды.

Другой вопрос, что публикуемым на форуме цифрам тестов без дополнительной информации верить не следует. Особенно это касается жесткости и щелочности, тем более когда они с "уточнениями". Примерно каждый второй неопытный аквариумист (особенно если он не учился химии) делает ошибки в титровании, порой в разы, а некоторые умудряются ошибаться на порядок. Да и про необходимость калибровки того же теста на нитрат мало кто задумывается.


Денис Сальшин

Главный вопрос не в том, какие тесты, а в том, насколько вы умеете с ними обращаться.
И световой день 12 часов в таких условиях - перебор.
Было бы неплохо начать с описание источника воды. Скорее всего, вам придется либо забыть про альтернантеру, либо всерьез заняться водоподготовкой или/и оборудованием для подачи CO2.

Изменено 1.7.23 автор maculatus
2023-07-0101/07/2023 16:39:18
#3091512
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1884 1188
Новосибирск
5 час.

maculatus
У меня, например, получалось kH13, gH0.6

Это говорит только об одном: тест врет .
Часть не может быть больше целого.
Разве это непонятно?
2023-07-0101/07/2023 17:31:31
#3091516
Завсегдатай, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1702 2388
Москва
1 час.

ВладимирЩ
Часть не может быть больше целого.

При чем это здесь? Расшифруйте, что за целое и что за часть вы имеете в виду. Мне непонятно.
2023-07-0101/07/2023 17:45:27
#3091522
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1525 1775
Germany Oberhausen
1 час.

ВладимирЩ

Что замеряет тест на КН и что на GH ? Видать Вы не в курсе. У Вас есть осмос, наверняка найдется в доме сода. Насыпьте соды в осмос и увидите что КН выросло, а GH (общая жесткость) нет.
2023-07-0101/07/2023 17:58:08
#3091524
Нравится Drumkar
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 6678 5853
Воронеж
7 час.

ВладимирЩ
Если честно, то KH указывает на то, сколько надо добавить кислоты, чтобы кислотность воды стала как у абсолютно чистой. Но формально часто пишут в пересчёте на то, что в воде наличествует в качестве щёлочи лишь гидрокарбонаты кальция и магния. Так бывает часто, но не всегда. Можете сами померить, что делается с KH при добавлении соды (Na2 CO3) или силикатного клея (Na2 SiO3).
2023-07-0101/07/2023 18:03:53
#3091525
Нравится Drumkar
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1884 1188
Новосибирск
5 час.

maculatus
целое и что за часть вы имеете в виду. Мне непонятно.

Целое - общая жесткость воды. Часть - карбонатная жесткость , которая является частью общей жесткости.
Вот она не может быть больше общей жесткости.

Алекс 56

ВладимирЩ

Что замеряет тест на КН и что на GH ? Видать Вы не в курсе. У Вас есть осмос, наверняка найдется в доме сода. Насыпьте соды в осмос и увидите что КН выросло, а GH (общая жесткость) нет.

Неправильно работающий тест все доказывает?

Торопыжка

ВладимирЩ
Если честно, то KH указывает на то, сколько надо добавить кислоты, чтобы кислотность воды стала как у абсолютно чистой. Но формально часто пишут в пересчёте на то, что в воде наличествует в качестве щёлочи лишь гидрокарбонаты кальция и магния. Так бывает часто, но не всегда. Можете сами померить, что делается с KH при добавлении соды (Na2 CO3) или силикатного клея (Na2 SiO3).

Вы тоже путаете жесткость и её измерение...
2023-07-0101/07/2023 18:19:48
#3091528
Завсегдатай, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1702 2388
Москва
1 час.

ВладимирЩ
Целое - общая жесткость воды. Часть - карбонатная жесткость , которая является частью общей жесткости.
Вот она не может быть больше общей жесткости.

Тесты делают ровно то, что обещают.
Тесты на gH определяет количество кальция и магния в воде (например ). Тесты на kH определяет наличие карбонатов в воде (например ), и никто вам не обещал, что в вашей воде каждый ион карбоната/гидрокарбоната связан с ионом щелочноземельного металла .
На практике kH является показателем щелочности. Лично мне этот показатель на пару порядков важнее, чем теоретические споры про термин "карбонатная жесткость" в сферическом вакууме.
2023-07-0101/07/2023 19:12:25
#3091540
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1884 1188
Новосибирск
5 час.

maculatus

Звиняюсь, но , если тест показывает , что Кh > Gh, то он просто врет . Ему на анализ попадает вода, с которой он не может разобраться и он начинает лажать...

maculatus

=== На практике kH является показателем щелочности.
Офигеть, я всегда думал, что показатель щелочности-кислотности это Ph
2023-07-0101/07/2023 19:27:16
#3091544
Завсегдатай, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1702 2388
Москва
1 час.

ВладимирЩ

Еще раз, эти тесты делают то, что обещают, все написано черным по белому, поэтому никто не врет и не лажает (все проверяемо, если что), поэтому не надо передергивать.
Меня интересовал очень простой вопрос, ответ я получил, спасибо. А спорить "про это" мне неинтересно, извините. Вам никто не запрещает сделать свой "правильный" тест, или даже целую систему измерений параметров воды. Когда сделаете, тогда и будет повод для разговора, может быть.
2023-07-0101/07/2023 19:58:21
#3091550
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

13 2
Russian Federation Moscow
7 мес.

maculatus

Извините, но вопрос другой.
2023-07-0101/07/2023 23:58:09
#3091598
Завсегдатай, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1702 2388
Москва
1 час.

Денис Сальшин
что это такое и как с этим бороться?

Про "что это такое", если хотите узнать, что там за водоросли, то без микроскопа их определить невозможно. А про "как бороться" выше уже было написано.

... световой день 12 часов в таких условиях - перебор.
Было бы неплохо начать с описания источника воды. Скорее всего, вам придется либо забыть про альтернантеру, либо всерьез заняться водоподготовкой или/и оборудованием для подачи CO2.

Для большего информации недостаточно, причем данные тестов сомнительны. Но вода явно не подарок для растений, и в таких условиях адекватный ассортимент сильно ограничен. Аквариум небольшой, поэтому я бы начал борьбу совсем с другого конца, с изменения воды, и тут возможны варианты, потому и возникает вопрос про источник означенной воды.
2023-07-0202/07/2023 02:14:37
#3091603
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

529 419
Russian Federation Podolsk
8 дн.

Денис Сальшин

Заполните анкету (Ответить -> в правом верхнем углу жёлтая надпись "Анкета" со звёздочкой). Потому что по тем данным, которые Вы предоставили, возникает больше вопросов, чем ответов.

Вы, наверное, уже заметили, что у Вас необычное соотношение gH/kH?

Грунт - лавовая крошка?

PO4-1, NO3-5 - у Вас довольно много фосфатов относительно нитратов. Кормите рыб сухим кормом (анкета)? Tetra (анкета)?

Из того, что лежит на поверхности - световой день 12 часов это сильно избыточно. Столько светить можно, когда аквариум густо зарос травой, что, как Вы понимаете, пока не Ваш случай. Где-то попадалась инфа, что для высших растений вообще достаточно всего 5-6 часов. Т.е. обычно рекомендуемая длительность светового дня в 8-10 часов - это уже с запасом. Водоросли же будут рады хоть круглосуточному освещению. По некоторым растениям можно понять, что им достаточно света на сегодня, когда у них начинают закрываться макушки. Кстати, а мощность у светильника какая (анкета)?

Высшие растения выедают фосфаты и нитраты в соотношении примерно 1 к 10 - 1 к 15. Слишком много фосфатов - привет, водоросли. Нитраты есть, фосфатов нет - привет, водоросли. Избыток фосфатов можно вывести подменами. Кстати, а что у Вас с подменами - объём, частота (анкета)? Про источник воды уже написали. Чтобы сместить баланс в пользу нитратов, нужно сократить в рационе количество сухого корма (или выбрать менее фосфатистый) и увеличить количество живого или заморозки.

Что за водоросли, по Вашим фото, увы, не разобрать. Налёт - видимо, то, что обычно называют "ксеном". Плюс у Вас там ещё нитчатка какая-то присутствует. Попробуйте посмотреть здесь или здесь: Что за водоросли завелись в аквариуме? (Определитель)

Борьба всегда заключается в изменении условий (освещение, питание) таким образом, чтобы они были благоприятны для растений и неблагоприятны для водорослей. Помочь подчистить уже появившиеся водоросли могут улитки, креветки, рыбы. Из указанного у Вас вижу пару неокаридин, живородок (гуппи и... пецилия?) и кого-то из лорикариевых сомов (кого? анкета). От двух неокаридин польза, разве что, эстетическая. Живородки, чтобы они начали подъедать водоросли, должны быть голодными. Ну и, в любом случае, суперэффективности от них ожидать не стоит - они не водорослееды, просто помогают немного сократить популяцию водорослей. Лучшим решением, возможно, будет покупка неретины или теодоксусов. Правда, неретины имеют обыкновение оставлять свою икру где попало - некоторых аквариумистов это раздражает.
2023-07-0202/07/2023 13:13:18
#3091631
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

13 2
Russian Federation
7 мес.
Объём аквариума (хорошо бы с указанием размеров аквариума)
20л, 279х279х300
Время с его запуска или перезапуска
2 месяца
Видовой и количественный состав населения - рыб, растений, моллюсков, ракообразных и прочих обитателей
6 неонов, 2 коридораса, 2 анциструса, 3 пецилии, 2 тернеции, 13 креветок.
Растения: лимонник, альтернатера мини, глоссостигма повойничковая, гигрофила синема.
Кормление рыб: какой корм
Tetra flakes, на кончике ложки
Интенсивность и длительность освещения
Лампа 10W, с 11-22 часов
Температура
26
Наличие фильтров и других вспомогательных устройств
Фильтр для аквариума внешний, навесной AQUAEL VERSAMAX 1 (20 - 100 л, 500 л/ч, 7.2 Вт)
Сведения о грунте
Лавовая крошка (3-5мм). 5 литров
Частота и режим чистки грунта
Не делаю
Частота и режим подмен воды
5 литров отстоянной воды из под крана раз в неделю
Использование лекарственных препаратов и других химических средств, включая аквариумные удобрения
Раз в неделю 1,5 мл aquabalance Микро+К и колор баланс, ежедневно 1,5 мл unicornfish Водорослеед + CO2
Если имеются, то сведения о гидрохимических параметрах
NO3 - 5
NO2 - 0,05
gH - 15
pH - 7,5
kH - 12
NH3/4 - 0,0
PO4 - 1,0
Фото для раздела болезни рыбок


Денис Сальшин


Изменено 2.7.23 автор Денис Сальшин
2023-07-0202/07/2023 20:35:12
#3091662
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

13 2
Russian Federation
7 мес.

maculatus

Перемерил вечером показатели
gH - 15
kH - 11
2023-07-0202/07/2023 22:55:59
#3091678
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4556 8845
Москва
2 час.

Денис Сальшин

Вот по этой ссылке на мосводоканале, можно посмотреть параметры воды для вашей улицы. (Не совсем точно будет т.к. трубы до дома в разном качестве бывают, но по крайней мере порядок можно попробовать определить.

Изменено 2.7.23 автор Лениво
2023-07-0202/07/2023 23:02:39
#3091679
Завсегдатай, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1702 2388
Москва
1 час.

Денис Сальшин
Перемерил вечером показатели
gH - 15
kH - 11

Вот как можно верить вашим данным, когда у вас такая разница в замерах? Какие из них правильные и почему, это не уже не форумная задача. Если хотите, пишите в личку.
2023-07-0203/07/2023 00:10:14
#3091687
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

13 2
Russian Federation Moscow
7 мес.

Лениво

Вот показатели с сайта мосводоканал по моему адресу
Водоросли на альтернатере
Водоросли на альтернатере


maculatus

Первый раз может что то не так сделал, сейчас все точно делал.
2023-07-0203/07/2023 00:19:57
#3091690
Завсегдатай, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1702 2388
Москва
1 час.

Лениво
Вот по этой ссылке на мосводоканале, можно посмотреть параметры воды для вашей улицы. (Не совсем точно будет т.к. трубы до дома в разном качестве бывают, но по крайней мере порядок можно попробовать определить.

Не спасет, потому что у них данные за месяц до, но kH там нет. При этом именно kH постоянно меняется, причем порой в разы. И для растений эта динамика на пару порядков важнее, чем общая жесткость. А если там где-то еще и локальная скважина, что в той же "новой москве" довольно часто бывает. А бывает еще и ионообменник в многоквартирном доме, где-нибудь в подвале, видел такое.
2023-07-0203/07/2023 00:20:12
#3091691
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

13 2
Russian Federation Moscow
7 мес.

maculatus

К какому показателю kH надо стремиться?
2023-07-0203/07/2023 00:22:31
#3091693
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4556 8845
Москва
2 час.

Ну по крайней мере установили: GH=12 )

2023-07-0203/07/2023 00:23:29
#3091694



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top