go to bottom
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

13 2
Russian Federation Moscow
8 мес.

Водоросли на альтернатере

Добрый день, альтернатера мини при появлении новых листьев выглядит хорошо, а нижние листья все покрываются зеленым налетом, что это такое и как с этим бороться?
Раз в неделю добавляю микро и колор баланс от aquabalance

Свет в аквариуме 12 часов.
Параметры воды:
NO3- 5
gH - 12
pH- 7,5
kH - 21
NO2 - 0,05
NH3/4 - 0,0
PO4 - 1,0

Для форума
Для форума
Для форума
Для форума
2023-07-0101/07/2023 15:17:19
#3091490
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1929 1201
Новосибирск
3 час.

Денис Сальшин
gH - 12
kH - 21

У вас карбонатная жесткость выше общей ?
Разве так бывает?
2023-07-0101/07/2023 15:23:05
#3091492
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

13 2
Russian Federation Moscow
8 мес.

ВладимирЩ

Посмотрел еще раз
gH - 12
kH - 17 (исправил)
Тесты делал от Vladox
2023-07-0101/07/2023 15:26:01
#3091493
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1527 1775
Germany Oberhausen
5 дн.

ВладимирЩ
У вас карбонатная жесткость выше общей ?
Разве так бывает?

Бывает. Я Вам объяснял почему так происходит, но Вы мне не поверили. Вот здесь посмотрите какая бывает вода:


Drumkar
Поливаю я значит огород водой из-под крана, а в ней отсутствует кальций и магний как таковые.

Параметры ее таковы: tds 1600+, gH 0, kH 30+, pH 9. Измерения производил тестами Нилпа и UHE, в других темах на форуме даже скидывал пруфы, т.к. мне не верят,

Реминерализация воды для полива огорода

Изменено 1.7.23 автор Алекс 56
2023-07-0101/07/2023 15:38:09
#3091496
Нравится Alkor
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1929 1201
Новосибирск
3 час.

Алекс 56
tds 1600+, gH 0, kH 30+

Общая жесткость по ТДС в градусах - 90 , карбонатная жесткость - 30. Где еще 60 градусов?
90 градусов - это соленая вода, разве нет? Похоже что по такой воде тесты просто врут...
2023-07-0101/07/2023 16:35:41
#3091511
Завсегдатай, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1704 2390
Москва
23 мин.

ВладимирЩ
Разве так бывает?

Запросто. Можете сами добиться такого результата, достаточно иметь жесткую воду и прогнать ее через ионообменник для "умягчения". У меня, например, получалось kH13, gH0.6 (с новым картриджем). Бывают и "необычные" источники воды.

Другой вопрос, что публикуемым на форуме цифрам тестов без дополнительной информации верить не следует. Особенно это касается жесткости и щелочности, тем более когда они с "уточнениями". Примерно каждый второй неопытный аквариумист (особенно если он не учился химии) делает ошибки в титровании, порой в разы, а некоторые умудряются ошибаться на порядок. Да и про необходимость калибровки того же теста на нитрат мало кто задумывается.


Денис Сальшин

Главный вопрос не в том, какие тесты, а в том, насколько вы умеете с ними обращаться.
И световой день 12 часов в таких условиях - перебор.
Было бы неплохо начать с описание источника воды. Скорее всего, вам придется либо забыть про альтернантеру, либо всерьез заняться водоподготовкой или/и оборудованием для подачи CO2.

Изменено 1.7.23 автор maculatus
2023-07-0101/07/2023 16:39:18
#3091512
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1929 1201
Новосибирск
3 час.

maculatus
У меня, например, получалось kH13, gH0.6

Это говорит только об одном: тест врет .
Часть не может быть больше целого.
Разве это непонятно?
2023-07-0101/07/2023 17:31:31
#3091516
Завсегдатай, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1704 2390
Москва
23 мин.

ВладимирЩ
Часть не может быть больше целого.

При чем это здесь? Расшифруйте, что за целое и что за часть вы имеете в виду. Мне непонятно.
2023-07-0101/07/2023 17:45:27
#3091522
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1527 1775
Germany Oberhausen
5 дн.

ВладимирЩ

Что замеряет тест на КН и что на GH ? Видать Вы не в курсе. У Вас есть осмос, наверняка найдется в доме сода. Насыпьте соды в осмос и увидите что КН выросло, а GH (общая жесткость) нет.
2023-07-0101/07/2023 17:58:08
#3091524
Нравится Drumkar
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 6688 5864
Воронеж
2 час.

ВладимирЩ
Если честно, то KH указывает на то, сколько надо добавить кислоты, чтобы кислотность воды стала как у абсолютно чистой. Но формально часто пишут в пересчёте на то, что в воде наличествует в качестве щёлочи лишь гидрокарбонаты кальция и магния. Так бывает часто, но не всегда. Можете сами померить, что делается с KH при добавлении соды (Na2 CO3) или силикатного клея (Na2 SiO3).
2023-07-0101/07/2023 18:03:53
#3091525
Нравится Drumkar
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1929 1201
Новосибирск
3 час.

maculatus
целое и что за часть вы имеете в виду. Мне непонятно.

Целое - общая жесткость воды. Часть - карбонатная жесткость , которая является частью общей жесткости.
Вот она не может быть больше общей жесткости.

Алекс 56

ВладимирЩ

Что замеряет тест на КН и что на GH ? Видать Вы не в курсе. У Вас есть осмос, наверняка найдется в доме сода. Насыпьте соды в осмос и увидите что КН выросло, а GH (общая жесткость) нет.

Неправильно работающий тест все доказывает?

Торопыжка

ВладимирЩ
Если честно, то KH указывает на то, сколько надо добавить кислоты, чтобы кислотность воды стала как у абсолютно чистой. Но формально часто пишут в пересчёте на то, что в воде наличествует в качестве щёлочи лишь гидрокарбонаты кальция и магния. Так бывает часто, но не всегда. Можете сами померить, что делается с KH при добавлении соды (Na2 CO3) или силикатного клея (Na2 SiO3).

Вы тоже путаете жесткость и её измерение...
2023-07-0101/07/2023 18:19:48
#3091528
Завсегдатай, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1704 2390
Москва
23 мин.

ВладимирЩ
Целое - общая жесткость воды. Часть - карбонатная жесткость , которая является частью общей жесткости.
Вот она не может быть больше общей жесткости.

Тесты делают ровно то, что обещают.
Тесты на gH определяет количество кальция и магния в воде (например ). Тесты на kH определяет наличие карбонатов в воде (например ), и никто вам не обещал, что в вашей воде каждый ион карбоната/гидрокарбоната связан с ионом щелочноземельного металла .
На практике kH является показателем щелочности. Лично мне этот показатель на пару порядков важнее, чем теоретические споры про термин "карбонатная жесткость" в сферическом вакууме.
2023-07-0101/07/2023 19:12:25
#3091540
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1929 1201
Новосибирск
3 час.

maculatus

Звиняюсь, но , если тест показывает , что Кh > Gh, то он просто врет . Ему на анализ попадает вода, с которой он не может разобраться и он начинает лажать...

maculatus

=== На практике kH является показателем щелочности.
Офигеть, я всегда думал, что показатель щелочности-кислотности это Ph
2023-07-0101/07/2023 19:27:16
#3091544
Завсегдатай, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1704 2390
Москва
23 мин.

ВладимирЩ

Еще раз, эти тесты делают то, что обещают, все написано черным по белому, поэтому никто не врет и не лажает (все проверяемо, если что), поэтому не надо передергивать.
Меня интересовал очень простой вопрос, ответ я получил, спасибо. А спорить "про это" мне неинтересно, извините. Вам никто не запрещает сделать свой "правильный" тест, или даже целую систему измерений параметров воды. Когда сделаете, тогда и будет повод для разговора, может быть.
2023-07-0101/07/2023 19:58:21
#3091550
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

13 2
Russian Federation Moscow
8 мес.

maculatus

Извините, но вопрос другой.
2023-07-0101/07/2023 23:58:09
#3091598
Завсегдатай, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1704 2390
Москва
23 мин.

Денис Сальшин
что это такое и как с этим бороться?

Про "что это такое", если хотите узнать, что там за водоросли, то без микроскопа их определить невозможно. А про "как бороться" выше уже было написано.

... световой день 12 часов в таких условиях - перебор.
Было бы неплохо начать с описания источника воды. Скорее всего, вам придется либо забыть про альтернантеру, либо всерьез заняться водоподготовкой или/и оборудованием для подачи CO2.

Для большего информации недостаточно, причем данные тестов сомнительны. Но вода явно не подарок для растений, и в таких условиях адекватный ассортимент сильно ограничен. Аквариум небольшой, поэтому я бы начал борьбу совсем с другого конца, с изменения воды, и тут возможны варианты, потому и возникает вопрос про источник означенной воды.
2023-07-0202/07/2023 02:14:37
#3091603
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

529 418
Russian Federation Podolsk
20 дн.

Денис Сальшин

Заполните анкету (Ответить -> в правом верхнем углу жёлтая надпись "Анкета" со звёздочкой). Потому что по тем данным, которые Вы предоставили, возникает больше вопросов, чем ответов.

Вы, наверное, уже заметили, что у Вас необычное соотношение gH/kH?

Грунт - лавовая крошка?

PO4-1, NO3-5 - у Вас довольно много фосфатов относительно нитратов. Кормите рыб сухим кормом (анкета)? Tetra (анкета)?

Из того, что лежит на поверхности - световой день 12 часов это сильно избыточно. Столько светить можно, когда аквариум густо зарос травой, что, как Вы понимаете, пока не Ваш случай. Где-то попадалась инфа, что для высших растений вообще достаточно всего 5-6 часов. Т.е. обычно рекомендуемая длительность светового дня в 8-10 часов - это уже с запасом. Водоросли же будут рады хоть круглосуточному освещению. По некоторым растениям можно понять, что им достаточно света на сегодня, когда у них начинают закрываться макушки. Кстати, а мощность у светильника какая (анкета)?

Высшие растения выедают фосфаты и нитраты в соотношении примерно 1 к 10 - 1 к 15. Слишком много фосфатов - привет, водоросли. Нитраты есть, фосфатов нет - привет, водоросли. Избыток фосфатов можно вывести подменами. Кстати, а что у Вас с подменами - объём, частота (анкета)? Про источник воды уже написали. Чтобы сместить баланс в пользу нитратов, нужно сократить в рационе количество сухого корма (или выбрать менее фосфатистый) и увеличить количество живого или заморозки.

Что за водоросли, по Вашим фото, увы, не разобрать. Налёт - видимо, то, что обычно называют "ксеном". Плюс у Вас там ещё нитчатка какая-то присутствует. Попробуйте посмотреть здесь или здесь: Что за водоросли завелись в аквариуме? (Определитель)

Борьба всегда заключается в изменении условий (освещение, питание) таким образом, чтобы они были благоприятны для растений и неблагоприятны для водорослей. Помочь подчистить уже появившиеся водоросли могут улитки, креветки, рыбы. Из указанного у Вас вижу пару неокаридин, живородок (гуппи и... пецилия?) и кого-то из лорикариевых сомов (кого? анкета). От двух неокаридин польза, разве что, эстетическая. Живородки, чтобы они начали подъедать водоросли, должны быть голодными. Ну и, в любом случае, суперэффективности от них ожидать не стоит - они не водорослееды, просто помогают немного сократить популяцию водорослей. Лучшим решением, возможно, будет покупка неретины или теодоксусов. Правда, неретины имеют обыкновение оставлять свою икру где попало - некоторых аквариумистов это раздражает.
2023-07-0202/07/2023 13:13:18
#3091631
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

13 2
Russian Federation
8 мес.
Объём аквариума (хорошо бы с указанием размеров аквариума)
20л, 279х279х300
Время с его запуска или перезапуска
2 месяца
Видовой и количественный состав населения - рыб, растений, моллюсков, ракообразных и прочих обитателей
6 неонов, 2 коридораса, 2 анциструса, 3 пецилии, 2 тернеции, 13 креветок.
Растения: лимонник, альтернатера мини, глоссостигма повойничковая, гигрофила синема.
Кормление рыб: какой корм
Tetra flakes, на кончике ложки
Интенсивность и длительность освещения
Лампа 10W, с 11-22 часов
Температура
26
Наличие фильтров и других вспомогательных устройств
Фильтр для аквариума внешний, навесной AQUAEL VERSAMAX 1 (20 - 100 л, 500 л/ч, 7.2 Вт)
Сведения о грунте
Лавовая крошка (3-5мм). 5 литров
Частота и режим чистки грунта
Не делаю
Частота и режим подмен воды
5 литров отстоянной воды из под крана раз в неделю
Использование лекарственных препаратов и других химических средств, включая аквариумные удобрения
Раз в неделю 1,5 мл aquabalance Микро+К и колор баланс, ежедневно 1,5 мл unicornfish Водорослеед + CO2
Если имеются, то сведения о гидрохимических параметрах
NO3 - 5
NO2 - 0,05
gH - 15
pH - 7,5
kH - 12
NH3/4 - 0,0
PO4 - 1,0
Фото для раздела болезни рыбок


Денис Сальшин


Изменено 2.7.23 автор Денис Сальшин
2023-07-0202/07/2023 20:35:12
#3091662
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

13 2
Russian Federation
8 мес.

maculatus

Перемерил вечером показатели
gH - 15
kH - 11
2023-07-0202/07/2023 22:55:59
#3091678
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4565 8879
Москва
2 час.

Денис Сальшин

Вот по этой ссылке на мосводоканале, можно посмотреть параметры воды для вашей улицы. (Не совсем точно будет т.к. трубы до дома в разном качестве бывают, но по крайней мере порядок можно попробовать определить.

Изменено 2.7.23 автор Лениво
2023-07-0202/07/2023 23:02:39
#3091679
Завсегдатай, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1704 2390
Москва
23 мин.

Денис Сальшин
Перемерил вечером показатели
gH - 15
kH - 11

Вот как можно верить вашим данным, когда у вас такая разница в замерах? Какие из них правильные и почему, это не уже не форумная задача. Если хотите, пишите в личку.
2023-07-0203/07/2023 00:10:14
#3091687
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

13 2
Russian Federation Moscow
8 мес.

Лениво

Вот показатели с сайта мосводоканал по моему адресу
Водоросли на альтернатере
Водоросли на альтернатере


maculatus

Первый раз может что то не так сделал, сейчас все точно делал.
2023-07-0203/07/2023 00:19:57
#3091690
Завсегдатай, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1704 2390
Москва
23 мин.

Лениво
Вот по этой ссылке на мосводоканале, можно посмотреть параметры воды для вашей улицы. (Не совсем точно будет т.к. трубы до дома в разном качестве бывают, но по крайней мере порядок можно попробовать определить.

Не спасет, потому что у них данные за месяц до, но kH там нет. При этом именно kH постоянно меняется, причем порой в разы. И для растений эта динамика на пару порядков важнее, чем общая жесткость. А если там где-то еще и локальная скважина, что в той же "новой москве" довольно часто бывает. А бывает еще и ионообменник в многоквартирном доме, где-нибудь в подвале, видел такое.
2023-07-0203/07/2023 00:20:12
#3091691
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

13 2
Russian Federation Moscow
8 мес.

maculatus

К какому показателю kH надо стремиться?
2023-07-0203/07/2023 00:22:31
#3091693
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4565 8879
Москва
2 час.

Ну по крайней мере установили: GH=12 )

2023-07-0203/07/2023 00:23:29
#3091694



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top