go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

385 3
Israel Tel Aviv
22 года

Вопрос к GeneZ о железе

Проштудировал я твою статью "Железо в аквариуме и кое-что о питании растений". Хорошая статья. Прикупил я железный купорос и лимонную кислоту. Вроде понятно как получить раствор с концентрацией двухвалентного железа 500 ppm. Теперь конкретный вопрос - а сколько же этого раствора все-таки вносить? Есть возможность делать это каждый день. Если постоянная концентрация железа в аквариуме не должна превышать (или должна быть)100 - 200 ppm, то придется подливать довольное приличное количество раствора ежедневно! Или я что-то не так понял?
Немного о самом аквариуме:
Вода: нетто 240 литров, т=28, рН=7.2
Свет: если по ваттам на литр, то 0.6
если по люменам(не учитывая отражатели), то 2900 х 4 = 11600.
А учитывая зеркальные отражатели, получается гораздо больше.
Продувка СО2.
Довольно плотная засадка растениями - несколько видов эхинодорусов, лимнофила, гигрофила полисперма, людвигия, бакопа, микрантемум, альтернатера, пару криптокорин.
Я понимаю, что одним железом не обойдешься. В самом ближайшем будущем планирую прикупить поташ и остальные микроэлементы. Но сначала хочу разобраться с железом.
Заранее спасибо за ответ.


[Отредактировано: 13-11-2002 написал Toyo]

2002-11-1313/11/2002 09:46:11
#11153
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2394 39
Russian Federation
10 года

Originally posted by Toyo
а сколько же этого раствора все-таки вносить
Дык в статейке, вродь, приведена роспись расчетов... Вот же прямая цитата:
"Т.е., используя наши цитратные или трилоновые растворы, на каждые 100 л аквариумной воды надо добавлять по 20 мл подкормки." Смущают большие количества? Вот пассаж дальше: "более надежно начать с уменьшенных концентраций подкормки. Для надежности, для начала – раз в 5". И далее: "Приливать, постепенно увеличивая дозировку, отслеживать и записывать изменения и вносить при необходимости коррективы". Ничего нового добавить не могу - обязательно начинай с заведомо заниженных доз и увеличивай только, если увидишь в том реальную необходимость. Первое правило аквариумиста - "Лишнего и куры не клюют!" Смайлик :D
2002-11-1313/11/2002 10:47:13
#11165
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

385 3
Israel Tel Aviv
22 года

cорри

оказывается, я последние две страницы не распечаталСмайлик :mad:
----------------
Перечитал еще раз. Осталось небольшое уточнение: если железо в цитратном растворе, при добавлении его в аквариум, распадается(окисляется) за 1-2 дня, значит ли это, что каждые 1-2 дня нужно подливать те же 20 мл раствора (из примера) на 100 литров воды, чтобы постоянно сохранять концентрацию железа в воде неизменной?

2002-11-1313/11/2002 11:31:34
#11174
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2394 39
Russian Federation
10 года

На самом деле оно распадаться, скорее всего, будет еще быстрее. Но это, как я теперь понимаю, не так уж и фатально: продукты распада, даже высаживаясь в виде осадков, сохраняют кое-какую доступность для корней. В своей аналогичной по объему банке (но очень круто засаженной) я приливаю по 8 мл такого раствора (правда, с добавками калийной и азотной составляющей) ежедневно. Но - курсами. Недели 2 лью, потом перерыв на месячишко. Опять-таки: прежде всего смотри на состояние своей конкретной банки.

2002-11-1313/11/2002 11:53:38
#11179
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

385 3
Israel Tel Aviv
22 года

Теоретически вроде все понятно

Буду дерзать. Не так-то уж все это просто Смайлик :) , как оказалось.

А под калийной составляющей подразумевается поташ?

Спасибо

2002-11-1313/11/2002 12:15:27
#11181
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2394 39
Russian Federation
10 года

Угу, и поташ, и калийная селитра...

2002-11-1313/11/2002 12:22:27
#11183
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

385 3
Israel Tel Aviv
22 года

не добавить ли поташ?

Вот, только что сбегал в магазин, вернулся с мешком поташа. Может уже заодно расскажешь сколько поташа добавить в лимонно-купоросный раствор? Буду премного благодарен.

2002-11-1313/11/2002 13:11:33
#11194
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

289 1
Russian Federation Khimki
22 года

А может вместо сомоделок Tetra PlantaMin какой-нибудь лить?
Ведь в него также входит и железо и калий?
Я только не понимаю как так долго(а вроде у него срок годности большой) железный комплекс не разваливается?

2002-11-1313/11/2002 13:45:28
#11199
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

385 3
Israel Tel Aviv
22 года

Originally posted by Юрий_K
А может вместо сомоделок Tetra PlantaMin какой-нибудь лить?


В том-то и дело, что "какой-нибудь"
Кто знает, что там есть? И сколько он хранился? И что там осталось от первоначального состава? Да и стоимость... Самоделки на порядок дешевле
2002-11-1313/11/2002 13:52:07
#11200
Новичок

Аватар пользователя

3
China Fuzhou
23 года

Проанализировал сайт Миклухи -

вот такая рецептура, это хорошо?

В 0.5 литре дистиллированной воды растворить:
· 1,25 г железного купороса (FeSO4.7H2O)
· 2,5 г трилона («Трилон Б», он же «Комплексон III», он же ЭДТА, EDTA)
· 0,25 г аскорбиновой кислоты
· 2 столовые ложки K2SO4.
· 1 столовая ложка MgSO4+7H20

2002-11-1515/11/2002 11:01:10
#11387
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2394 39
Russian Federation
10 года

Не создавай излишних сущностей!

Зачем тебе нужна аскорбинка, если ты изначально планируешь хелатировать двухвалентное железо купороса трилоном? Аскорбиновая кислота потребовалась лишь для того, чтобы восстановить трехвалентное железо в двухвалентную форму. А тут-то зачем?

2002-11-1515/11/2002 11:10:27
#11394
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

289 1
Russian Federation Khimki
22 года

Originally posted by Алексей
вот такая рецептура, это хорошо?

В 0.5 литре дистиллированной воды растворить:
· 1,25 г железного купороса (FeSO4.7H2O)
· 2,5 г трилона («Трилон Б», он же «Комплексон III», он же ЭДТА, EDTA)
· 0,25 г аскорбиновой кислоты
· 2 столовые ложки K2SO4.
· 1 столовая ложка MgSO4+7H20

А зачем столько магния?
2002-11-1515/11/2002 11:30:34
#11404
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

118 2
Russian Federation
12 года

для Евгения

Евгений, а давно картинку сменили? как-то непривычно вместо улыбающейся мордашки видеть этого мужичка.

Сорри за "не в тему"

2002-11-1515/11/2002 11:41:51
#11410
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2394 39
Russian Federation
10 года

Originally posted by Алексей
· 1 столовая ложка MgSO4+7H20

А зачем столько магния?

То Юрий_К: как считаешь, вот так отцитировать не корректней ли будет?
2002-11-1515/11/2002 11:43:02
#11411
Новичок

Аватар пользователя

2
China Fuzhou
23 года

Ты сам предлагал (или я чего не понял)?


Originally posted by GeneZ
Зачем тебе нужна аскорбинка, если ты изначально планируешь хелатировать двухвалентное железо купороса трилоном? Аскорбиновая кислота потребовалась лишь для того, чтобы восстановить трехвалентное железо в двухвалентную форму. А тут-то зачем?


Цитата:

"Мы знаем, что растворы железа лучше сохраняются в кислой среде. Поэтому имеет смысл добавить немного какой-нибудь кислоты, например, аскорбиновой. 0,5 грамма будет достаточно."
2002-11-1515/11/2002 11:49:27
#11416
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

289 1
Russian Federation Khimki
22 года

Originally posted by GeneZ
[То Юрий_К: как считаешь, вот так отцитировать не корректней ли будет?


Хотелось целостности...
А если по делу Смайлик :)
Рецепт то наверху правильный, или чего дабавить/убавить?
2002-11-1515/11/2002 11:50:28
#11417
Новичок

Аватар пользователя

2
China Fuzhou
23 года

Это я вот откуда взял - http://www.msaqua.com/pmdd/pmdd.htm


Originally posted by Юрий_K


А зачем столько магния? [/quote]
2002-11-1515/11/2002 11:51:39
#11419
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2394 39
Russian Federation
10 года

Ах, для дОльшей сохранности... Ну, тады понятно. Но вощще, больше, чем на месяц растворы готовить большого смысла не имеет. Месяц трилоновой зелье продержится стопудово.


Originally posted by Алексей_
Ты сам предлагал

Хех, чего только не напишешь... Смайлик ;)
2002-11-1515/11/2002 12:02:59
#11424
Новичок

Аватар пользователя

3
China Fuzhou
23 года

[quote]Originally posted by GeneZ

Хех, чего только не напишешь... Смайлик ;)
[quote]

Так добавлять или нафиг?

Кстати там часть компонентов "в ложках" измеряется.
А в граммах это сколько (мне рецепт в лабораторию отдавать...)

И вообще - стоит ли заморачиваться или УАР 21 с Птички ни чем не хуже?

2002-11-1515/11/2002 12:11:03
#11428
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2394 39
Russian Federation
10 года

Originally posted by Юрий_K
Хотелось целостности...
А вот этого - не надо Смайлик :D Лучше - осмысленности

Рецепт то наверху правильный, или чего дабавить/убавить?
Угу, правильный, очень правильный, крибовский... Но мне - не нравится Смайлик ;) Как-то ни разу не сталкивался с недостачами магния (в Москве. В других местах всяко может быть), а вот жесткость он подзадерет, ну и на фига? К сульфату, опять-таки, душа не лежит. Мож, оно и ничего, народ пользуется, вродь, не жалуется. Но - не лежит... Избытки сульфата - потенциальный источник сероводорода в анаэробном грунте. Лучше, ИМХО, не будить лихо, пока оно тихо.
2002-11-1515/11/2002 12:11:48
#11430
Новичок

Аватар пользователя

3
China Fuzhou
23 года

Тогда может приведешь правильную (на твой взгляд) для Москвы версию комплексного удобрения?


Originally posted by GeneZ


Угу, правильный, очень правильный, крибовский... Но мне - не нравится Смайлик ;)



2002-11-1515/11/2002 12:23:52
#11433
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2394 39
Russian Federation
10 года

Originally posted by Алексей
Так добавлять или нафиг?
Без острой надобности, все излишние сущности - нафиг. Если собираешься хранить с полгода, ну, добавь. Но надёжней, как уже сказал, приготовить на месяц-два и не заморачиваться.

Кстати там часть компонентов "в ложках" измеряется.
А в граммах это сколько (мне рецепт в лабораторию отдавать...)
Столовая ложка сульфата магния - 16,4 г., сульфата калия - 18 г. Обрати внимание на небезынтересную в этом отношении ссылу http://www.csd.net/~...

И вообще - стоит ли заморачиваться или УАР 21 с Птички ни чем не хуже?
По микроэлементному составу УАР не хуже - лучше. Но он практически совершенно безкалийный. Надо компенсировать. Ну и железа (но это чисто моё ИМХО) там маловато.
2002-11-1515/11/2002 12:38:22
#11440
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2394 39
Russian Federation
10 года

Originally posted by Алексей
Тогда может приведешь правильную (на твой взгляд) для Москвы версию комплексного удобрения?
Правильную, комплексную - не скажу. С комплексными подкормками вообще сложно. То, что для одного аквариума (даже в одном регионе) рулез, для другого - суксь полный. Зависит слишком от многого. Могу только сказать, что я делаю у себя. В той статье расписано, тем и пользуюсь до сих пор: восстановленный аскорбинкой "антихлорозин", погашенный поташом, немного мочевины, чуть больше калийной селитры. Всё остальное восполняют подмены воды и рыбий корм.
2002-11-1515/11/2002 12:53:07
#11442
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2394 39
Russian Federation
10 года

Originally posted by Leka
непривычно вместо улыбающейся мордашки видеть этого мужичка.
Модератор - дворник, за порядком следящий. Вот приучится народ к порядку, верну рожицу Смайлик :P Ох, флужуууу! Смайлик :D
2002-11-1515/11/2002 12:56:40
#11444
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

309 2
Russian Federation
3 мес.

А ежели в качестве источника калия использовать нитрофоску?

Так, помнится, Цирлинг рекомендовал. Только вот, страшновато что-то - вместе с калием еще нитратов и фософра... А если использовать, то сколько лить и в какой концентрации?

Кстати, а где сия статья имеется?

[Отредактировано: 16-11-2002 написал Арсений]

2002-11-1616/11/2002 18:53:54
#11543



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top