go to bottom
Завсегдатай


1082 57
Истра
1 года

Вопрос к модераторам и владельцу ресурса

Это вопрос об этике отношений на форуме.

Недавно на Украинском форуме аквариумистов ввели очень интересное и полезное правило. Давать советы про лечение рыб может только тот, кто имеет на это право или опыт. Дать такое право тому или иному лицу очень демократично определяет совет форума при получении письменного уведомления от желающего давать такие советы, что он, при этом - как миниимум - разводчик, заводчик, карантинщик и т.д.

Здорово - не правда ли?

Не знаю, как будут при этом рассматриваться советы всех остальных, не подавших заявку, но сам по себе прецендент - как мне кажется - будет очень полезен для всех. Особенно - для тех, ето просит совета.

И еще один вопрос.
Иногда возникает ситуация, когда сообщения некого лица - всем надоели, но остановить его может только модератор. Но он, в силу талерантности, занятости и т.д - не всегда может быстро и адекватно реагировать. Но обычные пользователи тоже должны имет право - не просто писать - заткнись , надоел со своей глупостью, а выразить свре отношение проще - некой короткой фразой - типа " ФУ" . Причем нескольких (два-три) таких "ФУ" должны быть обязпательными для модератора вмешаться и забанить этого писаку. Насколько - не знаю. Может быть на неделю за каждое "ФУ" или более. А может - при наборе 5-7 "ФУ" и пожизненно.
Это - некоторым образом позволит распределить ответственность между модераторами и участниками форума. Все мы варимся в одном котле, но может модераторам станет легче принимать решения, когда они будут делать это не субъективно, а по требованию народа. ? ВСе таки - элемент демократии

Прошу рассмотреть оба предложения.
Мне кажется, что внедрение обоих- позволит существенно облегчить работу модераторам и повысить ответственность пищуших, особенно в темах про болезни. А то иногда такой бред там читаешь, что ой, ой. ой.


Изменено 2-10-2009 автор elevar

2009-10-0202/10/2009 21:42:59
#926856
Посетитель


479 27
Russian Federation
8 года

сообщение Марской котег
Ситуация в Болезнях аховая. Для себя я уже давно решила, что если с моими рыбами случится страшное - я пойду искать помощи на другой форум. .



Нельзя сравнивать Украинский форум, там профи огромное кол-во, как с образованием, та же Тернеция – ихтиолог и т.д. так и людей с огромным стажем в аквариумистике, которых уважают, так и конкурсников под завязку и т.д. Там это правильно сделали, а как там же говорят, что здесь, новички учат новичков, поэтому такое не пройдет, поэтому и положение аховое в болезнях. Как в классике иначе получится, а судьи кто?
2009-10-0606/10/2009 09:43:40
#929734
Завсегдатай


1471 113
Щербинка
18 час.


Еще вроде недавно в каждом разделе Форума написано было - кто какие из них персонально или коллективно взявшись за руки ведет. И вдруг везде - пустота, тишина и анонимность...


Так это уже давно, я сама не поняла почему так сделали - но уже месяц, наверное, живем без модераторов.

В общем, elevar затронул вопрос, который уже приходил в голову. Я считаю, можно ввести кнопку, как на некоторых ресурсах, "В черный список", которая позволяла бы АВТОРУ темы отсечь от обсуждения людей, которые в ЕГО теме ведут себя неадекватно или дают советы типа "ты дурак, слей аквариум и поставь его на полку", хотя бы на 5-7 дней.
2009-10-0606/10/2009 09:50:34
#929737
Нравится Миссия-АКВА
Завсегдатай


1014 70
Germany Kriftel
6 года

Svet lana

+1

Возможно выразил свою мысль 30 постов назад коряво, но выступаю под стягами этой же идеи!
2009-10-0606/10/2009 12:54:01
#929899
Свой на Aqa.ru


6224 1262
Пушкино
6 час.

Svet lana


Светлана - не все так просто...сначала автор будет убирать придурков...потом юмористов...потом кто говорит=правду-матку=...потом просто кто-то не так говорит...потом НИК не нравится...потом ...потом он останется один...

Саморегуляция таких моментов самое лучшее решение и право голоса - слава Богу нас ни кто пока не лишил...
2009-10-0606/10/2009 13:26:28
#929925
Посетитель


479 27
Russian Federation Saint Petersburg
8 года

Воскресенский


Как я говорил, там на форуме есть полно авторитетов с огромным опытом и образованием. Полно наглядных примеров с фотками, статьями и т.д. этих людей. Так вот, за правильный пост они могут не влезая в палемику, просто говорят спасибо и это видно, что и является направлением, для спрашивающего и выявляется качество совета. Так что нужны такие авторитеты, коих здесь кот наплакал и видное спасибо, всего-то и делов.
2009-10-0606/10/2009 13:49:33
#929952
Кибер-аква-драг-дилер


6440 1835
Russian Federation Moscow
17 час.

Модераторы не куда не делись.
По кнопочке МОДЕРАТОРА письма по прежнему уходят им, и мне... и мы рулим ваши споры, трем ваши темы, мирим блондинок и брюнеток, лечим шизофреников (омагад, он меня предследует, помогите спасите!!!) и т.д.

Как нибудь сниму статистику, сколько в СУТКИ мы обрабатываем таких кнопок МОДЕРАТОРА.

Я еще раз говорю, что никакого самосуда не будет.
Возможно, введем "дружину", которая может приостанавливать действие пользователя (temporary ban) и прятать посты, так же временно.
Решение о перманентном бане или уничтожении поста будет принимать модератор, в любом случае.

2009-10-0606/10/2009 16:18:46
#929982
Нравится luckywolfgirl
Свой на Aqa.ru


2072 36
Москва
5 года

сообщение Volcan0
"Благодарности" ввели как раз для отличия "советчика" от "болтуна".
По этому параметру можно и нужно ориентироваться новичкам.

Вот не помню, писала уже или нет на ту тему, так что выскажусь. У меня вот есть благодарности, но... они за улиток )) Ну есть конечно парочка за то, что опытом поделилась, но не более того. Я в Болезни не лезу, потому как совсем не доктор, но кто-то с благодарностями типа моих может и полезть... Так что кнопка, безусловно, приятная, но она совсем не дает информации о понимании человеком вопроса, по которому он высказывается.
2009-10-0606/10/2009 18:07:47
#930052
Советник

Модератор
Модератор

7605 5122
Москва
7 час.

Ольга14

Если нажать на слово *Благодарностей*, то не только открывается список кто нажал и за какую тему, но и при нажатии на эту тему страница открывается на том сообщении, за которое собственно и поблагодарили. ИМХО все идеи уже реализованы. Вопрос в информированности форумчан. Возможно надо сделать подсказки при наведении, как в MS *что это такое*. А работа для модераторов будет увеличиваться пропорционально количеству пользователей, с этим можно *бороться* только увеличением количества модераторов.
2009-10-0606/10/2009 22:11:23
#930380
Посетитель


258 9
Москва
4 года

На этом форуме никто ничего не подписывает, поэтому глупо требовать ответственности от людей которые, что то посоветовали. А у вас их совет не подействовал или подействовал так что все рыбки умерли.
У кого то есть опыт в лечении рыбок, но это не делает никого ветеренаром.
Никто же не лезет в интернет с вопросом что делать если голова болит, а тебе какой нибудь умник скажет: с крыши прыгните и всё проходит, а вы по незнанию прыгаете и летите не вверх, а вниз.
Если бы на форуме был ветеренар (или ихтиолог) и ему бы платили денежку и он бы сидел отвечал, то это другое дело, и то, что он может посоветовать если не видит, что там у ва с в аквариуме происходит.
А так советник ты или новичек это ничего не дает. "Одежда не делает монаха".

2009-10-0606/10/2009 22:14:59
#930385
Свой на Aqa.ru


2072 36
Москва
5 года

Button

Спасибо, я знаю ка пользоваться "Благодарностями" ) Но ведь многие не знают. Да и смотреть все 127 "Спасибо" не все станут ;-)

Кстати, есть еще один момент.... Иногда вижу что в Болезнях сообщение висит без ответа по нескольку дней! И тут уж понятно, что автор будет рад любому, даже самому неумному мнению, ведь иногда просто хочется поговорить Выше есть предложение насчет штатного доктора, не уверена что найдутся желающие, но, можно как на некоторых других форумах, приглашать иногда врача на консультацию, делать анонс, типа вот ребята с такого-то по такое-то число можно будет задать свои вопросы тому-то тому-то по такой-то проблеме. Конечно у многих проблема срочная и ждать таких консультаций не всегда удобно, но через какое-то время соберется целая база таких ответов, может и поможет кому-то. Все-таки заранее будет ясно, что человек "в теме", а то в Поиске иногда по 20 тем перелопатить надо что бы что-то вычитать.
2009-10-0606/10/2009 22:30:35
#930410
Советник

Модератор
Модератор

7605 5122
Москва
7 час.

сообщение Ольга14
Кстати, есть еще один момент.... Иногда вижу что в Болезнях сообщение висит без ответа по нескольку дней! И тут уж понятно, что автор будет рад любому, даже самому неумному мнению, ведь иногда просто хочется поговорить

ИМХО нужно реализовать размещение тем в *болезнях* через поиск или через форму, где должны быть указаны все ответы на вопросы по условиям, где при пропущенном ответе тема не размещается. А то часто вопросы такие: "у рыбки пятна, рыбки сдохли помогите" - толку от такого сообщения, на него даже аквариумист-ихтиолог не ответит
2009-10-0606/10/2009 22:37:13
#930420
Советник



6132 132
Москва
2 года

сообщение Gianella
Если бы на форуме был ветеренар (или ихтиолог) и ему бы платили денежку и он бы сидел отвечал, то это другое дело, и то, что он может посоветовать если не видит, что там у вас в аквариуме происходит.

На Форуме ветврач - это слишком, но есть Московская Горветлаборатория - ул. Юнатов, 16а - там за денежку проводят диагностику...
2009-10-0606/10/2009 22:40:30
#930423
Завсегдатай


1014 70
Germany Kriftel
6 года

А чего это все на теме "Болезни" зациклились?

Имхо, в других разделах тоже хватает советов, из-за которых не только рыбки, но и соседи снизу, сами аквариумисты, мебель, кошелек, пр. пострадать могут! Но практически в каждом разделе есть человек, который действительно компетентен, и в разделе болезней то же. И "ветврач не аквариумист" это такой же профан в этих вопросах как и я.(Проверено!)
Возможно есть смысл при создании темы в разделе "болезни" выводить окошечко со ссылками на которые чаще всего все и ссылаются: диагностика болезней, лечебные препараты, способы лечения итд. Аналогично в разделе "Опознания растений" - ссылка на иллюстрированные энциклопедии, "травяные сайты", прочее. В темах "Общие (неясные) вопросы" давать ссылки на таблицы, схемы, обсуждения, FAQ, ведь большая часть всех тем на тему: "а как запустить", ну или "а кого можно запустить", "а можно ли вместе кита и гуппи", а ответы то все есть и для этого не нужно пользоваться "поиском" и лопатить ХХХ тем!

2009-10-0606/10/2009 22:58:30
#930446
Свой на Aqa.ru


2124 165
Москва
3 года

болезни дело серьезное. а мошт знающие товарищи составят какой-нить документ по типу правильного запуска? и повесят вверху. и что б с фотками и точными описаниями как лечить, включая такие непонятные новичкам вопросы - как подменивать воду в карантиннике если туда налито лекарство. и что б там никаких обсуждений! а то замаишься среди споров и контраргументов искать - что же блин делать-то сейчас?

2009-10-0606/10/2009 23:11:54
#930456
Посетитель


258 9
Москва
4 года

сообщение Миссия-АКВАВозможно есть смысл при создании темы в разделе "болезни" выводить окошечко со ссылками на которые чаще всего все и ссылаются...

и адрес где диагностику проводят туда же!

Да не зациклились, просто это автор темы про болезни писал, что советы дают люди которые не разбираются или просто мимо проходили.

Если ты не дизайнер - не смей давать советы в разделе "как нам сделать красиво"
p.s - я не знаю как правильно называется рыбий врач
2009-10-0606/10/2009 23:19:15
#930464
Посетитель


84 1
Russian Federation
5 года

Уважаемые постоянные посетители форума!

Не все новички могут нажимать кнопку "Спасибо, - такие, как я, которые не доросли количеством постов.

Что ж делать? Я с удовольствием говорю спасибо за ценные советы в своих сообщениях.
А "добирать" нужное кол-во постов, написав абы что, лишь бы иметь возможность жать эту кнопку - тоже не выход.

90% ответов на свои вопросы я нашла по поиску. Что не ясно конкретно по моему случаю - спросила.
Теперь сижу тихонько, и читаю форум, так как вмешиваться в беседу посетителей форума, имеющих несколько сотен сообщений, считаю как минимум неэтичным.

Боюсь, что при новой системе, если бы она действовала, мне бы действительно было менее интересно тут находиться, как возможно и другим новичкам.

2009-10-0707/10/2009 05:12:45
#930538
Нравится Alex Sokolow
Посетитель


258 9
Москва
4 года

сообщение Like Dream
Теперь сижу тихонько, и читаю форум, так как вмешиваться в беседу посетителей форума, имеющих несколько сотен сообщений, считаю как минимум неэтичным.
Читать форум интересно, я читала его месяца четыре прежде чем зарегистрироваться, тоже думала : "ну что я могу сказать". А теперь понимаю, что поучаствовать куда интереснее Надо скрыть кол-во сообщений, что бы вы не стеснялись) Форум должен привлекать новичков, а не отпугивать. Мне вообще можно счетчик обнулить я тут не свои (чужие) сообщения считать пришла) а общаться на темы которые мне интересны.
2009-10-0707/10/2009 11:07:17
#930727
Нравится Alex Sokolow
Свой на Aqa.ru


2072 36
Москва
5 года

сообщение VAP_S

сообщение Gianella
Если бы на форуме был ветеренар (или ихтиолог) и ему бы платили денежку и он бы сидел отвечал, то это другое дело, и то, что он может посоветовать если не видит, что там у вас в аквариуме происходит.

На Форуме ветврач - это слишком, но есть Московская Горветлаборатория - ул. Юнатов, 16а - там за денежку проводят диагностику...

там сейчас осталась одна девушка в лаборатории, я так понимаю, она была помощницей раньше, не уверена я в ее компетентности, хотя и сомневаться повода нет, возила туда рыб летом.
Что касается самого совета, не надо забывать что не все тут из Москвы Врача можно приглашать на консультацию раз в квартал, для него это хорошая реклама и нам полезно.
2009-10-0707/10/2009 11:24:03
#930742
Свой на Aqa.ru


6224 1262
Пушкино
6 час.

сообщение Button

сообщение Ольга14
Кстати, есть еще один момент.... Иногда вижу что в Болезнях сообщение висит без ответа по нескольку дней! И тут уж понятно, что автор будет рад любому, даже самому неумному мнению, ведь иногда просто хочется поговорить

ИМХО нужно реализовать размещение тем в *болезнях* через поиск или через форму, где должны быть указаны все ответы на вопросы по условиям, где при пропущенном ответе тема не размещается. А то часто вопросы такие: "у рыбки пятна, рыбки сдохли помогите" - толку от такого сообщения, на него даже аквариумист-ихтиолог не ответит


5 с +...
Кто заведет разговор про болячки посылать в FAQ...а че мне нравится...а то попадаются такие упертые- сами начинают тебя лечить...и делай после этого людям добро...
2009-10-0707/10/2009 11:32:34
#930756
Посетитель


84 1
Russian Federation
5 года

сообщение Gianella
Надо скрыть кол-во сообщений, что бы вы не стеснялись) Форум должен привлекать новичков, а не отпугивать. Мне вообще можно счетчик обнулить я тут не свои (чужие) сообщения считать пришла) а общаться на темы которые мне интересны.


Согласна с вами.
Да в принципе, я особо не стесняюсь, просто сказать пока нечего, только спрашивать есть чего иногда.

Зарегистрировалась год назад, а писать стала только сейчас, как аквариум купила.

Вон, названия своих водорослей не знаю ни одной, и не всех рыбок. Какой уж из меня аквариумист - чистой воды новичок . Я даже не знаю, что такое СИФОНИТЬ воду..
Все пишут - сифонить, сифонить.... А как это делается?
У меня аквариум полторы недели. Я только воду раз подменивала, и все

Изменено 7.10.09 автор Like Dream
2009-10-0707/10/2009 11:45:26
#930772
Посетитель


479 27
Russian Federation
8 года

сообщение Ольга14
Врача можно приглашать на консультацию


Я думаю что вет. профи не придет и консультировать не будет. Они, профи разумеется, по телефону не лечат и даже от консультаций если не отказываются, то очень осторожно спускают к теме, приду посмотрю или привози……Я уже спрашивал, не хотите помочь, ответ категоричный, нет. Первая причина, по телефону не лечат, вторая более для них весомая, в среде чайников вообразившими себя врачами, сказали нам делать нечего, ни чего не докажешь, только настроение испортишь. Главное они заходят, только не участвуют. Говорят балаган. А если и придет, то какой ни будь шаромыжник.имхо
2009-10-0707/10/2009 12:05:07
#930798
Постоянный посетитель


623 7
Киров (Кировская область)
4 года

Like Dream
То, что вы назвали "своими водорослями" - это не водоросли, а растения, только аквариумные, а вот водоросли- это нежелательные гости в банке, все от них хотят избавиться. Вот ссылочка про них http://www.rifpark.r... А сифонить значит чистить грунт. Есть уже готовые сифоны разных фирм, от дешевых китайских до дорогих от тетра или сера. Нижняя часть типа пластикого стакана с сеточкой, чтобы грунт и рыбки не засасывались, а кней присоединен шланл. Вот этот стакан всавляешь в грунт, а шланг опускаеш в ведро и начинаешь сливать воду вместе с той гадостью, что накопилась в грунте.
2009-10-0707/10/2009 12:25:13
#930817
Свой на Aqa.ru


6224 1262
Пушкино
6 час.

сообщение Ольга14

сообщение VAP_S

сообщение Gianella
Если бы на форуме был ветеренар (или ихтиолог) и ему бы платили денежку и он бы сидел отвечал, то это другое дело, и то, что он может посоветовать если не видит, что там у вас в аквариуме происходит.

На Форуме ветврач - это слишком, но есть Московская Горветлаборатория - ул. Юнатов, 16а - там за денежку проводят диагностику...

там сейчас осталась одна девушка в лаборатории, я так понимаю, она была помощницей раньше, не уверена я в ее компетентности, хотя и сомневаться повода нет, возила туда рыб летом.
Что касается самого совета, не надо забывать что не все тут из Москвы Врача можно приглашать на консультацию раз в квартал, для него это хорошая реклама и нам полезно.


За квартал сколько рыбы у людей перемрет пока появится =Гена Малахов=...в америках может и нужна реклама, а нашим все по барабану- за ваши денюжки любой каприз...
2009-10-0707/10/2009 12:30:13
#930824
Свой на Aqa.ru


2274 111
Москва
1 года

А мне лично на форуме всё нравится !
Форум – это прежде всего общение , обмен опытом . Складывается впечатление , что зачастую человека интересует не столько сам ответ , сколько возможность пообщаться на любимую тему , с такими же людьми . Кто его знает , что там на другом конце интернета ? – инвалид ли в коляске , для которого это единственное окно в мир аквариумистики ; просто одинокий человек , не находящий поддержку в своём увлечении среди знакомых и близких , да мало ли ещё…. Если ужесточениями правил , всё больше и больше перекрывать приток свежего воздуха , то форум в конце концов просто протухнет .
Читающий и думающий человек , всегда найдет для себя что-нибудь полезное .
Ну а для авторов следующих строк , вообще чьи либо советы и рекомендации не особо нужны :
______________________________________
- Проблема в том, что 3 дня подряд одна золотистая скалярия начала биться головой сначала об обогрев(хотя он выключен), потом об стекла…… может ей надоело жить и поэтому она начала биться головой об стекло...
______________________________________
- орнатус каким то образом выпрыгнул из аквариума и сдох месяца через2.
___________________________________
Вопрос : чем кормите,возможно дело в корме.
Ответ : Кормлю дискусом мороженным, производство украина
______________________________________
- Лечила я его всё тем же Мелафиксом. Но до сих пор не знаю от чего!
______________________________________
- я так и не нашла эту синьку
это та, с которой раньше белье стирали, или это какая то специальная???
______________________________________
Всё-таки люди должны быть разные – добрые и злые , плохие и хорошие , умные и глупые ….только тогда общение будет живым , а не отформатированным .
Что касаемо волшебной кнопочки со "спасибами" , если это так уж принципиально , пускай бы и новички на неё жали , большой инфляции наверное не случится .

Изменено 7.10.09 автор apteron

2009-10-0707/10/2009 12:52:00
#930846
Посетитель


84 1
Russian Federation
5 года

Джени


Спасибо за ссылку. Под "своими водорослями" я имела в виду как раз растения, купленные в аквариумном магазине, растущие в данный момент в моей банке.

Про сифонить поняла! Мне такой шланг как раз в магазине втюхали . Сказали, что нужен
2009-10-0707/10/2009 12:53:16
#930847



Top