go to bottom
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1640 595

1.5
28 мин.

Вопрос по составу удобрений в палочках

Я - не как все. Смайлик :) Я сначала думаю, потом делаю, если не знаю, я спрашиваю, если не понимаю - не делаю.
Как и многие, я использую для подкорневой подкормки обычные палочки, традиционные NPK, а в этот раз мне достались вот такие, сделаны в Германии, стоят копейки, довольно твёрдые и в воде не пылят сразу, в отличие от таблеток Агрикола аналогичного назначения. Но на упаковке приведён точный состав, который меня, как не-химика, озадачил и погрузил в сомнения - безопасно ли это будет для рыб, там какие-то слова знакомо-нехорошие, типа "формальдегид".
Посему вопрос, к тем, кто понимает - просветите, пожалуйста, не навредят ли содержащиеся в этих палочках вещества, если их закапывать под корни растений, глубоко в грунт? Я их без фанатизма - планирую всего пару таких вот отрезков изломать на куски и под корни эхинодорусов, произрастающих в аквариуме 180 литров. Ну и раз в три-четыре месяца повторять. Вышеозначенные таблетки Агрикола никого не убили, вспышек водорослей не вызвали, про эффективность не знаю, может быть, и без них бы всё пёрло.

Для форума
Для форума
Для форума
Для форума
2020-10-2222/10/2020 11:28:51
#2830415
Нравится Patenfee
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1454 463
Люберцы
2 мес.

Steamroller

вообще азот там в ядреной форме для креветок. если быстро закопать не страшно. если просто в воду положить запросто можете потравить креветок. рыбы смотря какие в 180л, большинство не почувствует.
2020-10-2222/10/2020 11:35:29
#2830422
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1640 595

1.5
28 мин.

Derrik

Нет, нет, строго в грунт, до самого дна, быстро и решительно. Рыбы - саалярии, гурами, расборы, неоны, коридорасы и анциструсы. Креветок нет.
2020-10-2222/10/2020 11:37:32
#2830424
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1454 463
Люберцы
2 мес.

Steamroller

тогда я бы попробовал. вообще там азот в лучшей форме для растений, но он токсичен для рыб и креветок.
2020-10-2222/10/2020 11:44:49
#2830427
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

7784 2464
Подольск
2 дн.

Steamroller
Закопав в грунт эти чудо палочки, вы через час получите их содержимое в воде аквариума. Грунт ведь водопроницаем? Баловство это. И как вы будете контролировать количество этого удобрения? Почему нельзя пользоваться отработанной методикой внесения удобрений в воду?
2020-10-2222/10/2020 12:26:52
#2830436
Нравится Aqua Chillout, KoRvin, paln1
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1640 595

1.5
28 мин.

Derrik

Меня азот как раз не беспокоит, аммиак в воду попасть не сможет, его в нитраты переработают наши любимые бактерии, тем более, что грунт сугубо шершавый - керамзит Манадо. Ну и фильтр же есть, в конце концов.
Попробую.

Hedin

Я придерживаюсь мнения, что если вощможно корневое питание, то надо использовать именно его, чтобы не насыщать воду питанием для водорослей.
Грунт у меня плотный, из него выковырнуть что - то закопанное - проблема. Эти палочки там и останутся, пока не разложатся.
2020-10-2222/10/2020 12:31:41
#2830438
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

7693 1944
Russian Federation Chernogolovka
1 час.

Steamroller
Попробую.

Почему бы для проверки безопасности не попробовать сначала в отдельной банке, засыпав в нее ваш аквариумный грунт?
2020-10-2222/10/2020 12:34:04
#2830440
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1640 595

1.5
28 мин.

paln1

А как проверить? Пустая банка есть, грунт в мешке тоже.
2020-10-2222/10/2020 12:36:42
#2830444
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

7784 2464
Подольск
2 дн.

Распространённая ошибка по корневому питанию. Водные растения одинаково потребляют вещества любым своим органом. Корнями, листьями. Одинаково. А вот если листья на воздухе, то всё кардинально меняется.
Конечно корни более приспособлены, но остаётся вопрос сохранности удобрений в грунте. Вот это у нас практически не отработано, поэтому я и написал о том, что через час всё будет в воде.
Ради интереса, попробуйте палочку положить в стакан с водой. Если продержится долго, то это реально применять.Если бытро растворится, развалится, то нет смысла совать в грунт.

2020-10-2222/10/2020 12:39:51
#2830447
Нравится paln1
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

7693 1944
Russian Federation Chernogolovka
1 час.

Steamroller

В том смысле, чтоб в отдельной банке проверить растворение палочки в грунте в аквариумной воде, при этом посмотреть изменение состава воды в банке (нитраты, фосфаты и т.д.). В этом случае можно прикинуть дозировку для аквариума.
2020-10-2222/10/2020 12:42:06
#2830448
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1640 595

1.5
28 мин.


Hedin

Сейчас положу. Сколько времени подождать?
2020-10-2222/10/2020 12:42:23
#2830449
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

7784 2464
Подольск
2 дн.

Ну, подождите до вечера. Разве самому не интересно?
Разные фирмы стараются как то сохранить подольше такие удобрения. Закатывают их в глину, желатин, разные оболочки, капсулы.

2020-10-2222/10/2020 12:45:51
#2830452
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1640 595

1.5
28 мин.

paln1

Ну я только время растворения в пыль могу засечь, тесты покупать не буду специально ради этого.
У меня ведь вопрос в другой плоскости - нет ли там отравы жуткой и лютой? Вроде бы не должно, но чёрт его знает.
Egorkapedro, приди, пАмАги!
2020-10-2222/10/2020 12:46:26
#2830454
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

7693 1944
Russian Federation Chernogolovka
1 час.

Steamroller
Сколько времени подождать?

Да кто же знает?Смайлик :) Час, другой, день- два? Проделайте это и посмотрите, скажите результатСмайлик :)

Вряд ли там отрава, но передозировку легко можно получить. Это и будет отравой. Не спешите засовывать палочку в аквариум.

Изменено 22.10.20 автор paln1
2020-10-2222/10/2020 12:46:32
#2830455
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1640 595

1.5
28 мин.

Hedin

Замочил уже. Пока совсем не растворяется. В отличие от Агриколы, та прямо немедленно рассыпается в воде. Может, до завтра долежит?!
2020-10-2222/10/2020 12:48:42
#2830456
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1 3051 4013
Астрахань
23 сек.

Steamroller


Если есть желание, почему нет? Поглубже в район корней. Я в шарике, просто из любопытства стал шприцевать растущий там временно, в сойле молодой горизонтальный эхинодорус, жидким удобрением для лиственных растений производства "Союзхим", неплохой состав + аминокислоты, так эхинодорусу через пару месяцев использования, тесновато в шарике стало, быстро расти начал и листья выпускать ого-го какие, с классическим красным габитусом молодых. Так что скоро придется его пересаживать на штатное место в другой аквариум. Единственно, когда дозы под корни большие вносил, около пяти миллилитров неразбавленного удобрения, то в шарике о двадцати литрах, нитраты зашкаливали, выводил подменами, а вот один миллилитр, самое то оказалось, абсолютно никак не проявляющее себя, кроме роста растения. Остальные растения присутствующие там тоже, весьма неплохо растут.

Изменено 22.10.20 автор Corsar
2020-10-2222/10/2020 12:55:07
#2830457
Нравится paln1
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

7693 1944
Russian Federation Chernogolovka
1 час.

Corsar
Единственно, когда дозы под корни большие вносил, около пяти миллилитров неразбавленного удобрения, то в шарике о двадцати литрах, нитраты зашкаливали, выводил подменами

Вот именно поэтому надо быть осторожным с внесением садовых удобрений. Без тестов опасно.
2020-10-2222/10/2020 13:03:21
#2830460
Нравится Corsar
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

7784 2464
Подольск
2 дн.

Ну, я вношу удо в воду. И от эхов отказался из за их просто гигантских габаритов. Внешний вид, правда, получается великолепным! Как на фирменных фотках, а то и лучше. Так что, смысла совать что то под корни не вижу. Проще дозитровать в воду.

2020-10-2222/10/2020 13:05:33
#2830463
Нравится Aqua Chillout, paln1
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1 3051 4013
Астрахань
23 сек.

paln1

Конечно. То, что я использовал и для садовых растений разбавлять надо, а я концентрированное вносил, интересно было. Результат оправдал надежду. Тем не менее, из-за перекоса макро в воде периодически чуть нитки (эдогониума) на отдельных старых листах присутствует, но это легко устраняется.
А с палочками, надо быть осторожнее, но все же, думаю ничего страшного не произойдет если он немного их внесет. У прикорневых подкормок другой минус - раскисшие (палочки, гранулы, таблетки) в грунте, это не очень хорошо.
Я давно от таблетированных подкормок отказался, только жидкие - шприцем под корни. если что-то и передозируется, попав в воду, то с подменой выйдет. А вот от раскиших и присутствующих в грунте удобрений, не так легко отделаться, к сожалению, они не растворяются бесследно.

Изменено 22.10.20 автор Corsar
2020-10-2222/10/2020 13:09:04
#2830465
Нравится paln1
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

7693 1944
Russian Federation Chernogolovka
1 час.

Corsar
думаю ничего страшного не произойдет если он немного их внесет

Да, конечно. Знать бы только значение "немного". Без тестов здесь никак.
2020-10-2222/10/2020 13:13:32
#2830467
Нравится Corsar
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1 3051 4013
Астрахань
23 сек.

paln1


Почему нет? Только что тестировать? Воду в аквариуме после внесения этих палочек? Или воду в стакане, где они будут лежать? Во втором, не вижу никакого смысла)))
2020-10-2222/10/2020 13:15:57
#2830469
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

7878 4266
Москва
2 час.

Steamroller


Баловство это. Состав придуман не для аквариума. Скорость растворения не прогнозируемая. Я понимаю если бы не было в продаже питательных грунтов, готовых удобрений или рецептов самомесов. Но все же есть. Хочешь покупное, хочешь сам замеси. Это из серии а можно рыб кормить сухим кормом для кошек? Мне непонятен такой подход.
2020-10-2222/10/2020 13:16:53
#2830470
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

7693 1944
Russian Federation Chernogolovka
1 час.

Corsar
Или воду в стакане, где они будут лежать? Во втором, не вижу никакого смысла)))

В этом случае можно приблизительно сориентироваться с дозировкой (по соотношению объемов воды в банке и аквариуме) .

Но можно и в аквариум "понемногу" вносить, ориентируясь на показания тестов.
2020-10-2222/10/2020 13:20:46
#2830472
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1115 379
Санкт-Петербург
12 час.

Steamroller
какие-то слова знакомо-нехорошие, типа "формальдегид".

Там на этикетке указан формальдегид мочевины.
Интересно было бы у производителя этих палочек узнать поподробнее, что он имел в виду под этими словами "формальдегид мочевины".
Потому что я знаю только один такой продукт - Карбамидоформальдегидная смола , ближайший родственник фенолформальдегидной смолы.

Если в этих палочках действительно использована карбамидформальдегидная смола, то я бы их не стал применять в аквариуме из-за возможного выделения формальдегида в воду.

Чтобы сказать что-то более точно, надо либо знать точный состав этих палочек, либо проводить их анализ в лаборатории.

Можно попробовать отломить кусочек этой палочки, замочить в небольшом количестве воды, и померить pH такого раствора.
Возможно он будет сильнокислым.
2020-10-2222/10/2020 13:25:51
#2830473
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

7693 1944
Russian Federation Chernogolovka
1 час.

MTumanov
формальдегид мочевины

Как в аквариуме, не знаю. Но его используют в сельском хозяйстве в качестве плохо растворимого в воде, а следовательно, мало вымываемого из почвы, "долгоиграющего" азотного удобрения . Например, см. здесь:
https://dic.academic...
2020-10-2222/10/2020 15:48:51
#2830498



Top