go to bottom
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1610 577

1.5
18 час.

Вопрос по составу удобрений в палочках (страница 2)

Я - не как все. Смайлик :) Я сначала думаю, потом делаю, если не знаю, я спрашиваю, если не понимаю - не делаю.
Как и многие, я использую для подкорневой подкормки обычные палочки, традиционные NPK, а в этот раз мне достались вот такие, сделаны в Германии, стоят копейки, довольно твёрдые и в воде не пылят сразу, в отличие от таблеток Агрикола аналогичного назначения. Но на упаковке приведён точный состав, который меня, как не-химика, озадачил и погрузил в сомнения - безопасно ли это будет для рыб, там какие-то слова знакомо-нехорошие, типа "формальдегид".
Посему вопрос, к тем, кто понимает - просветите, пожалуйста, не навредят ли содержащиеся в этих палочках вещества, если их закапывать под корни растений, глубоко в грунт? Я их без фанатизма - планирую всего пару таких вот отрезков изломать на куски и под корни эхинодорусов, произрастающих в аквариуме 180 литров. Ну и раз в три-четыре месяца повторять. Вышеозначенные таблетки Агрикола никого не убили, вспышек водорослей не вызвали, про эффективность не знаю, может быть, и без них бы всё пёрло.

Для форума
Для форума
Для форума
Для форума
2020-10-2222/10/2020 11:28:51
#2830415
Нравится Patenfee
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1610 577

1.5
18 час.

paln1

Вотъ! Я тоже только что это нагуглил, хотел просветить массы, но опоздал Смайлик :)
Тем не менее, вопросы остались, в частности, а может ли из такого удобрения выделяться формальдегид? В опасных ли концентрациях? В ходе гугления выяснил, что растения сами охотно потребляют формальдегид, если им его дают, так если даже формальдегид может выделяться, не будет ли он сразу съеден? Насколько, вообще, устойчив формальдегид?
Ибо, если опасности с этой стороны нет, то мфу - находка для аквариумиста, так получается. Может, грааль, а?! Главное, в принципе невозможно выпустить в банку ударную дозу азотистых соединений.
Прилагаю фотки палочки. Сразу после замалчивания, и через три или четыре даже часа, не помню уже. Палочка стала липкая, но развалится не стремится. Объём воды около 200 мл, изначальный пш 6,7.
Вопрос по составу удобрений в палочках
Вопрос по составу удобрений в палочках
Вопрос по составу удобрений в палочках

Что все это означает - я не понимаю, спасите, жуть, как интересно!
2020-10-2222/10/2020 16:02:47
#2830503
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1610 577

1.5
18 час.

Hedin
И как вы будете контролировать количество этого удобрения?

Ну как я обычно это делаю - чета растёт плохо, а, давно не пихал под корни! Сыну из расчета, как это производитель рекомендует для сухопутных растений, только раза в три меньше, ибо в воде питание тоже есть - скажем, типичный куст эхинодоруса полметра высотой приравнивается к цветку в полуведерном горшке. Неправильно так? Да я знаю.

KoRvin
Хочешь покупное, хочешь сам замеси. Это из серии а можно рыб кормить сухим кормом для кошек? Мне непонятен такой подход.

А творческий огонёк и тяга к исследованиям? Хочу все знать.
2020-10-2222/10/2020 16:15:31
#2830506
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

7692 1944
Russian Federation Chernogolovka
12 час.

Steamroller
Может, грааль, а?!

Да кто его знает? Смайлик :) Дождемся химиков по поводу формальдегидов. Не понял динамику pH. Падает? Последите за ним подольше. Я бы пока не торопился засовывать удобрение в аквариум. Тем более, что оно медленно растворяется в воде.

Если уж совсем невтерпеж опробовать грааль, тогда совсем кроху засунуть в аквариум. А дальше по обстоятельствам.
2020-10-2222/10/2020 16:17:37
#2830508
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

7846 4235
Москва
7 час.

Steamroller
А творческий огонёк и тяга к исследованиям? Хочу все знать.


Так изучи состав проверенных удобрений, купи хим реактивы сделай. Зачем использовать корм для кошек?
2020-10-2222/10/2020 16:19:05
#2830509
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1610 577

1.5
18 час.

paln1

Падает. Но не катастрофически. К ночи ещё измерю.
Я из чего исхожу - для бытового использования вряд ли в продажу яд выпустят, траванется кто огурцами, и...
2020-10-2222/10/2020 16:20:17
#2830510
Нравится paln1
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

7692 1944
Russian Federation Chernogolovka
12 час.

Steamroller
траванется кто огурцами, и...

Так ведь бывает такое. Переизбытки нитратов и прочего в овощах...
2020-10-2222/10/2020 16:25:45
#2830512
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1610 577

1.5
18 час.

paln1

Ну у нас трава в салат не идет, есть подмены воды, для нитритов часть биофильтр. Я говорю, меня азот вообще не волнует, избытка не будет, меня формальдегид смущает, я примерно понимаю, что он там как цианид в цианобактериях, но все же...
2020-10-2222/10/2020 16:28:46
#2830514
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

7692 1944
Russian Federation Chernogolovka
12 час.

Steamroller
меня формальдегид смущает

Вот, посмотрите, может поможет: https://www.chem21.i...
2020-10-2222/10/2020 16:37:42
#2830520
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1109 379
Санкт-Петербург
6 час.

Steamroller
у нас трава в салат не идет

Если банка чистый травник, без рыб и креветок, то растениям скорее всего пофиг.
В ту ёмкость, куда кусочек палочки положили, можно улиток запустить.
А ещё лучше креветок.
2020-10-2222/10/2020 16:58:53
#2830525
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1610 577

1.5
18 час.

MTumanov
можно улиток запустить.

Не поверите, четыре аквариума дома, и ни одной задрипанной мелании Смайлик :)
2020-10-2222/10/2020 17:01:04
#2830526
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1109 379
Санкт-Петербург
6 час.

Steamroller
и ни одной задрипанной мелании

Срочно купить улиток, разных, и как можно больше.
:-)
На самом деле улитки очень неплохое индикаторное животное.

Изменено 22.10.20 автор MTumanov
2020-10-2222/10/2020 17:13:25
#2830531
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1610 577

1.5
18 час.

MTumanov
На самом деле улитки очень неплохое индикаторное животное.

У меня спасу не было от них одно время, руками выбирал, а потом раз и пропали совсем. Надо поискать, нет нет, да панцирь найду, но очень редко...
2020-10-2222/10/2020 17:17:35
#2830533
Премодератор
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3504 6270
Germany Kirchweidach
1 сек.

Steamroller
Egorkapedro, приди, пАмАги!

Могу поделиться своим опытом. Подсмотрел на немецком форуме aquariumforum.de. Вношу удобрения под корни, именно палочки из любого обычного садового магазина. Ломаю на 3...4 части и пичкаю пинцетом под корни эхам да криптам, примерно раз в 2...3 месяца.
Вопрос по составу удобрений в палочках

В аквариуме не дохнет вроде бы от этого никто. Котариум видели, наверное.
Вопрос по составу удобрений в палочках

На работе тоже так делаю.
Переезд 54 —> 126 литров

На креветок это никак не действует, плодятся и размножаются везде со страшной силой.
2020-10-2222/10/2020 18:51:43
#2830581
Нравится Steamroller, Сафи, paln1
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1109 379
Санкт-Петербург
6 час.

Egorkapedro
Вношу удобрения под корни, именно палочки из любого обычного садового магазина.

А состав этих палочек случайно не указан на упаковке?
Есть ли там карбамидформальдегидные соединения?
Или по немецким законам состав не обязательно указывать?
2020-10-2222/10/2020 20:00:38
#2830595
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

7782 2463
Подольск
11 час.

Если мне не изменяет память, то формальдегид это муравьинная кислота? По некоторым данным она может потребляться растениями, как источник углерода. С одной стороны это неплохо. Но одновременно она сможет и осаждать микроэлементы, что плохо.
Если бы всё так было радужно, то фирмы давно бы выпускали сей продукт по сумашедшим ценам.
Пробовать можно. Но остаётся вопрос дозировки. К примеру, есть у меня 10 кустов, сколько под них ложить?А если два удалил?
Скорее всего нужно положить одну палочку в литр воды и мониторить нитрат-фосфат. Посмотреть динамику роста и конечную концентрацию.Исходя из этого и рассчитать количество палочек на аквариум. Если растений больше, то палочки ломать. Огорчает тот факт, что пропорция удо не наша. А это чревато водорослями, в первую очередь ждите стагхорн.

На сколько проще удо вносить в воду!

2020-10-2222/10/2020 20:43:02
#2830611
Премодератор
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3504 6270
Germany Kln
1 сек.

MTumanov

Вопрос по составу удобрений в палочках
Вопрос по составу удобрений в палочках
Вопрос по составу удобрений в палочках

Какой-то формальдегид есть.
2020-10-2222/10/2020 20:45:16
#2830615
Нравится Steamroller, Patenfee
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1109 379
Санкт-Петербург
6 час.

Hedin
формальдегид это муравьинная кислота?

Извините, но нет.
Формальдегид это альдегид метанола и муравьиной кислоты.
Альдегиды это отдельный класс соединений.
Вики.
2020-10-2222/10/2020 20:48:45
#2830618
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1610 577
United Kingdom
1.5
18 час.

Egorkapedro
Какой-то формальдегид есть.

Вот спасибо вам огромное, вы все расставил по местам - у ваших палочек этого формальдегидного мифу почти вдвое больше, чем у моих, и они оказались безопасными, все, применяю тогда их. Идею про банку от корма для упаковки оценил также.
Вот что стало с палочкой примерно через десять часов в воде, а пш даже чуть поднялся обратно, видимо, углекислый газ растворяется.
Вопрос по составу удобрений в палочках
Вопрос по составу удобрений в палочках
2020-10-2222/10/2020 21:13:48
#2830639
Нравится Egorkapedro
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1109 379
Санкт-Петербург
6 час.

Egorkapedro
Какой-то формальдегид есть.

Formaldehydharnstoff - карбамидформальдегид.
Тот же самый, что и в российских палочках.
2020-10-2222/10/2020 21:17:57
#2830643
Нравится Egorkapedro
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

459 158
Germany
7 час.

Я тоже эти палочки думаю применять. Спасибо за тему!

2020-10-2222/10/2020 21:20:55
#2830647
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1610 577
United Kingdom
1.5
18 час.

Hedin
Посмотреть динамику роста и конечную концентрацию.Исходя из этого и рассчитать количество палочек на аквариум.

А вот в данном случае, с долго играющими Удо, не сработает, я как раз читал про сх сравнительные исследования обычных удо с формальдегидными, так там на второй год было зафиксировано даже большее количество азота в почве, чем в первый, вроде бы как высвобождение аммиаков склонно к разгону на длинной дистанции у данного типа Удо.
И пытался найти конкретику про вредоносность формальдегида. Кроме детальной дозы в полстакана ничего и не нашёл. Вредно, и все тут. Причём, речи о накоплении его в сих культурах вообще не идёт. Нитраты да, формальдегид - нет. ?????

MTumanov
российских палочках.

Сабжевые тоже немецкие
2020-10-2222/10/2020 21:23:04
#2830648
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1610 577
United Kingdom
1.5
18 час.

KoRvin
купи хим реактивы сделай. Зачем использовать корм для кошек?

Как бы объяснить... от головной боли пью парацетамол, а Панадол ®™ покупать не хочу. Хотя, наверное, мог бы на кухне синтезировать, все, что угодно.
2020-10-2222/10/2020 21:55:36
#2830667
Премодератор
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3504 6270
Germany Kln
1 сек.

KoRvin

Виктор, я не знаю, как в России, а в Германии ко всему, что аквариумное, к цене сзади нолик дорисовывают. Аквариумный пинцет - 25 евро, пинцет из нержавейки для консервирования в магазине напротив - 3 евро. Песок для детей в песочницу - 2 евро а для аквариума 20 евро за мешок. И разницы в них нет. Эти удобрения стоят копейки, а глиняные шарики для аквариумных растений по 50 центов за две штуки. Клей для аквариума десятку стоит, а суперклей с таким же составом - за 1 евро два тюбика. Чистая экономия. Я не нищеброд, но лучше семью в ресторан на ужин свожу.
Вы же тоже сами мастерите и на алике покупаете, а не сразу от АДА всё берете?
2020-10-2222/10/2020 22:10:58
#2830677
Нравится Steamroller
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

7846 4235
Москва
7 час.

Egorkapedro
ко всему, что аквариумное, к цене сзади нолик дорисовывают.


Песок с карьера вместо фирменного грунта или пропант, я только за. Лампы обычные филипс вместо специальных я тоже за. Камни для бани в скейп? Да почему бы и нет если они фактурные и смотрятся хорошо. Но есть плохие идеи которые заимствовать ненужно. Сантехнический антибактерицидный силиконовый герметик возможно также хорошо склеит аквариум но потом может отравить креветок или даже рыб. Кормить рыб кормом для кошек глупо, зачем нам жирная плёнка на поверхности воды, избыток органики в самой воде, помутнение, бактериальные вспышки и прочее? Лить в аквариум садовые или цветочные удобрения я тоже пробовал, результат предсказуемо хреновый. Эти удобрения для почвы и сухопутных растений, там другая дозировка и соотношение элементов.
2020-10-2222/10/2020 22:30:36
#2830685
Премодератор
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3504 6270
Germany Kln
1 сек.

KoRvin
Эти удобрения для почвы и сухопутных растений, там другая дозировка и соотношение элементов.

Здесь решает опыт, а он пока положительный, зарубежные форумы пестрят сотнями тем по этому поводу. Тут, главное, меру знать. Переизбыток любого хорошего средства автоматически становится ядом.
2020-10-2222/10/2020 22:38:08
#2830689
Нравится Poligraf66



Top