go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

207 162
Ukraine Donetsk
7 час.

Вопрос по состоянию растений

На текущий момент наблюдаются следующие проблемы с растениями:
1. На криптокарине на краях старых листьев присутствуют водоросли;
2. На ротале колората на некоторых листьях присутствуют маленькие дырки, а также новые листья зеленого и желтого цвета, а не красного (хотя последнее возможно и норма);
3. На нижних листьях хемиантуса видны потемнения;
4. Листья лимонника покрываются дырками, предпоследние выпущенные и частично старые крутит, последние новые вроде как в порядке.

Основное по аквариуму:
120 литров, 90x30x45, запущен в середине апреля на основе всего из старого аквариума.
Свет - 4 светодиодные лампы, каждая по 10 Вт/800 Лм 6400K. С момента запуска световой день был 12 часов, позавчера уменьшил до 10.
Грунт фракции 3-5 мм, высота от 3 до 5 см от передней стенки к задней.
Подмены воды каждую неделю по 20-25%.
Известные параметры: KH 11, pH 7.2.
Имеется подача CO2. Концентрация примерно 20 мг/л. Параллельно с подачей происходит аэрация, концентрация CO2 от этого ниже не падает (ориентируюсь по дропчекеру).
Обитатели: 2 анциструса 5-6 см, 3 сиамских водорослееда 5-6 см, 13 моллинезий (4 до 1 см, 3 примерно 3 см, остальные до 6 см), 2 тетры стеклянные до 5 см, 1 пецилия до 4 см, около 20 гуппи до 5 см, около 10 креветок Blue Dream.
Растения:
- элодея (рост отличный, состояние близкое к идеальному);
- роголистник (аналогично с элодеей);
- криптокорина (рост активный, имеются в небольшом количестве водоросли на старых листях);
- валлиснерия (при запуске аквариума начинала покрываться дарками и темнели концы, после удвоения макро состояние новых листев отличное);
- ротала (есть новая веточка спустя неделю после покупки, состояние в описании выше);
- яванский мох (очень быстро растет на кокосах, состояние хорошее, небольшие потемнения из-за попадания корма, стараюсь периодически промывать);
- хемиантус (точный вид не знаю, но предположительно микрантемоидес, растет хорошо, но есть проблема описанная выше);
- лимонник (самый проблемный, новые листья начинают расти, но в итоге появляется пролема описанная выше).
Удобрения: Rikka Микро 1 мл, Rikka Макро 4 мл. Удобрения вносил при включении света, пару дней назад начал вносить после выключения.
Из других водорослей в небольшом количестве заметна нитчатка, буквально 1 нить на несколько растений, но только на ротале и хемиантусе (куплены у одного человека из одного аквариума, уже после покупки была замечена, но перед посадкой большая часть убрана), а также зеленые водоросли на стекле, но появляются не сильно быстро и в основном на переднем.

Водоросли на криптокорине
Ротала колората с маленькими дырками
Потеменение на хемиантусе
Кручение и появление дырок на лимоннике


Изменено 13.5.20 автор dmitrypyltsov
2020-05-1313/05/2020 18:02:32
#2780785
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

3260 1819
Lithuania Vilnius
14 час.

dmitrypyltsov

Видимо, аквариум запущен недавно. Поэтому возможны водоросли и дырки. В грунте нет питания. Грунт, на мой взгляд крашеный. Красный я бы выкинул. Не имеет значения когда подавать удобрения утром, или вечером.
Hemianthus glomeratus - хемиантус гломератус. https://www.flowgrow...
КН = 11 - очень высокий, видимо pH =7,2 поскольку вода жёсткая. GH, возможно около 15...18.
СО2 практически не выветривается подачей воздуха.
___
Александр
2020-05-1313/05/2020 21:31:03
#2780842
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

207 162
Ukraine Donetsk
7 час.

Alkor


Данный аквариум запущен месяц назад, но в него переехало всё из прошлого аквариума (грунт, оборудование, растения, рыбы, вода).
По поводу недостатка питания в грунте были догадки, так как при переезде грунт во время доставания можно сказать промылся, да и появление корней на стебле лимонника тоже дает об этом знать.
Да, всё верно, при рассмотрении видно, что грунт крашеный, как красный, так и черный. Есть желание его заменить, но пока нет возможности, замена планируется примерно через пол года на более адекватный.
По подаче удобрений решил перейти на вечернюю подачу больше из-за удобства, про отсутствие разницы знаю.
Насчет CO2 заметил, что когда концентрация была выше желаемой, но сделать подачу меньше не получалось, после добавления аэрации концентрация достигла желаемого уровня, может конечно и другие факторы повлияли. Сейчас аэрация и подача CO2 идут круглосуточно (знаю, что ночью CO2 никто не потребляет, но в плане экономии это не беспокоит, так как расход очень маленький идет, но при этом не нужно постоянно по утрам запускать, а так как система для подачи самодельная и покупка балонной системы не рассматривается, иногда приходится по несколько минут заново регулировать подачу).
Насколько критичны такие параметры воды для растений?
И что можно сделать на данный момент для улучшения состояния растений, особенно лимонника?
2020-05-1313/05/2020 22:27:09
#2780855
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

3260 1819
Lithuania Vilnius
14 час.

dmitrypyltsov

Если у Вас подача СО2 не из баллона, а Вы сами выробатываете СО2, то конечно, можно дуть сколько угодно. Поскльку вода достаточно жёсткая. Важно подавать постоянно в одном режиме. Важно и, как Вы подаёте углекисоту, её растворение в воде.
Насколько критичны такие параметры воды для растений?
На мой взгляд, у Вас аквариум, как у многих. Вода достаточно жёсткая. Поэтому это определяет и сам тип растений. Для Вашей воды важно рН держать ниже 7.
И что можно сделать на данный момент для улучшения состояния растений, особенно лимонника?
Сей час лично я лимонник не ращу. Вода не подходит. В Вашем случае, я бы добавил в грунт таблетки, поскольку сам грунт у Вас пустой - JBL Pro Flora Ferropol Root и Pro Flora Ferropol Tabs. Это два разных удобрения. Если не надёте таких, то попробуйте другие таблетки... с азотом, фосфором, калием, железом... микроэлементами и биостимуляторами.
___
Александр
2020-05-1414/05/2020 14:14:20
#2781045
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

207 162

7 час.

Alkor


Растворяется углекислота очень мелко через ветку рябины.
Про pH понимаю, что нужно держать ниже 7, но из-за высокой жёсткости подачей CO2 опустить не получится, не превышая норму для рыб и креветок, а купить осмос также нет возможности.
С таблетками в грунт попробую. Брал одни для валлиснерия (что за таблетки не знаю), тоже была в дырках и потемнение концов имелось, после добавления таблеток всё прошло. Из тех же таблеток пару подкладывал лимоннику, но возможно этого мало было.
2020-05-1515/05/2020 12:02:41
#2781325
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3345 1510
Москва
11 мин.

dmitrypyltsov
И что можно сделать на данный момент для улучшения состояния растений, особенно лимонника?
Я бы пока ничего не делал. Банка довольно новая - только поэтому лучше не спешить с мероприятиями по моему скромному мнению.
Если проблема только с лимонником, то проще подобрать ему замену, чем менять параметры в аквасе. Лимоннику может быть прочто многовато света при имеющихся параметрах воды. Может быть подловите какой-то параметр (не всё доступными средствами можно определить), позволяющий добиться желаемого состояния лимонника без значимых затрат, но получится ли этот параметр однозначно выявить и постоянно поддерживать?

Сделайте шаг назад от аквариума и, если общая картина с такого расстояния устраивает, то не парьтесь Смайлик :)

С корневыми подкормками присоединюсь к мнению Alkor.

Изменено 15.5.20 автор gray13
2020-05-1515/05/2020 12:52:59
#2781345
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

207 162
Ukraine Donetsk
7 час.

gray13


Сегодня заходил в зоомагазины, JBL таблеток не нашел, но были таблетки Ермолаева (их же и для валлиснерии подкладывал), взял их, буду пробовать для лимонника, еще были в продаже глиняные шарики, один на пробу прихватил.
Заметил кстати, что на криптокорине водорослей как-то меньше стало, да и появлявшуюся нитчатку не видно, хотя ничего и не делал с ними.
Больше тогда в акве пока ничего менять не буду, ограничусь только таблетками в грунт.
Можно ли их вместе с шариком глиняным под лимонник добавить? И в каком количестве лучше? Сейчас на кусте 11 листев, но нижние 5 в дырках и их думаю убрать.
2020-05-1515/05/2020 20:16:37
#2781577
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

207 162
Ukraine Donetsk
7 час.

Прошло два месяца, ситуация с лимонником не поменялась. При этом он активно растет, пускает новые побеги и листья, но все листья спустя какое то время после появления начинает крутить и дырявить.
С остальными растениями проблем не наблюдается, разве что незначительное количество водорослей на криптокорине и лобелии.
Может ему всё таки чего-то не хватает или же что-то в избытке?

Вопрос по состоянию растений
Вопрос по состоянию растений
2020-07-1919/07/2020 13:10:06
#2802331
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

3260 1819
Lithuania Vilnius
14 час.

dmitrypyltsov

Возможно - причина дырок в лимоннике это рыбы... возможно анциструсы. Возможно - нехватка калия.
Например я добавляю K2SO4 (55г/500мл) по 3 мл на 400 л при добавлении удобрений. Но у меня аквариум на осмосе+водопровод.
Вообще калий, как и железо, должен стоять на полочке большинства аквариумистов-травников в качестве отдельного удобрения помимо комплексных.
Попробуйте уменьшить подачу количества удобрений. Если ничего плохого не произйдёт, то необходимо найти минимум - это о водорослях.
___
Александр
2020-07-1919/07/2020 17:49:42
#2802403
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

7413 1937
Пушкино
8 час.

dmitrypyltsov


Попробуйте делать подмены в 30% прям из под крана...

Лимоник скорее всего дырявят анциструсы ...

Поменяйте две лампы с 6000 до 3000 ...
2020-07-1919/07/2020 18:25:10
#2802414
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1534 711
Russian Federation Kazan
1
1 час.

Воскресенский
а чем лампы 3000 лучшие 6000?
2020-07-1919/07/2020 18:57:55
#2802425
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

207 162
Ukraine Donetsk
7 час.

Попробую уменьшить дозу макро и микро чтобы водоросли уменьшить и начать добавлять калий, как раз сегодня отдельно повезло найти.
За анциструсами вроде не замечал поедания, хотя может и жрут пока не вижу. Смайлик :)
Про лампы не понятно к чему совет, хоть бы описали, почему так стоит сделать.

2020-07-1919/07/2020 19:12:31
#2802430
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1534 711
Russian Federation Kazan
1
1 час.

dmitrypyltsov
Насчет CO2 заметил, что когда концентрация была выше желаемой, но сделать подачу меньше не получалось, после добавления аэрации концентрация достигла желаемого уровня, может конечно и другие факторы повлияли
что за глупость, какая по вашему концетрация желаемая, с вашим kH?
2020-07-1919/07/2020 19:51:43
#2802433
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

207 162
Ukraine Donetsk
7 час.

Valerii Razmolodin


Не глупость, а наблюдения начинающего.
Чего сразу в штыки воспринимать.
Под желаемой имелась ввиду концентрация допустимая по дропчекеру, на тот момент цвет индикатора был жёлтым вместо допустимого зелёного.
Да, уровень KH высоковат, но на данный момент, судя по дропчекеру, концентрация примерно 30 мг/л. Кислотность ниже 7 не опускается, но тем не менее на растениях не появляется белый налет, как при низком уровне подачи углекислого газа, и при этом растения выглядят хорошо.
2020-07-1919/07/2020 20:07:54
#2802434
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1534 711
Russian Federation Kazan
1
1 час.

dmitrypyltsov
Вы как начинающий, не с того начинаете, подавая CO2 разгоняете аквариум, не понимая последствия и действия, попадая на штыки, без обид...
2020-07-1919/07/2020 21:06:28
#2802449
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

189 89
Москва
19 дн.

dmitrypyltsov

Вам стоит задуматься об уменьшении карбонатной жесткости, поскольку большинство растений хорошо поглощают питательные вещества при pH примерно от 6.6 до 6.8, а pH сильно зависит от kH. Чем выше kH, тем более устойчив pH, а точнее при высоком kH вам придется вносить больше CO2, чтобы хоть как-то понизить pH, однако если вам и удастся понизить его сильно, то концентрация СО2 тогда будет очень высокой, что губительно влияет на живность. Даже при наличии оптимального количества тех или иных веществ, на поглощение также влияет быстрые потоки воды, температура.
То что вы подавали аэрацию, это выбивало часть углекислого газа из воды, однако если СО2 падает, то и повышается pH, потому это и не решение. При текущем положении вам не достигнуть оптимальных показателей к сожалению. Можно и при таких показателях выращивать, главное, чтобы для растений это являлось оптимальными решениями. Но тогда есть есть и другая сторона - количество удобрений в воде. Нужно понять сколько их, может у вас параллельно передозировка чего-то. Посмотрите для начала, каким растениям какие условия нужны, отсюда и отталкивайтесь. Может вам и не потребуется снижение kH, а проблема кроется в чем-то другом.
kH можно понизить подмена+осмос или через дистиллярованную воду. На последнем месте химией без содержания фосфорной кислоты. Понижать лучше до 4-5 градусов, это не только улучшит общее состояние всего, но и сэкономит вам на СО2.


Изменено 19.7.20 автор Ренуар
2020-07-1919/07/2020 22:23:17
#2802471
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

7413 1937
Пушкино
8 час.

Valerii Razmolodin


а чем лампы 3000 лучшие 6000?

--------------------------------

Они не хуже и не лучше - просто спектр у них другой , от их спектра красные листья становятся гораздо краснее ...
2020-07-1919/07/2020 22:58:20
#2802479
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

207 162
Ukraine Donetsk
7 час.

Спустя почти месяц после начала внесения калия (по 15 мл на 110 литров после подмены раз в неделю) рост лимонника ускорился, но дырки и скручивания по прежнему появляются. Сегодня во время подмены убрал часть испорченных листьев, видны на фото. Еще маленькие дырки видны на листьях роталы (причем только на листьях одного вида, второй растет отлично). Помимо этого еще были замечены дырки на одном листе эхинодоруса, все остальные листья при этом без каких-либо проблем.
Удобрения сейчас подаются 0.6 мл макро и 0.3 мл микро.

Вопрос по состоянию растений
Вопрос по состоянию растений
Вопрос по состоянию растений
Вопрос по состоянию растений
2020-08-1717/08/2020 19:27:56
#2810895
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

3260 1819
Lithuania Vilnius
14 час.

dmitrypyltsov

Эти отверстия в листьях проделали анциструсы. Пока они были маленькими, хлопот от них было меньше. Через год эти рыбки становятся размером в 10...12 сантиметров, соответственно жрут и портят растения больше.
Эти рыбки являются одними из самых эффективных помощников в очистке аквариума. Однако в усердии, могут повреждать и растения.
Из своего растительного аквариума я уже давно отсадил анциструсов.
___
Александр
2020-08-1818/08/2020 10:00:52
#2811075
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

207 162
Ukraine Donetsk
7 час.

Alkor


Спасибо за ответ. Что-же, придется тоже отсаживать.
А на ротале маленькие дырки тоже от них?
И из-за чего могут быть скручены некоторые листья лимонника?
2020-08-1818/08/2020 12:18:17
#2811096
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

3260 1819
Lithuania Vilnius
14 час.

dmitrypyltsov

Вообще-то ротал...более 100 видов. Rotala rotundifolia "Colorata" анциструсы не дырявят. У Вас чего-то нехватает либо слишком много в воде, из-за чего дырки. Остальные листья подъедены анциструсами, это точно.
В аквариуме может быть недостаток калия. Я добавляю в воду К2SO4 (55г/500мл). Добавляю в воду 400 л при подменах по 3 мл. Подмены у меня частые, 3 раза в неделю. Но у меня аквариум на осмосе+водопровод.
Не знаю, возможно у Вас ... освещение не подходит. Наберите Rotala rotundifolia var. colorata и посмотрите в интернете.
Вообще калий, как и железо, должен стоять на полочке большинства аквариумистов-травников в качестве отдельного удобрения помимо комплексных.

И из-за чего могут быть скручены некоторые листья лимонника?
Причин может быть несколько. Свет, недостаток фосфора и калия.
___
Александр
2020-08-1818/08/2020 14:52:55
#2811143
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

207 162
Ukraine Donetsk
7 час.

Alkor


Ошибся когда писал, это листья не роталы, а людвигии. Но суть по недостатку или избытку веществ понял, буду искать и устранять причину.
Спасибо за ответ.
2020-08-1818/08/2020 22:15:56
#2811243
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

207 162
Ukraine Donetsk
7 час.

Решил написать в тему с результатом отсаживания анциструсов на случай, если у кого-то появится аналогичная проблема.
Как только отсадил анциструсов из аквариума и убрал старые дырявые листья, новые начали радовать глаз без единой дырочки. Спустя два месяца лимонник заполнил уже заметную часть площади аквариума и продолжает пускать новые побеги. Спасибо большое Alkor за его граммотные советы.
На данный момент есть несколько мелких дырочек на листьях, но это уже явно вопрос по содержанию веществ в воде.

Вопрос по состоянию растений
Вопрос по состоянию растений
2020-10-2020/10/2020 01:49:07
#2829455
Нравится Egorkapedro
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

207 162
Ukraine Donetsk
7 час.

Alkor
Грунт, на мой взгляд крашеный. Красный я бы выкинул.


Решил вернуться к этой теме, вспомнив об этой фразе от вас.

Грунт на самом деле давно уже хотел поменять и сейчас желание всё больше, да и повод имеется.
Через пол месяца примерно планируется ремонт в комнате с аквариумом, в связи с чем ему придется переезжать в другую комнату до окончания работ.

До этого имелся опыт только переезда из одного акариума такого же объема в другой, тогда и фильтр при переезде не мылся и грунт тоже, чтобы бактерий сохранить. Воды переехало тогда примерно литров 50-60 из 100, в связи с чем баланс не сильно пострадал.

Следуя из вышеперечисленного, есть два вопроса:
1. Какой лучше подобрать грунт, если планируется большой объем разных растений (планируется содержание как длинностебельных, так и почвопокровных у передней стенки, несколько относительно крупных эхов и небольшая криптокорина)?
2. Как грамотнее осуществить текущий переезд с учетом замены грунта?

В местном зоомагазине посоветовали взять Tetra ActiveSubstrate. Почитал о нем в интернете, однозначных отзывов так и не нашел, кому то прям очень нравится, кто-то сильно жалуется на него (больше всего насторожили жалобы о том, что он спустя год рассыпаться начинает и что на порах хорошо закрепляются водоросли).
Других специализированных грунтов не было в зоомагазине, в основном в продаже кварцевый песок и крашеный кварц всех возможных цветов.

Варианты с подложками и питательными грунтами пока не рассматриваю, потому что кажется еще опыта не сильно много по удобрениям и выращиванию растений (активная тема с водорослевыми вспышками и мутью как показатель) и кажется, что в неумелых руках такой грунт будет больше во вред, чем в пользу.

Крашеный кварц уже естественно тоже не рассматриваю (хотя я и не сомневаюсь, что опытные травники его и не посоветуют), хочется чтобы грунт был более природного цвета и аквариум смотрелся гармонично.
2020-11-1010/11/2020 02:30:58
#2836911
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

3260 1819
Lithuania Vilnius
14 час.

dmitrypyltsov


1. Какой лучше подобрать грунт, если планируется большой объем разных растений ...
Почитайте https://www.aqa.ru/w... На мой взгляд, грунт желательно размером зерна 2...3 мм. Этот грунт должен быть без вкраплений мрамора и известняка. Конечно, могут попадаться камешки несколько большего размера. Грунт это не просто декорация, а это и естественный фильтр, (поэтому лично я считаю, что грунт должен быть пористым), и среда для развития бактерий, это и субстрат для посадки растений. В основном это может быть гранитная крошка. Грунт желательно насыпать слоем от 6 до 7 сантиметров. У переднего стекла слой может быть поменьше, у заднего до 7 см.
Да, в грунт, многие используют различные добавки в виде Fertil Plant от Prodac или Tetra ActiveSubstrate, точнее подслой грунта. Я сам использовал Fertil Plant. Однако он весьма "глиняный" и сильно мутит воду, поскольку у меня его внесение происходило в действующем аквариуме, а помещать его нужно под грунт... Морока, однако можно. В последнее время я не использую эти добавки, поскольку грунт старый, с большим количеством переработанных отложений. Использую лишь таблетки, которые подкладываю под растения пинцетом. Цвет грунта в растительном аквариуме практически не играет роли, поскольку засажен растениями, так что его не видно.

Время от времени, (у меня это достаточно часто) зона с посаженной роталой макрандрой освобождается. Все растения выдёргиваются и укорачиваются. Я сифоню грунт на всю высоту в этом месте, достаю корешки и стебли растений. Затем укладываю таблетки удобрений глубоко в грунт и высаживаю роталу обратно. Высота каждого растения около 30 см. Так поступаю лишь с зоной роталы.

2. Как грамотнее осуществить текущий переезд с учетом замены грунта?
Если Вы собираетесь перенести аквариум, то можете слить почти всю воду, в иную ёмкость, оставьте просто несколько сантиметров воды для рыб. Такой аквариум легко перенести на новое место. Затем верните воду.

При посадке растений, постарайтесь у переднего стекла не сажать крупных, высоких растений. Посадите лишь почвопокровку, или Staurogyne repens. Эхинодорусы и криптокорину, на мой взгляд, лучше несколько отнести от переднего стекла.

Для замены можно, допустим вынув лишь треть старого грунта, насыпать новый на место вынутого. Через неделю, либо больше, снова вынуть часть старого грунта и заменить его на новый. Так Вы не нарушите биологическое равновесие. Да, намутите немало. Однако рыбам это не помешает. Если замените сразу весь грунт, то скорее всего, биологическое равновесие будет нарушено. Растения, просто удаляете из зоны замены грунта, ... затем садите в новый грунт, подложив под корни таблетки. Бактерии находятся в большей части в грунте. В воде их практически нет.
___
Александр

dmitrypyltsov

Говоря о пористости грунта я имел ввиду не пористые камешки, а весь грунт станет пористым в связи с размерами самих ячеек грунта.
___
Александр
2020-11-1010/11/2020 13:55:18
#2836998
Нравится afedorow



Top