go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

87 20
Russian Federation Cheboksary
49 мин.

Вопрос по травнику.

Привет. Имеется аквариум 180 литров, грунт крупный песок 7см. Внешний фильтр 1200л/ч. Хороший свет с диммером. Днём дуется СО2. Компрессора нет. Население 14 барбусов, 7 тетр, лобео, водорослеед, боциха клоун 14 см. Вода мягкая РН 6.3 КН2. Подмены 30% раз в неделю.
Растюха 3 больших эхинодоруса 2 в глиняных горшках ( наполнитель глина песок) , а два просто в грунте. Эриокаулоны, бликсы, анубиас ( который растёт в тени эхов и чувствует себя отлично).
Когда-то начитался форумов советывали в травника не сифонить грунт. Я и не сифонил, да и аква ещё молодая ( 3 месяца назад менял грунт) баланс быстро восстановился.
Плохо растут растения. Сделал тесты нитраты 100мг/л. Фосфаты около 1. Просифонил грунт, сделал подмену. Даже фильтре губки заменил, биологию оставил. Нитраты снизился. Растения оживились, растут медленно но стабильно. Даже начали пузырять. Но всеравно не то. И в горшках и в грунте рост одинаковый. Удобрения не добавляю. Заметил что если вообще не сифонить грунт то эхи зелинеют и не хотят расти вообще. А если добавить земли в горшки то эхи прекращают рост.
А были времена что рост был просто огонь. Детки эхов под 15 см за неделю вымахивали на пустом грунте. А сейчас за месяц ну см 8 от силы.
Пробовал лить калий и железо никакого эффекта.

Вопрос по травнику.
2022-11-2424/11/2022 21:51:18
#3048147
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5437 2701
Москва
13 час.

Fedorin vovan
А в чём вопрос?
2022-11-2424/11/2022 22:01:11
#3048149
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

87 20
Russian Federation Cheboksary
49 мин.

gray13
Плохо растения растут.
2022-11-2424/11/2022 22:16:13
#3048152
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

3895 3129
United Kingdom
9 мин.

Fedorin vovan
Плохо растения растут.


Ищите лимитирующий фактор .

Если вы удобрения не добавляете, то тут нужна картинка с клоуном. То есть, а что вы хотели-то?
2022-11-2525/11/2022 03:15:47
#3048170
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

87 20
Russian Federation
49 мин.

vstakhov
Есть удобрения. Лью железо эффекта 0 Микро эффекта 0. А макро и смысл лить если нитрат высокий и фосфаты есть.От макро только хуже становится. Эхи в горшках и так получают питание из глины. Но что-то их тормозит. Что может происходить в грунте?

Изменено 25.11.22 автор Fedorin vovan

Изменено 25.11.22 автор Fedorin vovan
2022-11-2525/11/2022 11:37:58
#3048198
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

4302 2691
Lithuania Vilnius
15 час.

Fedorin vovan

А как растениям расти нормально при показателях NO3 = 100 мг/л, РО4 = 1. Вам нужно неторпясь провести ряд подмен, пока вода не достигнет нужных показателей. Вода пишите мягкая РН 6.3 КН2.
А слышали ли чего нибудь о микроудобрениях...
Вы должны поддерживать где-то
NO3 = 5...10 мг/л,
PO4 = 0,4 мг/л, возможно и значительно меньше от 0,02 до 0,05 мг/л. Всё зависит от растений в аквариуме.
Необходимо обязательно подавать и мИкроудобрения. Купите комплекс.

Да, в аквариум с мягкой водой нужно подавать и калий (К2SO4) и железо.
В Ваш аквариум с Вашей водой нужно посадить в три раза больше растений, при том быстрорастущих. Допустим роталу макрандру, лимнофилу водную, гигрофилу разнородную, можно и Роталу Валлиха, всё что нравится. Под растения в грунт я бы добавил таблетки JBL Pro Flora Ferropol Tabs.

Нужно посмотреть как Вы готовите воду, возможно фильтруете... - какой фильтр?
Потом, чем измеряете показания?
___
Александр
2022-11-2525/11/2022 15:44:02
#3048255
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

87 20
Russian Federation
49 мин.

Alkor
добавляю и микро и железо не помогает. Удавалось сбить нитраты до 20 но они потом опять поднялись. Калий есть в микро. Из быстро растущих есть элодея
2022-11-2525/11/2022 17:18:49
#3048281
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

4302 2691
Lithuania Vilnius
15 час.

Fedorin vovan

Прежде всего, нужно посмотреть чем Вы кормите своих рыб. Если это сухой корм, то возможно из-за него у Вас возникает слишком высокий NO3. Я указал каким должен быть уровень азотистых 5...10 mg/l, ну допустим даже 20 mg/l, который нужно снижать.
Микро удобрения - на них написано сколько нужно лить в аквариум и частота внесения.
Я спросил о Вашем фильтре, если Вы используете хоть какой-то для подготовки воды...
Чем Вы измеряете показания тестов?... Какие тесты?

Железо... должно быть (0,1 … 0,2 mg/l) до 0,5 mg/l при большом количестве растений в аквариуме.
Есть ли у Вас возможность измерить это количество... Скорее всего нет.
Калий... в мАкро, а не микроудобрениях. Но его для Вашей воды, чаще всего недостаточно, его уровень нужно контролировать
(5 … 10 mg/l). Лишь в жёсткой воде его будет достаточно.
___
Александр
2022-11-2525/11/2022 18:59:04
#3048300
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

87 20
Russian Federation Cheboksary
49 мин.

Alkor
тесты капельные. Железо и калий замерить не могу. Так как эти тесты самые дорогие. Эхинодорусы могут добывать железо из глины. А калий в мягкой воде растениям не особо нужен. Если эхи красные то железа и калия у них в достатке.
Калий есть как в микро так и в макро удобрения.

Изменено 26.11.22 автор Fedorin vovan
2022-11-2626/11/2022 13:25:47
#3048442
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

4302 2691
Lithuania Vilnius
15 час.

Fedorin vovan

Я посмеялся... особенно насчет калия.
Макро- и микроэлементы. Что это и в чём разница?
___
Александр
2022-11-2626/11/2022 23:48:37
#3048572
Нравится Null
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

429 456
Germany Oberhausen
11 час.

Alkor
Я посмеялся... особенно насчет калия.

Да, калий относится к макро, согласен. На водопроводе я пользовался фирменным микро, с которым входило 5 мг/л калия в неделю. Калий вносил ещё дополнительно в подменную воду. После перехода на осмос понял, что калий даже только от этого микро с избытком. Он накапливался у меня в аквариуме с подменами менее 50% в неделю, не смотря на то что нитрат был без калия. Перешёл на микро также без калия. Я видел Ваш аквариум и не сомневаюсь в Вашем умении выращивать дискусов и растения. Только лишь небольшое замечание. Вы всегда пишите, что содержание элементов должны быть такими как у Вас. Например

Alkor
Я указал каким должен быть уровень азотистых 5...10 mg/l, ну допустим даже 20 mg/l, который нужно снижать.

Есть разные подходы к содержанию травника. Кто-то содержит на минимуме, кто-то на максимуме. И у тех и тех растения растут и нет водорослей. Я лично содержание нитрата 20-30 мг/л не считаю что это много для травника с хорошим светом и подачей газа. У Вас большой опыт и дельные советы. Ради таких как Вы стоит читать и обращаться на форум. Единственное пожелание это вместо утверждения - должны быть, привести пример успешного содержания Вашего аквариума с такими параметрами.
Очень надеюсь, что не обидел Вас своим замечанием.
С уважением Алекс.
2022-11-2627/11/2022 01:36:59
#3048589
Нравится vstakhov, Fedorin vovan
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

87 20
Russian Federation Cheboksary
49 мин.

Alkor
Я представляю что такое микро и макро элементы. Попробую сделать самомес калия. Если эффекта не будет то и вносить больше не буду.
2022-11-2727/11/2022 10:24:32
#3048607
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

177 94
Санкт-Петербург
2 мин.

Fedorin vovan


возьмите калькулятор для удо (например https://samomes.com ), прикиньте дозировки удо, и расчитайте накопления в банке, с учетом подмен воды и примерного потребления растениями.
2022-11-2727/11/2022 11:07:33
#3048619
Нравится Fedorin vovan
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

4302 2691
Lithuania Vilnius
15 час.

Алекс 56

В общем, Вы видимо правильно думаете. Однако попробую написать ещё раз.
О нитратах... Вообще-то это, между прочим, и яд для всего живого. Надеюсь доказывать не надо, поскольку при избытках нитратов прекратит жизнь не только растения но и рыбы. Ведь в воде в водоёме, этот нитрат даже определить не удастся. Не то, что Ваши 20...30 мг/л. Однако, недостаток этого вещества не позволит нормально развиваться растениям. Значит нужен определённый баланс. Аквариум у меня немаленький, если подавать много нитрата, во первых, получится дорого. Я исхожу из минимального, но приемлемого количества. То же самое касается калия и всех остальных элементов.
Нет, я не крахобор, однако всегда, особенно с растениями, исхожу из минимальных требований питательных веществ.
Далее, в осмосной воде находится минимум-миниморум всех веществ. Поэтому я добавочно лью и калий. Лью уже много лет.
У меня в воде аквариума, если измерять нитраты - будет от 1 мг/л, до 5 мг/л. Удобрения добавляю трижды в неделю. У себя я считаю это количества нитрата, вполне норальным и достаточным, ну незачем лить нишний нитрат. Микроудобрения также подаю в минимальных дозах.
В водопроводной воде находится масса различных элементов. Да, я обязательно добавляю и обычную водопроводую воду, поддерживая заданные параметры воды. Однако их количество в этой воде минимальное. У меня и подмены воды достаточно частые 3 раза в неделю.
___
Александр

Изменено 27.11.22 автор Alkor
2022-11-2727/11/2022 17:15:57
#3048699
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

3895 3129
United Kingdom
9 мин.

Alkor
Вообще-то это, между прочим, и яд для всего живого.


Как и абсолютно любое другое вещество. Весь вопрос только в количестве, и это количество тоже многократно исследовано (см. ссылки в статье ).

Нитрат в количестве 20-30мг/л полностью безвреден для "всего живого". Хроническая токсичность нитратов для рыб начинается с сотен мг/л, а острая токсическая - с тысяч (для мальков чуть поменьше):

Картинка с форума
2022-11-2727/11/2022 17:28:53
#3048703
Нравится Алекс 56
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

87 20
Russian Federation Cheboksary
49 мин.

Alkor
вот эхинодорус привереда, имя ему " красный жемчуг" При хороших условиях растёт достаточно быстро. Но если что не так молодые листья моментально превращаются в дырки. Это детка, мамку я давно выкинул так была вся дырявая и портила вид. Вот недавно был рост, а потом опять дырки. Начну подливать калий и наблюдать за ним.
Вопрос по травнику.
2022-11-2727/11/2022 19:44:22
#3048722
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

4302 2691
Lithuania Vilnius
15 час.

Fedorin vovan

Вы бы вначале указали параметры своей воды в аквариуме.
О калии... Я бы не торопился.
Нужно знать Ваш GH, KH, pH, NO3, PO4.
___
Александр
2022-11-2727/11/2022 20:38:03
#3048735
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

87 20
Russian Federation Cheboksary
49 мин.

Alkor
gh не мерял. Kh =2 PH=6,2. Фосфаты около 1 no3 100mg/l.
После подмены нитрат 60

Изменено 27.11.22 автор Fedorin vovan
2022-11-2727/11/2022 21:00:45
#3048743
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

3895 3129
United Kingdom
9 мин.

Fedorin vovan
" При хороших условиях растёт достаточно быстро. Но если что не так молодые листья моментально превращаются в дырки.


Учтите, что дырки - это проявление апоптоза, то есть, "запрограммированного" уничтожения собственных тканей. У растений это основная реакция на стресс и фактор иммунитета. То есть, начали грызть растение вирусы, бактерии или грибки, и вот оно начало уничтожать собственные же клетки. А в случае водопроводной воды, где заведомо есть некоторое количество калия, списывать апоптоз растений на недостаток калия было бы очень самоуверенно.

То есть, дырки в растениях гораздо чаще вызваны плохой биофильтрацией и дисбалансом бактерий в аквариуме (относительно высших растений), чем недостатком калия...
2022-11-2727/11/2022 23:22:27
#3048767
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

87 20
Russian Federation Cheboksary
49 мин.

vstakhov
биофилтрация нормальная. Грунт 7 см, есть течение. И в фильтре 1.5 кг бионаполнителя.
У этого вида эхинодоруса только так. Другие просто останавливаются в росте. Дарки уже на следующий день после изменения баланса.
2022-11-2727/11/2022 23:35:38
#3048771
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

429 456
Germany Oberhausen
11 час.

Fedorin vovan

Фото детки эха не чёткое, но это не признак недостатка калия. Случаем у вас в аквариуме нет Анциструса? И что за вода в аквариуме, водопровод или применяете осмос?

Изменено 27.11.22 автор Алекс 56
2022-11-2728/11/2022 00:04:09
#3048779
Нравится Egorkapedro
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

87 20
Russian Federation
49 мин.

Алекс 56
Есть двое я их не кормлю. Что едят не знаю, доедают обьедки. Две самки. Я думаю не в них дело. Когда условия оптимальные то это Эх растёт достаточно быстро.
Вода мягкая. Если заводить улиток то панцирь растворяеся. А такая зараза как милании гибнет.
Когда-то была морская галька. Жёсткость была в норме. КН 4, миланий было много. Но по заветам мудрых аквариумистов грунт был заменён на нейтральный и они все погибли.

Изменено 28.11.22 автор Fedorin vovan

Изменено 28.11.22 автор Fedorin vovan
2022-11-2828/11/2022 08:09:39
#3048794
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

859 530
Куйбышев
2 час.

Fedorin vovan


Анциструсы обожают тереть эхи. Фото не четкое, но действительно похоже на потертости от анциков.
2022-11-2828/11/2022 08:16:21
#3048795
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

87 20
Russian Federation
49 мин.

Drumkar
Пусть даже и они. Но роста всеравно нет.
2022-11-2828/11/2022 08:18:02
#3048796



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top