Fedorin vovan Посетитель 144 48 7 мес.	Ответить Вопрос по травнику.
	Привет. Имеется аквариум 180 литров, грунт крупный песок 7см. Внешний фильтр 1200л/ч. Хороший свет с диммером. Днём дуется СО2. Компрессора нет. Население 14 барбусов, 7 тетр, лобео, водорослеед, боциха клоун 14 см. Вода мягкая РН 6.3 КН2. Подмены 30% раз в неделю. Растюха 3 больших эхинодоруса 2 в глиняных горшках ( наполнитель глина песок) , а два просто в грунте. Эриокаулоны, бликсы, анубиас ( который растёт в тени эхов и чувствует себя отлично). Когда-то начитался форумов советывали в травника не сифонить грунт. Я и не сифонил, да и аква ещё молодая ( 3 месяца назад менял грунт) баланс быстро восстановился. Плохо растут растения. Сделал тесты нитраты 100мг/л. Фосфаты около 1. Просифонил грунт, сделал подмену. Даже фильтре губки заменил, биологию оставил. Нитраты снизился. Растения оживились, растут медленно но стабильно. Даже начали пузырять. Но всеравно не то. И в горшках и в грунте рост одинаковый. Удобрения не добавляю. Заметил что если вообще не сифонить грунт то эхи зелинеют и не хотят расти вообще. А если добавить земли в горшки то эхи прекращают рост. А были времена что рост был просто огонь. Детки эхов под 15 см за неделю вымахивали на пустом грунте. А сейчас за месяц ну см 8 от силы. Пробовал лить калий и железо никакого эффекта.
	2022-11-2424/11/2022 21:51:18 #3048147

gray13 Свой на Aqa.ru 5971 3154 Москва 5 дн.	Ответить
	Fedorin vovan А в чём вопрос?
	2022-11-2424/11/2022 22:01:11 #3048149

Fedorin vovan Посетитель 144 48 7 мес.	Ответить
	gray13 Плохо растения растут.
	2022-11-2424/11/2022 22:16:13 #3048152

vstakhov Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 4595 3934 10 час.	Ответить
	Fedorin vovan Плохо растения растут. Ищите лимитирующий фактор . Если вы удобрения не добавляете, то тут нужна картинка с клоуном. То есть, а что вы хотели-то?
	2022-11-2525/11/2022 03:15:47 #3048170 Нравится Гупидав

Fedorin vovan Посетитель 144 48 7 мес.	Ответить
	vstakhov Есть удобрения. Лью железо эффекта 0 Микро эффекта 0. А макро и смысл лить если нитрат высокий и фосфаты есть.От макро только хуже становится. Эхи в горшках и так получают питание из глины. Но что-то их тормозит. Что может происходить в грунте? Изменено 25.11.22 автор Fedorin vovan Изменено 25.11.22 автор Fedorin vovan
	2022-11-2525/11/2022 11:37:58 #3048198

Alkor Свой на Aqa.ru, Советник 5352 3667 2 час.	Ответить
	Fedorin vovan А как растениям расти нормально при показателях NO3 = 100 мг/л, РО4 = 1. Вам нужно неторпясь провести ряд подмен, пока вода не достигнет нужных показателей. Вода пишите мягкая РН 6.3 КН2. А слышали ли чего нибудь о микроудобрениях... Вы должны поддерживать где-то NO3 = 5...10 мг/л, PO4 = 0,4 мг/л, возможно и значительно меньше от 0,02 до 0,05 мг/л. Всё зависит от растений в аквариуме. Необходимо обязательно подавать и мИкроудобрения. Купите комплекс. Да, в аквариум с мягкой водой нужно подавать и калий (К2SO4) и железо. В Ваш аквариум с Вашей водой нужно посадить в три раза больше растений, при том быстрорастущих. Допустим роталу макрандру, лимнофилу водную, гигрофилу разнородную, можно и Роталу Валлиха, всё что нравится. Под растения в грунт я бы добавил таблетки JBL Pro Flora Ferropol Tabs. Нужно посмотреть как Вы готовите воду, возможно фильтруете... - какой фильтр? Потом, чем измеряете показания? ___ Александр
	2022-11-2525/11/2022 15:44:02 #3048255 Нравится afedorow

Fedorin vovan Посетитель 144 48 7 мес.	Ответить
	Alkor добавляю и микро и железо не помогает. Удавалось сбить нитраты до 20 но они потом опять поднялись. Калий есть в микро. Из быстро растущих есть элодея
	2022-11-2525/11/2022 17:18:49 #3048281

Alkor Свой на Aqa.ru, Советник 5352 3667 2 час.	Ответить
	Fedorin vovan Прежде всего, нужно посмотреть чем Вы кормите своих рыб. Если это сухой корм, то возможно из-за него у Вас возникает слишком высокий NO3. Я указал каким должен быть уровень азотистых 5...10 mg/l, ну допустим даже 20 mg/l, который нужно снижать. Микро удобрения - на них написано сколько нужно лить в аквариум и частота внесения. Я спросил о Вашем фильтре, если Вы используете хоть какой-то для подготовки воды... Чем Вы измеряете показания тестов?... Какие тесты? Железо... должно быть (0,1 … 0,2 mg/l) до 0,5 mg/l при большом количестве растений в аквариуме. Есть ли у Вас возможность измерить это количество... Скорее всего нет. Калий... в мАкро, а не микроудобрениях. Но его для Вашей воды, чаще всего недостаточно, его уровень нужно контролировать (5 … 10 mg/l). Лишь в жёсткой воде его будет достаточно. ___ Александр
	2022-11-2525/11/2022 18:59:04 #3048300 Нравится afedorow

Fedorin vovan Посетитель 144 48 7 мес.	Ответить
	Alkor тесты капельные. Железо и калий замерить не могу. Так как эти тесты самые дорогие. Эхинодорусы могут добывать железо из глины. А калий в мягкой воде растениям не особо нужен. Если эхи красные то железа и калия у них в достатке. Калий есть как в микро так и в макро удобрения. Изменено 26.11.22 автор Fedorin vovan
	2022-11-2626/11/2022 13:25:47 #3048442

Alkor Свой на Aqa.ru, Советник 5352 3667 2 час.	Ответить
	Fedorin vovan Я посмеялся... особенно насчет калия. Макро- и микроэлементы. Что это и в чём разница? ___ Александр
	2022-11-2626/11/2022 23:48:37 #3048572 Нравится Гупидав, Null

Алекс 56 Завсегдатай 1520 1770 2 час.	Ответить
	Alkor Я посмеялся... особенно насчет калия. Да, калий относится к макро, согласен. На водопроводе я пользовался фирменным микро, с которым входило 5 мг/л калия в неделю. Калий вносил ещё дополнительно в подменную воду. После перехода на осмос понял, что калий даже только от этого микро с избытком. Он накапливался у меня в аквариуме с подменами менее 50% в неделю, не смотря на то что нитрат был без калия. Перешёл на микро также без калия. Я видел Ваш аквариум и не сомневаюсь в Вашем умении выращивать дискусов и растения. Только лишь небольшое замечание. Вы всегда пишите, что содержание элементов должны быть такими как у Вас. Например Alkor Я указал каким должен быть уровень азотистых 5...10 mg/l, ну допустим даже 20 mg/l, который нужно снижать. Есть разные подходы к содержанию травника. Кто-то содержит на минимуме, кто-то на максимуме. И у тех и тех растения растут и нет водорослей. Я лично содержание нитрата 20-30 мг/л не считаю что это много для травника с хорошим светом и подачей газа. У Вас большой опыт и дельные советы. Ради таких как Вы стоит читать и обращаться на форум. Единственное пожелание это вместо утверждения - должны быть, привести пример успешного содержания Вашего аквариума с такими параметрами. Очень надеюсь, что не обидел Вас своим замечанием. С уважением Алекс.
	2022-11-2627/11/2022 01:36:59 #3048589 Нравится afedorow, RedTabby, vstakhov, Fedorin vovan

Fedorin vovan Посетитель 144 48 7 мес.	Ответить
	Alkor Я представляю что такое микро и макро элементы. Попробую сделать самомес калия. Если эффекта не будет то и вносить больше не буду.
	2022-11-2727/11/2022 10:24:32 #3048607

Null Посетитель 205 115 Санкт-Петербург 2 мес.	Ответить
	Fedorin vovan возьмите калькулятор для удо (например https://samomes.com ), прикиньте дозировки удо, и расчитайте накопления в банке, с учетом подмен воды и примерного потребления растениями.
	2022-11-2727/11/2022 11:07:33 #3048619 Нравится Fedorin vovan

Alkor Свой на Aqa.ru, Советник 5352 3667 2 час.	Ответить
	Алекс 56 В общем, Вы видимо правильно думаете. Однако попробую написать ещё раз. О нитратах... Вообще-то это, между прочим, и яд для всего живого. Надеюсь доказывать не надо, поскольку при избытках нитратов прекратит жизнь не только растения но и рыбы. Ведь в воде в водоёме, этот нитрат даже определить не удастся. Не то, что Ваши 20...30 мг/л. Однако, недостаток этого вещества не позволит нормально развиваться растениям. Значит нужен определённый баланс. Аквариум у меня немаленький, если подавать много нитрата, во первых, получится дорого. Я исхожу из минимального, но приемлемого количества. То же самое касается калия и всех остальных элементов. Нет, я не крахобор, однако всегда, особенно с растениями, исхожу из минимальных требований питательных веществ. Далее, в осмосной воде находится минимум-миниморум всех веществ. Поэтому я добавочно лью и калий. Лью уже много лет. У меня в воде аквариума, если измерять нитраты - будет от 1 мг/л, до 5 мг/л. Удобрения добавляю трижды в неделю. У себя я считаю это количества нитрата, вполне норальным и достаточным, ну незачем лить нишний нитрат. Микроудобрения также подаю в минимальных дозах. В водопроводной воде находится масса различных элементов. Да, я обязательно добавляю и обычную водопроводую воду, поддерживая заданные параметры воды. Однако их количество в этой воде минимальное. У меня и подмены воды достаточно частые 3 раза в неделю. ___ Александр Изменено 27.11.22 автор Alkor
	2022-11-2727/11/2022 17:15:57 #3048699 Нравится afedorow

vstakhov Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 4595 3934 10 час.	Ответить
	Alkor Вообще-то это, между прочим, и яд для всего живого. Как и абсолютно любое другое вещество. Весь вопрос только в количестве, и это количество тоже многократно исследовано (см. ссылки в статье ). Нитрат в количестве 20-30мг/л полностью безвреден для "всего живого". Хроническая токсичность нитратов для рыб начинается с сотен мг/л, а острая токсическая - с тысяч (для мальков чуть поменьше):
	2022-11-2727/11/2022 17:28:53 #3048703 Нравится Алекс 56

Fedorin vovan Посетитель 144 48 7 мес.	Ответить
	Alkor вот эхинодорус привереда, имя ему " красный жемчуг" При хороших условиях растёт достаточно быстро. Но если что не так молодые листья моментально превращаются в дырки. Это детка, мамку я давно выкинул так была вся дырявая и портила вид. Вот недавно был рост, а потом опять дырки. Начну подливать калий и наблюдать за ним.
	2022-11-2727/11/2022 19:44:22 #3048722

Alkor Свой на Aqa.ru, Советник 5352 3667 2 час.	Ответить
	Fedorin vovan Вы бы вначале указали параметры своей воды в аквариуме. О калии... Я бы не торопился. Нужно знать Ваш GH, KH, pH, NO3, PO4. ___ Александр
	2022-11-2727/11/2022 20:38:03 #3048735

Fedorin vovan Посетитель 144 48 7 мес.	Ответить
	Alkor gh не мерял. Kh =2 PH=6,2. Фосфаты около 1 no3 100mg/l. После подмены нитрат 60 Изменено 27.11.22 автор Fedorin vovan
	2022-11-2727/11/2022 21:00:45 #3048743

vstakhov Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 4595 3934 10 час.	Ответить
	Fedorin vovan " При хороших условиях растёт достаточно быстро. Но если что не так молодые листья моментально превращаются в дырки. Учтите, что дырки - это проявление апоптоза, то есть, "запрограммированного" уничтожения собственных тканей. У растений это основная реакция на стресс и фактор иммунитета. То есть, начали грызть растение вирусы, бактерии или грибки, и вот оно начало уничтожать собственные же клетки. А в случае водопроводной воды, где заведомо есть некоторое количество калия, списывать апоптоз растений на недостаток калия было бы очень самоуверенно. То есть, дырки в растениях гораздо чаще вызваны плохой биофильтрацией и дисбалансом бактерий в аквариуме (относительно высших растений), чем недостатком калия...
	2022-11-2727/11/2022 23:22:27 #3048767

Fedorin vovan Посетитель 144 48 7 мес.	Ответить
	vstakhov биофилтрация нормальная. Грунт 7 см, есть течение. И в фильтре 1.5 кг бионаполнителя. У этого вида эхинодоруса только так. Другие просто останавливаются в росте. Дарки уже на следующий день после изменения баланса.
	2022-11-2727/11/2022 23:35:38 #3048771

Алекс 56 Завсегдатай 1520 1770 2 час.	Ответить
	Fedorin vovan Фото детки эха не чёткое, но это не признак недостатка калия. Случаем у вас в аквариуме нет Анциструса? И что за вода в аквариуме, водопровод или применяете осмос? Изменено 27.11.22 автор Алекс 56
	2022-11-2728/11/2022 00:04:09 #3048779 Нравится Egorkapedro

Fedorin vovan Посетитель 144 48 7 мес.	Ответить
	Алекс 56 Есть двое я их не кормлю. Что едят не знаю, доедают обьедки. Две самки. Я думаю не в них дело. Когда условия оптимальные то это Эх растёт достаточно быстро. Вода мягкая. Если заводить улиток то панцирь растворяеся. А такая зараза как милании гибнет. Когда-то была морская галька. Жёсткость была в норме. КН 4, миланий было много. Но по заветам мудрых аквариумистов грунт был заменён на нейтральный и они все погибли. Изменено 28.11.22 автор Fedorin vovan Изменено 28.11.22 автор Fedorin vovan
	2022-11-2828/11/2022 08:09:39 #3048794

Drumkar Завсегдатай 1567 1144 Анапа 1 дн.	Ответить
	Fedorin vovan Анциструсы обожают тереть эхи. Фото не четкое, но действительно похоже на потертости от анциков.
	2022-11-2828/11/2022 08:16:21 #3048795

Fedorin vovan Посетитель 144 48 7 мес.	Ответить
	Drumkar Пусть даже и они. Но роста всеравно нет.
	2022-11-2828/11/2022 08:18:02 #3048796

Alkor Свой на Aqa.ru, Советник 5352 3667 2 час.	Ответить
	Fedorin vovan Как мне кажется, Ваш эхинодорус Хади красный жемчуг или Echinodorus Hadi red pearl будет вполне нормально жить в Вашем аквариуме. Правда лично я бы делал не одну подмену воды в неделю, а две. В этом случае, NO3 встанет на нужные показатели даже при вашем кормлении кормами с большим количеством нитрата. Дырки в листьях явно протирают Ваши анциструсы. Нужно либо подкармливать их растительной пищей, либо убирать из аквариума. Да, растение растёт достаточно медленно. ___ Александр Изменено 28.11.22 автор Alkor
	2022-11-2828/11/2022 13:35:36 #3048854