go to bottom



179 60
Москва
15 дн.

Вопрос про люмен на ватт :) CHIHIROS WRGB 60 СМ vs ADA Solar RGB

Смотрел озвученные параметры светильников и возник вопрос:

СВЕТИЛЬНИК CHIHIROS RGB 60 СМ - https://goaqua.ru/os...
Потребляемая мощность 50W - Световой поток ≈2450 Lm


ADA Solar RGB (С Pplug) - http://shop.neomarin...
Потребляемая мощность: 130 Ватт - Световой поток: 3,000 – 3,500 Люмен


В одном из описаний ошибка? Или настолько разные диоды?

2018-12-2929/12/2018 11:38:45
#2578703
Советник



9331 1947
Russian Federation Balakovo
4 час.

Дамир184 что за хвостик у этого светильника короче 420нм. Откуда берётся?

Ниоткуда. "Он художник, он так видит"

А если серьёзно, то график с сайта производителя вполне себе бленадмедовский. Например, с каких щей спектральное распределение синего светодиода ADA отличается от такового у синего светодиода, который является основой белого? На самом деле эти спектры обязаны быть идентичны. Но - надо же показать уникальность! Вспомните, лет так 15 назад на полном серьёзе обсуждали наличие бирюзового прыща на спектре (иначе назвать эту мелочь никак не получается) лампы от ADA и о том, как он здорово подкрашивает зеленые цвета!

А ещё есть такая занятная штука от ADA, как plocher effect Но я обещал не тревожить чувства поклонников бренда. Может мы что-то до сих пор не знаем и есть на самом деле вампиры, ходячие мертвецы, загробная жизнь и плохер еффект?

2018-12-3030/12/2018 08:13:48
#2579014
Советник



9437 5172
Москва
7 мин.

Мне запомнилось одно выступление какого-то представителя компании Harley Davidson. Звучало примерно так: "Существуют мотоциклы более, мощные, более быстрые, более проходимые, более надежные. Но у всех есть один недостаток: они все не Harley Davidson."
Что-то подобное в гораздо больших масштабах сумела выстроить компания Apple.
Можно с интересом (скорее социологическим) и даже с уважением относиться к компаниям, сумевшим выстроить миф вокруг своего названия и своей продукции и продающим фактически не предмет, а причастность к сообществу. Но добровольное вступление в ряды адептов мне представляется странным для разумного человка.

2018-12-3030/12/2018 09:21:57
#2579022
Нравится CaHTeXHuK, KoRvin, alex_st, dinozavrik



179 60
Москва
15 дн.

DNK
А если серьёзно, то график с сайта производителя вполне себе бленадмедовский





Дим, если сравнивать с остальными графиками - то он даже очень ничего, я бы сказал практически очень точен.

И что мне в нем особенно нравится что красный там 620, а не 660-640 как впихивают другие производители


Хвоста (на 380) конечно там нет, но остально достаточно сильно попадает в факт

Визуально, вживую, под ним аквариум (в стиле ADA / Амано) выглядит офигительно, сам светильник мне понравился, но немного дороговат

Изменено 30.12.18 автор VladimirHi

2018-12-3030/12/2018 09:22:06
#2579023
Советник



9437 5172
Москва
7 мин.

VladimirHi
Визуально, вживую, под ним аквариум (в стиле ADA / Амано) выглядит офигительно, сам светильник мне понравился, но немного дороговат

Но под данным светом 100% искажается цвет предметов. Возможно, именно это кому-то нравится. Но полагаю, определяющим для многих является марка. Поэтому фразе "выглядит офигительно" я бы доверял только после слепого теста.

Здесь обычный RGB-набор, как на любом рынке, как в RGB-лентах: 450, 530 и 630нм.
Ровно такие длины волн, как и везде. Причем, если судить по результатам, взяли далеко не лучшие диоды. А, скорее, первые попавшися, либо выгодные по цене, либо удобные логистически.

Изменено 30.12.18 автор Константин Кучеренко

2018-12-3030/12/2018 09:29:44
#2579024
Нравится froll-72, DNK
Советник



9331 1947
Russian Federation Balakovo
4 час.

VladimirHi Дим, если сравнивать с остальными графиками - то он даже очень ничего, я бы сказал практически очень точен.

Ладно, смеяться-то! Что, уже за доблесть надо считать перенос графика светодиода из даташита на картинку? А как тогда быть с идиотизмом про синий светодиод? Ты полагаешь это "очень точен"?!


И что мне в нем особенно нравится что красный там 620, а не 660-640 как впихивают другие производители

Начнем с того, что на графике, который ты показал, пик красного находится, на глаз, в районе 626нм.

Что касается красного с пиковой длиной волны ~660нм, то для пресняка он жизненно важен. Не потому, что он хорош для фотосинтеза, а потому, что с этой длины волны начинается истинно красный, без морковного, то есть оранжевого, оттенка. Каждый, кто видел этот свет, никогда не спутает его с обычным красным. Они оба нужны. Строго говоря, нужны везде. Но в пресняке - нужны категорически.

В общем, что здесь обсуждать. Константин, безусловно, прав - цветопередача под таким светом никуда не годится. Но - как говорится, "некоторые и мышей едят". Это я к тому, что не раз видел людей, которым самая мерзота, которую может делать светодиодный свет, а именно - "дискотека" - нравится! Как говорится, "ты не поверишь.."

Константин Кучеренко либо выгодные по цене, либо удобные логистически.

Думаю, что второе. Потому что себестоимость этих светодиодов в конечной цене светильника растворяется, как капля в океане. При том, что более-менее приличные светодиоды стоят у всех брендов почти одинаково (отделы маркетинга не зря хлеб едят), ловить копеечные отличия - быть самому себе врагом.

2018-12-3030/12/2018 09:39:42
#2579027



179 60
Москва
15 дн.

Константин Кучеренко

Но под данным светом 100% искажается цвет предметов. Возможно, именно это кому-то нравится.

Изменено 30.12.18 автор Константин Кучеренко


Да. Как искажается (в большей или меньшей степени под любым брендованным аквариумным светильником из тех что сейчас есть в фактической доступности.

DNK
Начнем с того, что на графике, который ты показал, пик красного находится, на глаз, в районе 626нм.


Опечатка, писал 630 633 если быть абсолютно точным (сейчас перепроверил график)

Константин Кучеренко
Здесь обычный RGB-набор, как на любом рынке, как в RGB-лентах: 450, 530 и 630нм.


453, 527, 633 для замеренного светильника

DNK
Ты полагаешь это "очень точен"?!


Дима, не все такие перфекционисты как ты

Константин Кучеренко
Поэтому фразе "выглядит офигительно" я бы доверял только после слепого теста.


невозможен смотреть надо в любом случае

а если серьезно, то процесс "привыкания" глаза+мозга в выбранному спектру освещение очень сильно влияет на восприятие

Особенно это сильно заметно в море, где разница в визуальном восприятии "рабочих" спектров так значительна.

Изменено 30.12.18 автор VladimirHi

2018-12-3030/12/2018 10:12:36
#2579028
Советник



9437 5172
Москва
7 мин.

VladimirHi
невозможен смотреть надо в любом случае

Я под слепым тестом следующее понимаю:

берутся несколько аквариумов с близким содержимым, ставятся рядом и освещаются разными светильниками. При этом сами светильники надо закрыть стенкой. И таком режиме пусть зрители сравнивают. Иначе будут влиять посторонние факторы. Например, кто-то проголосует за ADA, поскольку ADA - это круто. Я сам, зная заранее, что светильник RGB тоже, вероятно, буду необъективен: не может же RGB быть хорошим.
Но, конечно, финансировать и проводить такой слепой тест никто никогда не будет.

2018-12-3030/12/2018 10:28:53
#2579036
AQAMIX не для чмошников


2756 1223
Долгопрудный
22
7 дн.

Продолжаем высасывать тему из пальца)))))) Все мы прекрасно знаем, что лучшие в мире светильники это у Дмитрия DNK

Изменено 30.12.18 автор Кашкаров Дмитрий

2018-12-3030/12/2018 10:37:00
#2579040
Нравится vnk, KoRvin, clefairy



179 60
Москва
15 дн.

Константин Кучеренко

Я под слепым тестом следующее понимаю:


Много недостатков в данном варианте.

Не оговорено окружающее аквариум освещение (влияет на восприятие)
Не оговорено что аквариумы не стоят рядом (что бы свет одного светильника не влиял на другой)
Надо делать для каждого светильника 3-7 вариантов аквариумов (что понять его работу в разных условиях)

ну и так далее... И это все для случая когда светильники оцениваются только по одному спектру ))


Точно никто не будет делать


Тогда остается только личное впечатление - нравится не нравится. Увы

Изменено 30.12.18 автор VladimirHi

2018-12-3030/12/2018 10:59:30
#2579047



179 60
Москва
15 дн.

Кашкаров Дмитрий
Продолжаем высасывать тему из пальца)))))) Все мы прекрасно знаем, что лучшие в мире светильники это у Дмитрия DNK

Изменено 30.12.18 автор Кашкаров Дмитрий


В смысле? У него есть светильники доступные для покупки? Я бы взял

2018-12-3030/12/2018 11:13:01
#2579051
Советник



9331 1947
Russian Federation Balakovo
4 час.

Константин Кучеренко Но, конечно, финансировать и проводить такой слепой тест никто никогда не будет.

Для начала - надо найти хотя бы два-три приличных аквариума с растениями. Один - типа голландца, то есть размульканная, разноцветная клумба. Второй - травник с обилием различных растений с различными оттенками зеленого, типа того, как один из ваших аквариумов. Ну и третий нужен - с камнями и/или корягами, как основа композиции. К сожалению, большинство владельцев потенциально хороших аквариумов обычно затрудняются представить их в наилучшем виде к определенному числу.

2018-12-3030/12/2018 11:36:36
#2579057
Нравится VladimirHi



179 60
Москва
15 дн.

DNK

Для начала - надо найти хотя бы два-три приличных аквариума с растениям.


три-мало, еще один, например, с принцессой бурунди, потом еще один малави в ассортименте

Как рыба выглядит - тоже вопрос

2018-12-3030/12/2018 11:39:49
#2579058
Советник



9331 1947
Russian Federation Balakovo
4 час.

Кашкаров Дмитрий
Продолжаем высасывать тему из пальца))))))

Каую тему? Убогости RGB светильников? А может быть стоит поднять тему точности информации, содержащейся в таблицах Брадиса? Как по мне - так эти вещи - одного уровня трюизма. Что здесь обсуждать-то?

VladimirHi три-мало, еще один, например, с принцессой бурунди, потом еще один малави в ассортименте

Итого 5 аквариумов. Если даже на каждый аквариум полдня, то получается 3 дня. День хорошего фотографа, да ещё и с видео, стоит в Москве немало... Плюс надо убедить продавца светильников ADA выдать их на тест. При том, что продавцу светильника это вообще нафиг не упёрлось Как ты думаешь, какова вероятность, что он согласится?

На самом деле надо начинать именно с вопроса - где взять светильники ADA, на целых 3 дня? Потому что хорошего фотографа/видеохудожника найти можно, а если бог даст, то может быть и Константина получится заманить на это мероприятие

2018-12-3030/12/2018 11:47:28
#2579059
Свой на Aqa.ru


2198 1375
Russian Federation Ufa
1 час.

VladimirHi
Надо делать для каждого светильника 3-7 вариантов аквариумов (что понять его работу в разных условиях)

ну и так далее... И это все для случая когда светильники оцениваются только по одному спектру ))

Меня несколько занимает вопрос, какой свет будет оптимален для аквы. Выше вы все верно перечислили. Оценку светильника по спектрам, так не провести. На визуальное восприятие аквы сильно влияет оптика светильника, насколько рассеянный (сфокусированный) свет, даже расположение светильника, в центре он или сдвинут к передней (задней) стенке. Удачно расположенный светильник может выиграть у светильника с лучшем спектром. И при равных условиях спектр с высокой цветопередачей, визуально, 100% проиграет в «биотопной» акве с корягами камнями и очень подкрашенной водой RGB светильнику. Точность передачи цветов вода в любом случае исказит, но под ним желтизна воды не так заметна и более подчеркнуты (насыщенны) основные цвета. Оценить получится только визуальное восприятие различных светильников в разных условиях работы.

2018-12-3030/12/2018 14:25:10
#2579135
Советник



18771 9851
Москва
1 мин.

Дамир184
RGB светильнику. Точность передачи цветов вода в любом случае исказит, но под ним желтизна воды не так заметна и более подчеркнуты (насыщенны) основные цвета

Вот это интересная тема. И дело еще в том, что пока не понимаю, как сделать красивую, не желто-зеленую черную воду, кроме как утопить новый пень на пол-аквариума
И показалось, что в черной воде интереснее смотрится 2700К ra90 - и было бы интересно попробовать 1700-2200К

2018-12-3030/12/2018 14:47:12
#2579156
Свой на Aqa.ru


2198 1375
Russian Federation Ufa
1 час.

lonelity
в черной воде интереснее смотрится 2700К ra90 - и было бы интересно попробовать 1700-2200К

Я немного о другом. У RGB вырезан желтый участок спектра. Поэтому желтизна воды визуально не подчеркивается. Нечем. Синий, красный в такой воде все равно поглощаются сильнее зелёного. Но имея три цвета, можно настроить их уровни так, чтоб в акве свет казался визуально белым. Для ЛЮБОЙ цветовой Т. Такой свет визуально может быть более выигрышным для аквы. Но яркая «пласмассовать» RGB ни куда не пропадет.

2018-12-3030/12/2018 15:21:39
#2579167
Советник



9331 1947
Russian Federation Balakovo
4 час.

Дамир184
яркая «пласмассовать» RGB ни куда не пропадет.

С одной стороны это так. С другой стороны, огромное количество цветов под таким спектром будет выглядеть неверно, то есть, проще говоря - отсутствовать.

2018-12-3030/12/2018 17:23:58
#2579232
Свой на Aqa.ru


2198 1375
Russian Federation Ufa
1 час.

DNK
огромное количество цветов под таким спектром будет выглядеть неверно

Решения с холодным светом по цветопередаче ещё хуже. Даём побольше синего, желтый вода добавит, получаем белый. С одной стороны просто сохранить баланс белого. Он почти всегда получится, количество синего только цветовую Т изменяет. Но остальные цвета у холодного света представлены жиденько. Вроде и присутствуют, но погоды не делают. И получаем наихудший вариант белого света. По сути похожий свет дают только у наихудшие СД. Где просто синий + желтый люминофор. Белый свет, построенный на двух цветах, всяко хуже трехцветного, по естественности цветопередачи. Не хвалю я RGB, но в аквах с заметно желтящей водой, визуально он даст более яркую картинку. Что многие и замечают. Вот он им и нравится.

2018-12-3030/12/2018 17:59:47
#2579243
Советник



18771 9851
Москва
1 мин.

Дамир184

Но белый Ra90+ так же даст более яркую картинку в черной воде за счет более полного спектра в красно-оранжевой части.

2018-12-3030/12/2018 18:04:31
#2579248
Свой на Aqa.ru


2198 1375
Russian Federation Ufa
1 час.

lonelity
Но белый Ra90+

Сколько его у холодного белого? У 7500К, ещё что-то есть. Холоднее, желая вода все проглотит и не подавится.

2018-12-3030/12/2018 18:18:58
#2579255
Советник



18771 9851
Москва
1 мин.

Дамир184

Не совсем понятно, зачем освещать черную воду 6-10К

2018-12-3030/12/2018 18:28:52
#2579259
Советник



9437 5172
Москва
7 мин.

Дамир184
У RGB вырезан желтый участок спектра. Поэтому желтизна воды визуально не подчеркивается.

Желтизна чего-либо - это обычно не пропускание или отражение исключительно желтой части спектра (в этом случае мало света останется), а пропускание или отражение всего кроме синей части спектра. Т.е. желтый лист бумаги отражает и красную и желтую и зеленую части спектра. А желтая вода, соответственно, пропускает все эти диапазоны.
Поэтому, желтая вода под RGB останется желтой.

Если уж говорить о декоративном эффекте провала в желтой части спектра, то он есть, но проявляется в другом. Зеленые растения в зависимости от их вида и состояния существенно отражают зеленую часть спекра, несколько хуже - желтую, и значительно хуже - красную. Сделав провал в желтом, мы убираем ту часть спектра, которая еще существенно отражается от листа, но желтит его и придает менее здоровый вид. Особенно это проявляется при легком хлорозе. Убираем желтый из спектра - и растения начинают смотреться здоровее. Общая цветопередача становится хуже, но декоративнось и внешнее "здоровье" аквариума улучшится.

Изменено 30.12.18 автор Константин Кучеренко

2018-12-3030/12/2018 18:37:19
#2579262
Нравится DNK, lonelity
Советник



9331 1947
Russian Federation Balakovo
4 час.

Дамир184
Не хвалю я RGB, но в аквах с заметно желтящей водой, визуально он даст более яркую картинку. Что многие и замечают. Вот он им и нравится.

Да, пожалуй дело именно в этом. Просто я автоматически сравниваю RGB с нормальным управляемым спектром и также автоматически не вижу у первого никаких прелестей.

Константин Кучеренко
Убираем желтый из спектра - и растения начинают смотреться здоровее. Общая цветопередача становится хуже, но декоративнось и внешнее "здоровье" аквариума улучшится.

Тогда циан для этой цели должен быть еще лучше, чем зеленый? Все же в зеленом отчетливая желтизна просматривает.

Изменено 30.12.18 автор DNK

2018-12-3030/12/2018 19:01:40
#2579268
Свой на Aqa.ru


2198 1375
Russian Federation Ufa
1 час.

Константин Кучеренко
пропускание или отражение всего кроме синей части спектра. Т.е. желтый лист бумаги отражает и красную и желтую и зеленую части спектра. А желтая вода, соответственно, пропускает все эти диапазоны.
Поэтому, желтая вода останется желтой.

Да, вроде уже писал. Поглощает она. От минимума в желтом ближе к зелёному краю и довольно равномерно в обе стороны. Красный на 660, и голубой поглощаются с примерно одинаковой интенсивностью. И да, синий ещё сильнее. Но и его не весь. А дальше мозг как может, правит цвета. Мы не столько «видим» снижение насыщенности цвета на краях, сколько желтящей свет (воду). Небольшой «декоративный» провал, как раз и даст более естественный цвет растений. А хорошо задранные участки на краях, где чувствительность зрения мала (400-410нм и 660-700 нм), практически незаметно для глаза, сдвигающие баланс белого, очень заметно поднимают насыщенность цветов. Становится похоже, как рыбка у переднего стекла под лучи солнца из окна попала.

2018-12-3030/12/2018 19:09:31
#2579272
Советник



18771 9851
Москва
1 мин.

DNK
и также автоматически не вижу у первого никаких прелестей.

Кроме простоты светильника - не нужен контроллер, софт, набор драйверов - достаточно 12В и резисторы

2018-12-3030/12/2018 19:09:34
#2579273



Top