Leg1on_tm Новичок 4 1 года	Ответить Вопросы чайника по протоке. (страница 4)
	Друзья, прочитал много материалов, изучил мат. часть. Но к большому сожалению очень много полезных и нужных вопросов канули в лета (ссылки уже не рабочие) В связи с чем прошу помочь вопросам. 1. Правильно ли я понимаю, что протока самотёком самая лучшая так как нет механических компанентов. При условии что есть куда проложить шланг? 2. Для слива подходят армированные садовые шланги 3/4" (внутренней диаметр 19 см, внешний 25 см)? 3. Слив будет работать даже без постоянного наклона, главное чтобы слив в канализацию был ниже уровня аквариума? 4. Лучше всего слив через боковую стенку чем через колено, так как нет возможности завоздушится и сложнее засорить? 5. Отверстие делается примерно на 5см от верхнего края и от бокового? 6. Отличие основное протоки Шпагина и Самвела только в емкости? 7. Протока Шпагита так же безотказная протока по тоненькому шлангу, но в итоге ленивая или Шпагина лучше, какую выбрать? 8. Наверное самое главное, где купить фитинги для врезки, что бы было красиво без колхоза? Может кто может купить или красиво сделать и продать мне? Заранее спасибо.
	2022-11-1818/11/2022 10:02:50 #3046601

Гранатович Постоянный посетитель 592 374 6 час.	Ответить
	Nike Borzov Вы хотите сказать, что до сих пор это понятие Вам не знакомо??? Nike Borzov Попробуйте "вбить" в поисковую строку "окислительно-восстановительный потенциал", "ОВ потенциал" или "редокс-потенциал". Редоксом его называют на аквариумном сленге.
	2023-10-1919/10/2023 19:21:35 #3112851

Nike Borzov Посетитель 151 18 8 дн.	Ответить
	Гранатович "То что я хочу сказать, я скажу". ) Что-то когда-то про "редокс-потенциал" прочитал, это что-то характеризующее скорость протекания реакций. Определяется вроде кол-вом растворенного кислорода, в какой связи вы об этом про протоку ? Как по мне, скорость реакций в проточном грунте будет больше чем в слежавшемся со слабой циркуляцией. Опять таки вижу только плюсы в подаче через грунт. Изменено 19.10.23 автор Nike Borzov
	2023-10-1919/10/2023 19:26:32 #3112853

Гранатович Постоянный посетитель 592 374 6 час.	Ответить
	Nike Borzov Ну вот как по Вам, так и делайте, что тут ещё сказать? Желаю успехов.
	2023-10-1919/10/2023 19:28:45 #3112854 Нравится Nike Borzov

Серый Т Свой на Aqa.ru 2977 1404 1 1 мес.	Ответить
	Nike Borzov Слив делайте из гофры, будет журчать, не забьётся, если подмены через протоку, следите, не забывайте, что увеличилась подача воды. Грабли пока не наступить, безопасны.
	2023-10-1919/10/2023 20:53:19 #3112870

Серый Т Свой на Aqa.ru 2977 1404 1 1 мес.	Ответить
	Nike Borzov Как по мне, скорость реакций в проточном грунте Не будет у Вас "проточного" грунта, от слова совсем. Попробуйте Matala наилучший вариант, как Вам выше писали, но тоже корни крипт увидите в этом фильтрующем материале или эхов. Не забывайте, медленно, но постоянно подача воды, в Ваше отсутствие будет, хотели или не хотели, осуществляется, что-то пойдёт не так, засада. А на редоксы и "холодные ноги" обращайте внимание, если решите увеличить подачу воды или подмену 1/3, 2/3 и т.д..
	2023-10-1919/10/2023 21:29:17 #3112880 Нравится doka77

Гранатович Постоянный посетитель 592 374 6 час.	Ответить
	Серый Т Проблема "холодных ног" может возникнуть и без подачи воды под грунт, это обсуждалось ещё в 80-х годах, ну а с подачей-то вообще легко, не так-ли? )))
	2023-10-1919/10/2023 21:36:43 #3112884 Нравится doka77

Серый Т Свой на Aqa.ru 2977 1404 1 1 мес.	Ответить
	Гранатович Вы уже определитесь, из чувства сострадания ко мне можно обращаться или интересно? Да бываю пьян в усмерть, но там где ТС три неончика не потерял, стараюсь быть адекватным. Я действительно не хочу Вас нервировать, но моё мнение отличается от Вашего, это не значит, Вы правы или я. Например в топике Вода, я парню попытался объяснить, что три разных водозабора, но ему всё равно, все растения в Новороссийске выживают в осмосе, даже не смешно, у меня в водопроводе. Коллективный разум не всегда прав.
	2023-10-1919/10/2023 22:25:16 #3112899 Нравится flash

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5164 4467 22 час.	Ответить
	Nike Borzov когда-то про "редокс-потенциал" прочитал Редокс потенциал, это прежде всего потенциал. Измеряется в Вольтах. Для того, чтоб мерить Вольты нужна разность потенциалов. Точка, относительно которой это напряжение замеряют. Например, в домашней эл. розетке есть фаза и ноль. Вот относительно этого нуля (или земли) и должно быть 220В. Все атомы, среды, тела, имеют свой потенциал. При измерении редокса за ноль принимают потенциал водорода. Относительно него всё и замеряют. Теперь о редоксе в контексте того, что вам пытается пояснить Гранатович. Нам известно, что редокс потенциал воды в акве в норме сильно отличается от редокса грунта. У грунта он значительно ниже. Разность потенциалов между водой и грунтом бывает от полуВольта и часто значительно выше. Эта разность потенциалов позволяет грунту накапливать питание, и удерживать его в грунте. Не будь этой силы, за счет обычной диффузии, количество питания в воде и в грунте было бы одинаковым. В вашем варианте, разница редокса воды и грунта будет незначительна либо вовсе отсутствовать. Если вы собираетесь выращивать только траву получающую питание с воды, или например водоросли, то это не особо мешает. Но трава получающая питание с корней, у вас будет расти отвратительно плохо. Количество доступного питания в грунте будет сравнимо с количеством в воде. Для грунта это очень мало, с корней трава питаться не сможет. Кроме того, эволюционно водная трава так устроена, что для успешного питания с грунта, ей желательно, чтоб его редокс был ниже воды. И при высоком редоксе грунта многие восстановительные реакции попросту не идут. Т.е. окисленные металлы, и не только они, выпав в осадок, не восстановятся и не станут вновь доступны.
	2023-10-1919/10/2023 22:30:12 #3112902 Нравится Серый Т, SiD78, Гранатович

Серый Т Свой на Aqa.ru 2977 1404 1 1 мес.	Ответить
	Гранатович Откуда могут возникнуть, разность температур в аквариуме неизвестного литража при 10% в сутки? Будет "капать" сверху, вода будет уходить смешанная и это не 10% водопроводной, будет подавать через фальшдно, уходит верхний слой, плюс/минус свежак. Придумал себе вечный фильтр, так не бывает. На мой взгляд, хочется дерзай.
	2023-10-1919/10/2023 23:25:51 #3112913

Гранатович Постоянный посетитель 592 374 6 час.	Ответить
	Серый Т Заратустра не позволяет воде в нижних слоях грунта быть такой-же температуры как вода в аквариуме. ))) Если не верите, градусник в руки и проверяйте. Вода в грунте всегда будет стремится к температуре воздуха в помещении. С этим явлением есть несколько способов борьбы предложенных такими авторитетами как Якобсен, Хорст, Амано... Почитайте их объяснения этого феномена, надеюсь читать-то умеете? Серый Т p.s.: на брудершафт мы с Вами не пили, поэтому прошу для дальнейшего общения вести себя соответственно этого факта. p.p.s.: кто изобрёл вечный фильтр, могу я полюбопытствовать?
	2023-10-1919/10/2023 23:37:27 #3112916

Серый Т Свой на Aqa.ru 2977 1404 1 1 мес.	Ответить
	Гранатович Мы о разном говорим, температура в грунте будет такая же, как и в средних слоях при наличии более-менее фильтра, который сосздаст круговорот веществ в природе), при правильной циркуляции воды в предпологаемом объёме. Вы знаете 10% у ТС сколько в граммах вешается? Проверял, температура в углу, где подача воды, минус 0,5°С от общей и даже в 15 сантиметрах уже общая у дна. В верхних слоях выше, если лампы т8 и их много, сейчас чихи на температуру воды не влияют.
	2023-10-1920/10/2023 00:14:57 #3112924

Nike Borzov Посетитель 151 18 8 дн.	Ответить
	Дамир184 Что-то я не понял, "редокс воды и грунта отличаются", ну и ладно, отлично ... И что в моем случае грунт перестанет быть грунтом от того, что в нем лучше циркуляция воды ? Или для поддержания "разницы потенциалов" обязательно надо, чтобы грунт поменьше воды пропускал, откуда это взялось ? Может этот потенциал больше зависит от формы грунта или его химического состава, чем от степени циркуляции в нем воды. При чем тут одно и при чем тут другое ? Иначе из вашего тезиса следует, что то, что я придумал, вдвойне правильно, и мои 10% свежей воды, обогащенной минералами и удобрениями, пройдя через грунт, оставят большую часть питательных веществ именно в нем, т.к. он "притягивает", в тоже время физически препятствуя проникновению в грунт всего, что оседает сверху. Серый Т Не будет у Вас "проточного" грунта, от слова совсем. А куда он денется ... Гипотеза, что он все равно засорится, нуждается в подтверждении практикой. Посмотрим как засорится, полюбому не быстрее грунта изначально непроточного. Изменено 19.10.23 автор Nike Borzov
	2023-10-2020/10/2023 01:34:29 #3112929 Нравится Серый Т

Серый Т Свой на Aqa.ru 2977 1404 1 1 мес.	Ответить
	Nike Borzov Гипотеза Аксиома.
	2023-10-2020/10/2023 06:16:02 #3112939

Серый Т Свой на Aqa.ru 2977 1404 1 1 мес.	Ответить
	Гранатович кто изобрёл вечный фильтр, могу я полюбопытствовать? Почему Вы всё на свой счёт примеряете? ТС пытается, я уверен, что не получится. Усложняя простой и приемлемый (безопасный) способ подмены воды, подачу микроэлементов, газов и т.д. прийдёт к тому, что не получилось, если не будет растений и копателей из рыб, не коридорасы, то вполне успешным будет, года три протянет. Но вода будет по кратчайшему, как выше написал doka, а человек останется уверенным, что вся поверхность грунта омывается.
	2023-10-2020/10/2023 06:32:30 #3112940

Гранатович Постоянный посетитель 592 374 6 час.	Ответить
	Серый Т ТС что-то пытается, а зачем Вы пишете мне, а не ему?
	2023-10-2020/10/2023 11:03:51 #3112996

nikemouse Малёк 26 2 5 мес.	Ответить
	Серый Т Гранатович кто изобрёл вечный фильтр, могу я полюбопытствовать? а человек останется уверенным, что вся поверхность грунта омывается. Сразу после старта именно так и будет - вся поверхность омывается ... Чтобы грунт реально забился, нужна реально мелкая пыль, а реально мелкая пыль хуже оседает при восходящем потоке, она же мелкая. Так что все будет отлично.
	2023-10-2020/10/2023 12:30:13 #3113033

Серый Т Свой на Aqa.ru 2977 1404 1 1 мес.	Ответить
	Гранатович У Вас проблемы с памятью?
	2023-10-2020/10/2023 13:32:35 #3113055

Серый Т Свой на Aqa.ru 2977 1404 1 1 мес.	Ответить
	nikemouse У Вас была протока? Восходящий поток, откуда он возникнет? ТС не удосужился сообщить на какой объем готовится протока, я ориентируюсь по фотографии, 100-150л, 10% которые планируются для подмены в сутки равны 10-15 литрам. Этот литраж за сутки НАКАПАЕТ у него или с протекающего смесителя.
	2023-10-2020/10/2023 13:43:04 #3113060 Нравится doka77

Серый Т Свой на Aqa.ru 2977 1404 1 1 мес.	Ответить
	doka77 А тут теоретики, ещё про редокс и тёплые носки разговаривают, скучно, Вас когда из негодяев выпустят?
	2023-10-2020/10/2023 16:41:16 #3113113 Нравится doka77

Серый Т Свой на Aqa.ru 2977 1404 1 1 мес.	Ответить
	doka77 Более того, реально будет меняться около 3-5%, при любом способе и месте подачи воды, остальное в слив. Вот всё таки думаю 99%, если с низу подавать, вода холодная, за счёт термообмена не поднимется быстро, вытеснять лишнюю воду будет слив, сверху. Фильтр немного поможет, у ТС внутренний.
	2023-10-2020/10/2023 16:51:01 #3113118 Нравится doka77

Алекс 56 Завсегдатай 1527 1775 3 час.	Ответить
	nikemouse Чтобы грунт реально забился, нужна реально мелкая пыль, а реально мелкая пыль хуже оседает при восходящем потоке, она же мелкая. Так что все будет отлично. О каком восходящей потоке можно говорить при 10 % в сутки под грунт. Возьмём 160 л аквариум, с площадью дна 100×40 см. Под грунт подаётся 10% от 160 л 10%=16 литров в сутки. 16 : 24 = 0,66 литра в час. Что может вынести из грунта с площадью 100×40 см такая подача воды? Для ориентира. У меня фильтр самп с площадью отсека 20×10 см. Вода проходить сквозь губки 1000 литров в час. В отсеке где вода проходит снизу вверх, сверху на губке лежит ил. Вода выглядит стоячей, только если специально рукой разбултыхать ил, то видно что вода течёт. И это при при 1000 л в час с площадью 20×10 см. А что вынесет поток при 0,66 л в час с площадью 100×40 см? Ничего что можно увидеть невооружённым глазом, даже и лёгкий ил. Изменено 20.10.23 автор Алекс 56
	2023-10-2020/10/2023 17:14:57 #3113125 Нравится doka77

Nike Borzov Посетитель 151 18 8 дн.	Ответить
	Алекс 56 О каком восходящей потоке можно говорить при 10 % в сутки под грунт. Возьмём 160 л аквариум, с площадью дна 100×40 см. Под грунт подаётся 10% от 160 л 10%=16 литров в сутки. 16 : 24 = 0,66 литра в час. Что может вынести из грунта с площадью 100×40 см такая подача воды? Для ориентира. У меня фильтр самп с площадью отсека 20×10 см. Вода проходить сквозь губки 1000 литров в час. В отсеке где вода проходит снизу вверх, сверху на губке лежит ил. Вода выглядит стоячей, только если специально рукой разбултыхать ил, то видно что вода течёт. И это при при 1000 л в час с площадью 20×10 см. А что вынесет поток при 0,66 л в час с площадью 100×40 см? Ничего что можно увидеть невооружённым глазом, даже и лёгкий ил. Ну пусть даже ничего не вынесет, но точно принесет, как минимум кислород. Это ускоряет реакции в грунте, заиливание пойдет гораздо медленнее че м в грунте, через который не проходит свежая вода. Простая идея ... И насечет эффективности подмены, за счет разницы температур свежая вода снизу будет максимально долго находиться в аквариуме а не улетать в слив.
	2023-10-2020/10/2023 19:01:18 #3113144