Вопросы по параметрам KH и GH


Посетитель




100 7
Набережные Челны
7 мес. назад
Вопросы по параметрам KH и GH
Друзья у меня вопрос по этим параметрам, в аквариуме по тестам сера показатели kh 7 gh 16 . Из под крана течет kh 3 gh 10. Из за чего так получается? Аквариум запустил 22.04.2013. Грунт денерле черный кварц 2-3мм, питательная подложка jbl.
2013-05-17 добавлено 17/05/2013 20:25:45#1822121

Свой на Aqa.ru




763 22
Москва
3 г. назад
сообщение karabasbarabas
Второй-влияют ли на жесткость молюски живущие в аквариуме(мелании,катушки). С одной стороны они потребляют кальций на строительсто панциря , с другой , большая масса мертвых ракушек по идее тоже должна повышать КН при подаче со2. Или там кальций в нерастворимой форме?


Из моего опыта: у меня как то было, что грунт на процентов десять состоял из панцирей миланий, параметры воды были такими-же, как и потом, когда аквариум жил какое-то время без меланий в грунте. Других улиток у меня не водится (в заметных, в прямом смысле, количествах)
2013-05-21 добавлено 21/05/2013 02:06:50#1823289

Советник

Модератор
Модератор



4952 691
Краснодар
7 час. назад
сообщение fv1144
натолкнулся на низкий Ph, и поднимал его содой. Что-то сильно кислило воду. Т.е. сода могла стать источником угольной кислоты, которая довольно быстро дает углекислый газ!

Гмммм...
Воду кислило, но жесткость не повышало. А Вы жесткость воды в то время точно измеряли? Или только рН?
И с той кислотой у соды шла реакция с выделением слабой угольной кислоты.
А откуда возьмутся дополнительные кальций с магнием в аквариумной воде, если там нечему фонить? Значит было, чему. Но раз было, то и жесткость повышало, раз уж в воде была кислота.
Короче, не верю. Что-то тут не сходится у Вас.

karabasbarabas

1. Аквариумы столько не живут. Их перезапускают чаще. Время зависит от количества известняка и количества подаваемого СО2.
2. В воде создается равновесие между СО2/рН/GH/КН.
2013-05-21 добавлено 21/05/2013 08:28:19#1823308

Свой на Aqa.ru




1303 73
Москва
18 дн. назад
karabasbarabas

кальций в мёртвых ракушках растворяется, живые ракушки потребляют кальций из воды, если жёсткость воды низкая - раковины разрушаюся
2013-05-21 добавлено 21/05/2013 08:52:40#1823318

Свой на Aqa.ru




5917 1146
Подольск
2
8 час. назад
Стоит ли со скрупулёзной точностью разбираться с тем что меряют тесты? Без специального образования или углублённого изучения вопроса это ничего не даст.
Можно считать,что в большинстве случаев (в водоподготовке),тест на кш показывает гидрокарбонаты,тест на гш - сумму жёсткостей.
Вот результаты простейшего опыта:
исходная вода пш 7 кш 7 гш 11
2 мл серной к-ты в 20 л пш 6,5 кш 4 гш 8
следующий день пш 6,5 кш 4 гш 8
Как видим,карбонаты снизились на 3 еденицы,соответственно понизилась общая жёсткость. Отсюда становится понятным,почему при внесении соды повысилась общая жёсткость.

Если следовать тому выводу,что тест на кш измеряет щелочность,то я начинаю тупить. К примеру,вдувая со2 мы повышаем кислотность воды,что и покажет тест пш. Но применив тест на кш мы увидим,что растёт щёлочность...
Где собака зарыта? Ведь именно тесты на пш и позволяют определить кислотность/щёлочность среды.
По видимому,всё таки нужно доверять тестам.Вполне вероятно,что могут быть и исключительные абстоятельства.
Иначе мы зайдём в тупик.
2013-05-21 добавлено 21/05/2013 08:54:11#1823319

Посетитель




100 7
Набережные Челны
7 мес. назад
У меня также аквариум недавно запущен, 22 апреля, может из за этого? В выходные заменил 30% воды, теперь показатели kh 5 gh 12. У меня только один вопрос, какая жесткость является определяющей для жизни растений kh или gh? Почему jbl заменили тест gh на fe?
2013-05-21 добавлено 21/05/2013 08:58:23#1823322

Свой на Aqa.ru




1303 73
Москва
18 дн. назад
ajaz

Kh ... косвенно, как участник связки Ph-CO2-Kh
2013-05-21 добавлено 21/05/2013 09:09:25#1823326

Кандидат в Советники





13072 1723
Russian Federation Saint Petersburg
2
12 дн. назад
Товарищи ученые, доценты с кандидатами.
Замучились Вы с кышами, запутались в нолях.
Зашли бы в темку данную, сказали б слово важное.
А то блуждает парень там, в раздумьях и мечах.
http://www.aqa.ru/fo...
2013-05-21 добавлено 21/05/2013 10:07:17#1823339

Посетитель




100 7
Набережные Челны
7 мес. назад
Odonyx
Kh ... косвенно, как участник связки Ph-CO2-Kh

То есть gh лучше вообще не тестить?
2013-05-21 добавлено 21/05/2013 10:19:32#1823343

Свой на Aqa.ru




5917 1146
Подольск
2
8 час. назад
ajaz
Если верить статьям и заверениям гуру,то вредной является кш. Допустим,эурикалоны и тонины вообще не растут с кш. При реминерализации осмоса,тоже не применяют этот параметр.
Кальций и магний,составляющие гш,крайне необходимы для питания растений. Уронив общую жёсткость,я столкнулся с сильным редикулитом .

Чтобы до конца разобраться с тестами кш,хочу повысить щелочность не карбонатами. Что можно применить? Если можно гуминовыми кислотами,подойдёт ли удо на гуминах типа Гуми?
2013-05-21 добавлено 21/05/2013 10:26:20#1823345

Советник

Модератор
Модератор



4952 691
Краснодар
7 час. назад
сообщение Hedin
Можно считать,что в большинстве случаев (в водоподготовке),тест на кш показывает гидрокарбонаты,тест на гш - сумму жёсткостей.

Тест на КН является раствором сильной кислоты определенной концентрации и кислотно-основного индикатора. Он показывает концентрацию анионов всех слабых кислот в воде: карбонатов, гидрокарбонатов, силикатов, боратов, сульфитов, гидросульфитов, сульфидов, гидросульфидов, анионов гуминовых кислот, фосфатов. Кислота теста вступает в реакции с солями из воды, восстанавливая их до кислот, при этом падает рН раствора, и индикатор меняет цвет при соответствующим ему рН перехода цвета.
Тест на GH показывает концентрацию в воде катионов солей щелочноземельных металлов, создающих соли жесткости. ВСЕХ катионов солей щелочноземельных металлов, содержащихся в пробе воды, даже в нерастворенном виде, потому что реагенты тестов умеют переводить их в растворимую форму. Пример - трилон Б, иногда применяемый для очистки от накипи.

Как видим,карбонаты снизились на 3 еденицы,соответственно понизилась общая жёсткость. Отсюда становится понятным,почему при внесении соды повысилась общая жёсткость.

Пищевая сода - NaHCO3. Известняк (доломит, ракушечник, песчанник и т.д) - CaCO3+MgCO3. Натрий сидит между кальцием и магнием в электрохимическом ряду напряжений металлов. Каким способом "что-то" (кислота) реагирует с гидрокарбонатом (натрием) соды, выделяя угольную кислоту, но не реагирует с карбонатом (кальцием и магнием), причем увеличивая жесткость воды ТОЛЬКО (!!!) при внесении в нее соды?
Вы уверены, что жесткость тестировалась вместе с рН? Лично я сомневаюсь.

Если следовать тому выводу,что тест на кш измеряет щелочность,то я начинаю тупить. К примеру,вдувая со2 мы повышаем кислотность воды,что и покажет тест пш. Но применив тест на кш мы увидим,что растёт щёлочность...
Где собака зарыта? Ведь именно тесты на пш и позволяют определить кислотность/щёлочность среды.

Определение теста на КН от компании Tetra на английском языке я приводил на второй странице этой темы. Alkalinity = щелочность.
Тест на рН проаэрированной осмотической воды при внесении в нее одной капли 10% раствора соды. Серия фотографий сделана в течение одной минуты. Взбалтывание не проводилось.


По видимому,всё таки нужно доверять тестам.Вполне вероятно,что могут быть и исключительные абстоятельства.
Иначе мы зайдём в тупик.

Допустим, что вода имеет КН=10. Наливаем ее в аквариум и подаем СО2. При этом рН воды снижается на единицу.
Если верить производителям тестов на рН и КН, то после внесения каждой капли теста на КН проверяемую пробу воды нужно взбалтывать.
Внесли 1 каплю, взболтали пробу воды, СО2 из воды выветрился, рН пробы увеличился.
Внесли вторую каплю теста, взболтали, СО2 выветрился, рН пробы увеличился.
...
И так все 10 капель теста на КН. СО2 выветрился при взбалтывании, рН пробы увеличился до равновесного. Основываясь на "рекомендациях" производителя, получили неверные данные тестов, увеличили подачу СО2 в аквариум и "положили" рыб и креветок.
Зато, если внести в такую же пробу 7-8-9 капель теста на КН сразу, НЕ ВЗБАЛТЫВАЯ, то СО2 из пробы выветриваться не будет, и показания теста на КН будут НИЖЕ, МЕНЬШЕ 10КН. Это связано с тем, что при принудительном растворении в воде углекислого газа создается угольная кислота, подкисляющая воду и снижающая ее рН. Поэтому для того, чтобы кислотно-основной индикатор теста на КН изменил свой цвет потребуется меньшее количество реактива теста на КН. В пробе воды уже есть кислота - угольная. Если пробу не взбалтывать, то рН пробы будет ниже, кислоты теста пойдет меньше, а его показания окажутся ниже. Дима, кажется, меня понял. Об этом же писал Шура в теме, ссылку на которую Дима несколько раз уже выкладывал. Не щелочность воды будет меньше, а показания теста на КН будут меньше за счет растворенного в воде СО2, снижающего рН пробы воды.

Изучите меня.
2013-05-21 добавлено 21/05/2013 10:30:36#1823347

Свой на Aqa.ru




763 22
Москва
3 г. назад
сообщение Daxel
Воду кислило, но жесткость не повышало. А Вы жесткость воды в то время точно измеряли? Или только рН?
И с той кислотой у соды шла реакция с выделением слабой угольной кислоты.
А откуда возьмутся дополнительные кальций с магнием в аквариумной воде, если там нечему фонить? Значит было, чему. Но раз было, то и жесткость повышало, раз уж в воде была кислота.
Короче, не верю. Что-то тут не сходится у Вас.


Мерил Ph, Kh и Gh. Я понимаю, что не сходится. Может особенность тестов, или еще чего. Я же не знаю как оно и чем там фонило.
2013-05-21 добавлено 21/05/2013 10:51:51#1823360

Свой на Aqa.ru




5917 1146
Подольск
2
8 час. назад
Daxel
Начнём с того,что я захотел немного снизить кислотой кш.Зная что кислота уронит пш,замерил пш. После внесения кислоты вновь замерял пш ,кш,гш. Результат выложил. Предварительно нашёл информацию о снижении временной жёсткости соляной и серной кислотами.
Исходная вода - водопровод+осмос 1/3. Кроме серной кислоты(электролита) в воду ничего не добавлялось.
2013-05-21 добавлено 21/05/2013 11:07:03#1823367

Свой на Aqa.ru




5917 1146
Подольск
2
8 час. назад
Сорри,прошу втолковать старому,что всё же значит наш Gh? Что такое общая жёсткость,нерастворимые соли или совокупность постоянной и временной жёсткости? Возможно из за этого идут непонятки с моей стороны.
2013-05-21 добавлено 21/05/2013 11:18:27#1823370

Советник





2733 136
Раменское
25 дн. назад
Hedin

GH - общая жесткоть, определяется концентрацией ионов кальция и магния.
Чем больше в воде растворённых соединений кальция и магния, тем выше GH
Тут как раз всё просто. Никаких разночтений. Что заявлено, то и тестируется.

Проблемы с тестом KH. Потому что должен измерять одно (временную жесткость), а измеряет другое (буферность или щелочность)

Изменено 21.5.13 автор PeterWin
2013-05-21 добавлено 21/05/2013 12:27:38#1823400

Свой на Aqa.ru




5917 1146
Подольск
2
8 час. назад
PeterWin
Да это понятно. Каких ионов,всех или только составляющих постоянную жёсткость?
2013-05-21 добавлено 21/05/2013 12:34:13#1823405

Советник





2733 136
Раменское
25 дн. назад
Hedin

Общая - это сумма постоянной и временной.
То есть, всех.

Изменено 21.5.13 автор PeterWin
2013-05-21 добавлено 21/05/2013 12:35:06#1823406

Свой на Aqa.ru




5917 1146
Подольск
2
8 час. назад
Всё,я со своим опытом разобрался. У меня временная жёсткость за счёт гидрокарбоната кальция.
А вот с авторской содой надо думать. Видимо сода разложилась с выделением со2,а со2 прореагировал с карбонатными породами. Вполне вероятно,что сода имела примеси кальция.
2013-05-21 добавлено 21/05/2013 12:54:19#1823413

Советник





2733 136
Раменское
25 дн. назад
Hedin

Я не думаю, что у автора проблема с содой. Ведь в аквариуме у него GH больше, чем в водопроводе.
Это значит, что где-то в аквариуме есть дополнительный источник кальция, который переходит в растворимое состояние под воздействием УГ.
Сода не может поднять GH, т.к. не содержит кальция (или магния)
при наличии соды в воде измеренный тестами KH становится больше, чем GH.

И честно говоря, не понимаю смысла снижать временную жесткость. Это противоестественный процесс. Если уж снижать, то общую.
А других нормальных способов, кроме применения осмосной воды, для этого не существует.

Изменено 21.5.13 автор PeterWin
2013-05-21 добавлено 21/05/2013 13:14:45#1823433

Свой на Aqa.ru




763 22
Москва
3 г. назад
сообщение PeterWin
И честно говоря, не понимаю смысла снижать временную жесткость. Это противоестественный процесс. Если уж снижать, то общую.
А других нормальных способов, кроме применения осмосной воды, для этого не существует.
Изменено 21.5.13 автор PeterWin


Пользуясь случаем задам вопрос. А если осмоса нет? На работе у меня вода очень жесткая. Kh = 7-9, это терпимо, а вот Gh = 27-33 (думаю, там уже тест зашкаливает на самом деле) и что делать? Ионообменный кувшин не выход, сейчас таскаю их дома осмос, но уже начинает надоедать, есть какой-нибудь "околонормальный" способ снизить общую жесткость?
2013-05-21 добавлено 21/05/2013 21:05:00#1823554

Свой на Aqa.ru




763 22
Москва
3 г. назад
сообщение Hedin
Всё,я со своим опытом разобрался. У меня временная жёсткость за счёт гидрокарбоната кальция.
А вот с авторской содой надо думать. Видимо сода разложилась с выделением со2,а со2 прореагировал с карбонатными породами. Вполне вероятно,что сода имела примеси кальция.


Вот! Меня разомкнуло! Я применял кальцинированную соду с примесью гидрокарбоната кальция (не путать кальцинирование и кальций - ничего общего нет). Этакая техническая хрень.
2013-05-21 добавлено 21/05/2013 21:11:01#1823557

Свой на Aqa.ru




5917 1146
Подольск
2
8 час. назад
PeterWin
Дело в том,что карбонатка в травнике не нужна,или не более 4. А вот магний и калий,наоборот. Я тут упустил водопровод и уронил общую жёсткость. У травы начался жёсткий редикулит. Больше грешить не на что,ибо с остальными цацками работаю годами. После добавления водопровода в аквариум редикулит проходит.
У меня неприятная ситуация: осмос нашу воду чистит до 2-3х градусов.Причём кш = гш.И как не крути,просто не выходит.Что с реминерализацией проблемы,что со смешиванием.
Ну и хотелось попробовать эффект от снижения кш кислотой.
Но и тут у меня очередной тупик. Я понимаю так: вливаю кислоту,она реагирует гидрокарбонатами до их нейтрализации. Дальнейшее увеличение кислоты приведёт к росту пш. Почему на практике кш устранилась не полностью,а кислотность выросла? Из за того,что гидрокарбонат после реакции дал со2 ? Тогда со временем вода примет нейтральную реакцию и можно работать дальше?
2013-05-22 добавлено 22/05/2013 13:07:26#1823738

Свой на Aqa.ru




763 22
Москва
3 г. назад
Hedin


А если прокипятить?
2013-05-22 добавлено 22/05/2013 20:23:42#1823861

Свой на Aqa.ru




5917 1146
Подольск
2
8 час. назад
fv1144
Мне это нужно для водоподготовки и кипятить даже 20 литров не выход. А на работе так вообще не реально.
На всё это натолкнуло сообщение Sebbb о внесении азота азотной кислотой. Снижение карбонатки происходило как побочный эффект.Если бы была азотка,то я тупо у Димы скопировал бы рекомендации и забил на это дело.
Щас закончу курс лечения,тогда на работе попробую на аквариумной среде а не на макете.
Если вносить кислоту аккуратно с контролем,то думаю всё пойдёт как надо. Но нужно отследить динамику изменения параметров. Хотя с азоткой это было бы сложнее,так как менялось бы четыре параметра: пш,гш,кш и нитраты. С серной попроще. Да и побочные продукты реакции нерастворимы в воде.
2013-05-22 добавлено 22/05/2013 21:25:48#1823890

Советник

Модератор
Модератор



4952 691
Краснодар
7 час. назад
сообщение Hedin
Хотя с азоткой это было бы сложнее,так как менялось бы четыре параметра: пш,гш,кш и нитраты.

Да не будет GH меняться, как же Вы не поймете. Кальций с магнием никуда не денутся из воды. Была жесткость временная (карбонатная), а станет постоянная (некарбонатная). Но как была общая жесткость равна 2-3 градуса, так и останется. Что к гидрокарбонату кальций с магнием привязаны, что к нитрату, для теста GH это роли не играет. Вроде уже объяснили, и о5 25.
2013-05-23 добавлено 22/05/2013 23:38:00#1823951

Свой на Aqa.ru




763 22
Москва
3 г. назад
Daxel


Вопрос о снижении Gh каким-нибудь способом, кроме применения обратного осмоса, остается открытым.
2013-05-23 добавлено 22/05/2013 23:46:24#1823952

<< 1234 >> Создать новую темуБыстрый ответ