Вопросы по параметрам KH и GH


Посетитель




100 7
Набережные Челны
7 мес. назад
Вопросы по параметрам KH и GH
Друзья у меня вопрос по этим параметрам, в аквариуме по тестам сера показатели kh 7 gh 16 . Из под крана течет kh 3 gh 10. Из за чего так получается? Аквариум запустил 22.04.2013. Грунт денерле черный кварц 2-3мм, питательная подложка jbl.
2013-05-17 добавлено 17/05/2013 20:25:45#1822121

Свой на Aqa.ru




763 22
Москва
3 г. назад
Опс...

Сода может попасть в аквариум из сепаратора (если она в нем используется) различными путями. Мало вероятно, но может.

JBL AquaBasis plus это подложка, и так, как у ТС, она не фонит. У меня она лежит и никак не влияет на Kh или Gh, скорее всего фонят какие-нибудь камни.

Ph ни на что не может влиять, т.к. это параметр, указывающий меру активности ионов водорода, как и Kh и Gh. Влиять могуть только химические вещества и процессы. Однако при подаче CO2 показатель Ph начнет падать, при этом карбонатная жесткость должна расти, тесты на Kh будут показывать, что она не меняется по выше указанной причине.

Другое дело, что в аквариуме кроме воды и солей есть еще куча всего интересного, что приводит к снижению концентрации Ca(HCO3)2 и Mg(HCO3)2, причем даже без подачи CO2, просто обычно подача CO2 в силу некоторых причин ускоряет этот процесс.
2013-05-20 добавлено 20/05/2013 00:52:30#1822907

Советник

Модератор
Модератор



4952 691
Краснодар
16 час. назад
fv1144

Сода может поднять КН и рН, но на GH она никак не влияет.
2013-05-20 добавлено 20/05/2013 08:09:21#1822924

Свой на Aqa.ru




763 22
Москва
3 г. назад
сообщение Daxel
Сода может поднять КН и рН, но на GH она никак не влияет.


Сама по себе нет. А вот может ли она прореагировать с кислотами? Хотя все равно там натрий получится...
Тогда немного не понятно, почему по прошествии некоторого времени после добавления карбоната натрия в аквариум повышается общая жесткость. Или это была погрешность измерений.
2013-05-20 добавлено 20/05/2013 11:11:57#1822952

Советник

Модератор
Модератор



4952 691
Краснодар
16 час. назад
fv1144

А что непонятного? Натрий - щелочной металл, а кальций с магнием - щелочноземельные. На жесткость воды влияют катионы щелочноземельных металлов, потому их и определяют тестами на общую жесткость.
Жесткость воды у Вас со временем повышается уж точно не из-за натрия.
2013-05-20 добавлено 20/05/2013 15:46:37#1823070

Советник





4352 494
Климовск
5 мес. назад
Daxel


Костя, объясни мне, идиоту, почему shurae утверждает что при увеличении СО2 тест на kH будет показывать меньшие значения? желательно на пальцах: а то в голове каша - до 3-х ночи Вашу писанину изучал 4-х летней давности.
2013-05-20 добавлено 20/05/2013 16:20:00#1823077

Кандидат в Советники





13072 1723
Russian Federation Saint Petersburg
2
13 дн. назад
Sebbb


http://www.aqualogo....

Там в конце таблица есть соотношения СО2, карбанатки.....

Это начало
http://www.aqualogo....

Изменено 20.5.13 автор Чейз
2013-05-20 добавлено 20/05/2013 16:39:29#1823083

Советник





2733 136
Раменское
25 дн. назад
Автор темы пишет, что возрастает KH и GH
Это значит, что где-то в аквариуме существует источник жесткости. Скорее всего, это карбонат кальция, который содержится в множестве минералов.
Хотя, возможны и другие варианты, допустим гипс (сульфат кальция).

Что касается взаимосвязи временной жесткости и углекислого газа...
Если мы говорим о наличии в воде гидрокарбонатов, то для дистилированной воды при растворении CO2 проходят такие реакции
CO2 + H2O = H+ + HCO3-, K1=4•10-7
HCO3- = H+ + CO32-, K2=5,6•10-11
Это две ступени диссоциации угольной кмслоты. Так как константа диссоциации K1>K2, то преобладать будут гидрокарбонаты.

Дальше в дело вступает карбонат кальция:
CaCO3 + CO2 + H2O = Ca++ + 2HCO3-
Здесь показано, что при увеличении количества углекислого газа будет происходить растворение кальция, т.к. из малорастворимого карбоната он переходит в хорошо растворимый гидрокарбонат.

Наличие в аквариуме соды даёт такой эффект, когда KH измеренная тестами, становится больше, чем GH. (Хотя в реальности такого конечно не может быть, ведь общая жесткость является суммой временной и постоянной.)
Здесь такого нет. KH и GH возрастают равномерно. То есть, происходит растворение солей кальция.
А как источник кальция попал в аквариум, наверное должно быть лучше известно владельцу аквариума.
PS. приведенные Чейзом ссылки на аквалоговские статьи говорят именно об этом.

Изменено 20.5.13 автор PeterWin
2013-05-20 добавлено 20/05/2013 17:08:50#1823092

Свой на Aqa.ru




5917 1146
Подольск
2
4 час. назад
Дим,из моей практики,при применении в аквариуме "фонящих" элементов, кш при подаче со2 растёт!
Другое дело,если в воду добавим серную кислоту,тогда гидрокарбонат кальция перейдёт в нерастворимое/слаборастворимое состояние. Только что провёл опыт по снижению кш кислотой - теория подтвердилась!
2013-05-20 добавлено 20/05/2013 17:10:22#1823093

Советник





2733 136
Раменское
25 дн. назад
Hedin

Это нормальное поведение буферной системы.
при внесении кислоты или щёлочи происходит снижение концентрации буферного вещества, но за счёт этого pH меняется не так резко, как в отсутствии буфера.
Только имхо это не самый лучший способ регулирования параметров аквариумной воды, т.к. стабильности добиться очень сложно. А нестабильные параметры обычно являются источником большинства проблем в аквариуме.

Изменено 20.5.13 автор PeterWin
2013-05-20 добавлено 20/05/2013 17:31:41#1823104

Свой на Aqa.ru




763 22
Москва
3 г. назад
сообщение Daxel
Жесткость воды у Вас со временем повышается уж точно не из-за натрия.


Да это понятно, но при каких обстоятельствах сода может приводить к росту общей жесткости? Растворению чего может способствовать попадание дополнительного HCO3? Я это наблюдал не раз, вот в чем дело то...
2013-05-20 добавлено 20/05/2013 19:01:39#1823138

Советник





4352 494
Климовск
5 мес. назад
Hedin


Женя, ты меня не понял: я обращался к Daxel из-за того, что он участвовал в теме, ссылку на которую я давал почти в самом начале
Повторю ссылку: http://www.aqa.ru/fo...
То что гидрокарбонаты растут при фонящем грунте я знаю, но я спрашивал про другое: почему наш химик shurae утверждает что kH при подаче СО2 будет снижаться, хотя по идее:
CO2+H2O <=> H+ HCO3
Хотя ooptimum написал что в этом случае уровень kH растет незначительно.

P.S. уважаемые коллеги, если членораздельного объяснения этому феномену нет, то не пишите: меня интересует только этот момент, поскольку он, как плохая проводка, сильно коротит у меня в голове.
2013-05-20 добавлено 20/05/2013 19:23:15#1823142

Советник

Модератор
Модератор



4952 691
Краснодар
16 час. назад
сообщение Sebbb
почему shurae утверждает что при увеличении СО2 тест на kH будет показывать меньшие значения?

Дык, Дим, я ж в той теме уже объяснял:
сообщение Daxel
сообщение shurae
Это кислотно-основное титрование по своей сути - добавление соляной кислоты с определением момента, когда pH раствора понизится до уровня перехода окраски индикатора. Если протонов в воде стало больше, то мы стали ближе (при прочих равных, разумеется) к той самой точке перехода окраски индикатора. Значит определяемый параметр kH стал меньше.

Нет. Это значит, что к количеству кислоты, пошедшей на титрование, нужно добавить количество кислоты, уже внесенное в воду перед титрованием, чтобы скомпенсировать изменение рН.

http://www.aqa.ru/fo...
Тест на КН - титрование раствора (аквариумной воды) кислотой в присутствии кислотно-основного индикатора, изменяющего свой цвет при изменении рН раствора. Если СО2 подается принудительно, то и рН снижен принудительно, поэтому теста на КН для титрование потребуется меньше из-за рН перехода индикатора в этом тесте. А раз меньше требуется КАПЕЛЬ теста, то и покажет он заведомо МЕНЬШИЕ значения КН воды. Поэтому и советуют при принудительной подаче СО2 измерять не рН с КН, а концентрацию самого СО2 в воде, используя дропчекер.

сообщение fv1144
при каких обстоятельствах сода может приводить к росту общей жесткости? Растворению чего может способствовать попадание дополнительного HCO3? Я это наблюдал не раз, вот в чем дело то...

А почему Вы считаете, что в повышении жесткости воды виновата именно сода, а не, допустим, гуминовые кислоты?

сообщение PeterWin
(Хотя в реальности такого конечно не может быть, ведь общая жесткость является суммой временной и постоянной.)

О-хо-хо. Как вдолбить народу в голову, что тест на КН - тест на общую щелочность воды, а не только на карбонатную жесткость, как многие считают?
2013-05-20 добавлено 20/05/2013 20:54:57#1823178
Нравится Galashev.Sergey, Sebbb, Чейз

Советник





4352 494
Климовск
5 мес. назад
Спасибо Костя, я вкурил.
Просто увеличивается количество атомов водорода: теперь понятно почему когда СО2 начинает выветриваться тестируемая вода подпрыгивает на 1-2 градуса вверх. блин, все так просто: видимо нельзя читать умные темы после 12 ночи - только смятение в голове и нет логического объяснения.
Еще раз огромное Спасибо ( кнопочку нажал)
2013-05-20 добавлено 20/05/2013 21:03:08#1823183

Свой на Aqa.ru




763 22
Москва
3 г. назад
сообщение Daxel
А почему Вы считаете, что в повышении жесткости воды виновата именно сода, а не, допустим, гуминовые кислоты?


Потому, что при добавлении соды в воду через несколько дней капельный тест Gh показывает большую жесткость, т.е. за 2-3 дня жесткость возрастала на 3-5 градусов, чего не наблюдалось, если не добавлять в воду соды.

Сколько соды добавлялось - не помню, повторять этот чудовищный эксперимент на живом аквариуме не буду.

Собственно это меня и "коротит".
2013-05-20 добавлено 20/05/2013 21:11:24#1823189

Советник





2733 136
Раменское
25 дн. назад
Daxel

Потому что на этикетке теста написано KH, а не щелочность, буферность, концентрация гидрокарбонатов и т.д... Причём, измерение производится в немецких градусах, которые вычисляются из количества CaO или MgO. Без учёта какого-либо аниона.
Так что все претензии к производителям тестов!
2013-05-20 добавлено 20/05/2013 21:35:44#1823202

Советник

Модератор
Модератор



4952 691
Краснодар
16 час. назад
сообщение fv1144
Потому, что при добавлении соды в воду через несколько дней капельный тест Gh показывает большую жесткость, т.е. за 2-3 дня жесткость возрастала на 3-5 градусов, чего не наблюдалось, если не добавлять в воду соды.

То есть, при растворении СО2 в воде ее жесткость не увеличивалась, а при добавлении соды увеличивалась?
2013-05-20 добавлено 20/05/2013 21:50:53#1823214

Советник

Модератор
Модератор



4952 691
Краснодар
16 час. назад
PeterWin

Tetra раньше писала на КН тесте
Carbonate Hardness (aka - Alkalinity, Buffering Capacity):
Alkalinity or Carbonate Hardness (KH) is a measure of the buffering capacity of water, or its ability to resist change in pH. Aquariums where alkalinity is allowed to drop too long or too low can often suffer a situation where the pH then “crashes” to levels below 5.0 - leading to very inefficient or total loss of biological filtration and direct irritation or stress on some fish species.

Теперь уже не пишет. Цитату я из своего старого сообщения вытянул.
2013-05-20 добавлено 20/05/2013 22:22:20#1823246

Свой на Aqa.ru




763 22
Москва
3 г. назад
сообщение Daxel
То есть, при растворении СО2 в воде ее жесткость не увеличивалась, а при добавлении соды увеличивалась?


Я про CO2 ничего не писал, тогда у меня еще не было CO2 системы. Я добавлял в подменную воду соду, а через 2-3 дней тест Gh показывал увеличение жесткости на 3-5 градусов. Тест капельный SERA.
2013-05-20 добавлено 20/05/2013 22:27:47#1823249

Свой на Aqa.ru




5917 1146
Подольск
2
4 час. назад
Пардон,но ведь гш это сумма переменной и постоянной жёсткости,общая ведь? Добавили содой переменную составляющую - общая выросла. Или что то недопонимаю?
2013-05-20 добавлено 20/05/2013 22:33:18#1823252

Советник

Модератор
Модератор



4952 691
Краснодар
16 час. назад
fv1144

А для чего добавляли?
В московской воде есть растворенный СО2. У меня, кстати, СО2 в воде нет, зато в ней самой природой растворена пищевая сода. Даже в своем аквариуме с грунтом из ракушечного песка, используя свою водопроводную воду, я не замечал увеличения жесткости воды без принудительного растворения СО2.
2013-05-20 добавлено 20/05/2013 22:35:07#1823254

Советник

Модератор
Модератор



4952 691
Краснодар
16 час. назад
Hedin

GH измеряет катионы, а КН - анионы.
2013-05-20 добавлено 20/05/2013 22:37:10#1823255

Свой на Aqa.ru




5917 1146
Подольск
2
4 час. назад
Daxel
То есть,тест на гш меряет не общую(сумму жесткостей),а только постоянную?
2013-05-20 добавлено 20/05/2013 22:50:58#1823263

Советник

Модератор
Модератор



4952 691
Краснодар
16 час. назад
Hedin

Да нет. Тест на GH измеряет концентрацию катионов всех солей, составляющих общую жесткость воды, и постоянную (некарбонатную), и временную (карбонатную). А тест на КН измеряет концентрацию анионов солей всех слабых кислот + гидроксидов [ОН-], в том числе и анионы угольной кислоты. Карбонатной эту часть общей жесткости воды и назвали потому, что она связана с анионами угольной кислоты.

Если GH больше КН, то, грубо говоря, GH - КН = постоянная жесткость.
Если GH равно КН, то GH = карбонатной жесткости воды.
Если GH меньше КН, то GH = карбонатной жесткости воды, а КН - GH = NaHCO3.

Это из водоподготовки. У меня есть Справочник "Водоподготовка и водный режим энергообъектов низкого и среднего давления", - Кострикин, Мещерский, Коровина. М., Энергоатомиздат, 1990. Страница 8. Только я выразил это в "аквариумных" величинах.
Тест на GH "ловит" кальций с магнием, а тест на КН - карбонаты и гидрокарбонаты.
2013-05-21 добавлено 20/05/2013 23:30:51#1823278

Свой на Aqa.ru




723 26
Новомосковск
5 мес. назад
Извините,что влезаю в тему,но у меня 2 практических вопроса после прочтения.
Первый-если в аквариуме фонящий грунт(декорации и т.п) и подается со2 есть ли вероятность,что со временем при постояных подменах воды этот фон уйдет. Когда-нибудь кальций должен вымыться , долго ли идёт этот процесс?
Второй-влияют ли на жесткость молюски живущие в аквариуме(мелании,катушки). С одной стороны они потребляют кальций на строительсто панциря , с другой , большая масса мертвых ракушек по идее тоже должна повышать КН при подаче со2. Или там кальций в нерастворимой форме?
2013-05-21 добавлено 21/05/2013 01:22:13#1823285

Свой на Aqa.ru




763 22
Москва
3 г. назад
сообщение Daxel
А для чего добавляли?
В московской воде есть растворенный СО2. У меня, кстати, СО2 в воде нет, зато в ней самой природой растворена пищевая сода.


Аха! Я, когда только начал заниматься аквариумами, как то натолкнулся на низкий Ph, и поднимал его содой. Что-то сильно кислило воду. Т.е. сода могла стать источником угольной кислоты, которая довольно быстро дает углекислый газ!

Эх, не записывал я тогда всего, что происходило...
2013-05-21 добавлено 21/05/2013 02:01:53#1823288

<< 1234 >> Создать новую темуБыстрый ответ