Вопросы по параметрам KH и GH


Посетитель




100 7
Набережные Челны
7 мес. назад
Вопросы по параметрам KH и GH
Друзья у меня вопрос по этим параметрам, в аквариуме по тестам сера показатели kh 7 gh 16 . Из под крана течет kh 3 gh 10. Из за чего так получается? Аквариум запустил 22.04.2013. Грунт денерле черный кварц 2-3мм, питательная подложка jbl.
2013-05-17 добавлено 17/05/2013 20:25:45#1822121

Свой на Aqa.ru




2229 359
Калуга
1 дн. назад
Подложка фонит
2013-05-18 добавлено 17/05/2013 23:54:28#1822230

Свой на Aqa.ru




763 22
Москва
3 г. назад
ajaz


Какая подложка? У JBL она не одна.
2013-05-18 добавлено 18/05/2013 00:15:13#1822237

Посетитель




100 7
Набережные Челны
7 мес. назад
fv1144
Какая подложка? У JBL она не одна.

JBL AquaBasis plus, а может из за того что я использую брагу, и сода вместе с газом попадает в воду?
2013-05-18 добавлено 18/05/2013 07:23:42#1822259

Свой на Aqa.ru




5916 1146
Подольск
2
1 дн. назад
JBL грунты это интересная тема. Здаётся мне,что они предназначены для чистого осмоса.Я использую Монадо,так этот грунт поднимает общую жёсткость.Вполне возможно что вся линейка позволяет обойтись без ременерализации.Но документации не нашёл.
Ну и конечно надо проконтролировать брагогенератор и декор.Возможно декор сделан из гипса.
2013-05-18 добавлено 18/05/2013 09:00:37#1822273

Свой на Aqa.ru




763 22
Москва
3 г. назад
сообщение ajaz
JBL AquaBasis plus, а может из за того что я использую брагу, и сода вместе с газом попадает в воду?


Этот так фонить не должен. У меня JBL AquaBasis plus то же лежит и ничего не поднимает. Сода да, может вполне такое устроить в долгосрочной перспективе. Декорации, особенно камни, иногда могут быть не совсем нейтральными.
2013-05-18 добавлено 18/05/2013 11:01:01#1822307

Представитель Aquabalance




2271 213
Russian Federation
15 час. назад
Hedin
Манадо действительно поднимает GH, но с подменами (в моем случае чистый осмос+бустер) довольно быстро этот эффект уходит.
2013-05-18 добавлено 18/05/2013 11:41:18#1822321

Свой на Aqa.ru




1303 73
Москва
17 дн. назад
ajaz

JBL AquaBasis plus, а может из за того что я использую брагу, и сода вместе с газом попадает в воду?

Подача СО2 понижает Kh, сода не может попадать с газом в аквариум по определению - сода не газ. Если Вы конечно брагогенератор не внутри банки сделали : )

Изменено 19.5.13 автор Odonyx
2013-05-19 добавлено 19/05/2013 21:16:45#1822797

Советник





4352 493
Климовск
5 мес. назад
Odonyx
Подача СО2 понижает Kh


А это каким образом?
2013-05-19 добавлено 19/05/2013 21:28:58#1822803

Свой на Aqa.ru




1303 73
Москва
17 дн. назад
Sebbb

таким образом, что углекислота понижает Ph
http://www.aquaplant...
http://www.aqa.ru/fo...

Изменено 19.5.13 автор Odonyx
2013-05-19 добавлено 19/05/2013 21:34:33#1822807

Свой на Aqa.ru




1303 73
Москва
17 дн. назад
Sebbb

цитирование
"co2 понижает pH
При подаче CO2 в аквариум в воде образуются небольшие количества угольной кислоты [H2CO3] (0.1-0.2%), она диссоциирует на ион [H+] и бикарбонат [HCO3-] (основа KH), концентрация ионов H+ увеличивается, понижая рН - значит подавая СО2 мы можем понижать рН в аквариуме одновременно давая важнейший питательный элемент для роста растений - углерод [C].
С понижением pH в воде увеличивается доля углерода в форме CO2, т.е. растворенного в воде CO2 становится больше чем бикарбонатов. (см. ниже в разделе "pH") Так как на значение pH влияет карбонатный буфер KH и концентрация CO2 в воде, то взаимосвязь (pH <-> KH <-> растворенный CO2) является жесткой. В связи с тем что pH в основном определяется наличием карбонатного буфера KH, количество подаваемого CO2 зависит от того, кокой нам нужен уровень pH в аквариуме с растениями. То есть в тройке (pH - KH - CO2) pH и KH являются заданными величинами, а подача CO2 будет регулироваться для обеспечения одновременно оптимального уровня pH=6.8-7.2 и концентрации углекислого газа в воде. Для получения оптимальной концентрации CO2=15-30мг/л и pH=6.8-7.2 вода должна быть с исходным KH=2-8, что соответствует воде с общей жесткостью dGH=4-10."
надеюсь я ответил на Ваш вопрос очень подробно...
2013-05-19 добавлено 19/05/2013 21:41:12#1822809

Советник





4352 493
Климовск
5 мес. назад
Odonyx
таким образом, что углекислота понижает Ph

А причем тут понижение pH и понижение kH ?

В моем понимании:
СО2+H2O = H+ HCO3

атом водорода влияет на pH понижая его, а HCO3 влияет на kH повышая его: тесты на kH не тестируют концентрацию гидрокарбонатов щелочно-земельных металлов, а тестируют уровень гидрокарбонатов вообще. Именно по этому добавление соды(NaHCO3) может вызвать повышение kH, хотя общая жесткость будет const.
Это моя логика, а чем Вы руководствовались, когда писали ответ ТС?
2013-05-19 добавлено 19/05/2013 21:42:01#1822810

Свой на Aqa.ru




1303 73
Москва
17 дн. назад
Sebbb

Вы правы, но повторюсь: "...она диссоциирует на ион [H+] и бикарбонат [HCO3-] (основа KH), концентрация ионов H+ увеличивается, понижая рН - значит подавая СО2 мы можем понижать рН...
2013-05-19 добавлено 19/05/2013 21:44:06#1822812

Свой на Aqa.ru




1303 73
Москва
17 дн. назад
Sebbb

снижение Ph углекислотой и повышение Kh - это как? Если очень грубо, то Вы подавая углекислоту "расходуете" Kh. Вы же не станете, я надеюсь, утвержать, что подавая углекислоту Вы повысите Kh?

Изменено 19.5.13 автор Odonyx
2013-05-19 добавлено 19/05/2013 21:45:07#1822814

Советник





4352 493
Климовск
5 мес. назад
[q]Odonyx
Вы правы, но повторюсь: "...она диссоциирует на ион [H+] и бикарбонат [HCO3-] (основа KH), концентрация ионов H+ увеличивается, понижая рН - значит подавая СО2 мы можем понижать рН...[/q]

Цитировать аманию мне дополнительно не нужно, я и так понимаю о чем говорю и пишу. Я у вас не про pH спрашивал, а про kH

Вы написали в этой теме (процитирую полностью Ваш ответ ТС):
Подача СО2 понижает Kh , сода не может попадать с газом в аквариум по определению - сода не газ. Если Вы конечно брагогенератор не внутри банки сделали : )


Если это опечатка, то подправьте пожалуйста, дабы не вводить в заблуждение людей.
2013-05-19 добавлено 19/05/2013 21:48:58#1822815

Свой на Aqa.ru




1303 73
Москва
17 дн. назад
Sebbb

здесь нет опечатки я, как правило, пишу именно то, что хочу сказать, Вы не ответили, - подача углекислоты влияет на Kh?
К примеру, моё высказанное мнение для ТС обосновано ссылками из разных источником, а также подчёркиваю, личным опытом. Если у Вас есть какие-то данные, свидетельствующие о том, что я и прочие заблуждаются - приведите, пожалуйста, их или снимите свой вопрос и не вводите ТС в заблуждение.

Изменено 19.5.13 автор Odonyx
2013-05-19 добавлено 19/05/2013 21:50:31#1822816

Советник





4352 493
Климовск
5 мес. назад
Odonyx
Если очень грубо, то Вы подавая углекислоту "расходуете" Kh. Вы же не станете, я надеюсь, утвержать, что подавая углекислоту Вы повысите Kh?



Расходуете? Очень интересно....
kH это временная жесткость образованная щелочно-земельными металлами, в большинстве это Ca(HCO3)2 и в меньшей степени Mg(HCO3)2
Наши тесты, как я уже писал, тестируют не концентрацию Ca(HCO3)2 и Mg(HCO3)2, а концентрацию HCO3
Теперь расскажите как при подаче CO2 может расходоваться HCO3 ?
Если конечно это Вас не затруднит.
По моим расчетам как раз и получается что при подаче СО2 происходит увеличение kH, т.к концентрация HCO3 растет, но возможно я чего-то упустил... Практически проверить не могу - как дома перешел на осмос и выставил kH=0, то тест на kH не стал покупать
2013-05-19 добавлено 19/05/2013 21:56:02#1822819

Свой на Aqa.ru




1303 73
Москва
17 дн. назад
Sebbb

ну не знаю что ответить ... я Вам привёл все данные и тем не менее Вы отвечаете вопросом на вопрос. Думаю, что ТС прочитав нашу переписку по данной теме сделает свои выводы.
Цитата из топика, ссылку на который я приводил, пишет модератор этого форума Советник shurae" ...То, что снижение pH приводит к снижению kH - практически бесспорный вопрос (не считая отдельных особо тяжелых случаев). Но вот gH при этом уменьшаться абсолютно не обязана..."
Вы можете считать, что подача СО2 и уровень Kh вещи никак не связанные между собой - это в конце концов Ваше право, можете не принимать во внимание мои фактические замеры, которые я лично производил.

Изменено 19.5.13 автор Odonyx

Изменено 19.5.13 автор Odonyx
2013-05-19 добавлено 19/05/2013 21:59:32#1822820

Советник





4352 493
Климовск
5 мес. назад
Odonyx


Вы не обижайтесь - я для себя хочу разобраться: Мне интересно почему СО2 понижает kH, хотя уравнения говорят об обратном. У ТС однозначно что-то фонит и этот фон (ИМХО, это кальций) реагирует с HCO3 повышая тесты.
Вот родственная тема нашего разговора: http://www.aqa.ru/fo...

Изменено 19.5.13 автор Sebbb
2013-05-19 добавлено 19/05/2013 22:12:07#1822821

Свой на Aqa.ru




1303 73
Москва
17 дн. назад
Sebbb

Да я скорее удивился. Да, то, что фонит грунт - я думаю Вы правы. А по поводу влияния СО2 на КH ... если интересно, могу подобрать материал. Кстати и статья познавательная получится.
2013-05-20 добавлено 19/05/2013 23:27:07#1822864

Советник





4352 493
Климовск
5 мес. назад
Odonyx


Материал и так есть: http://www.aqa.ru/fo...
Там столько именитых форумчан собралось.
У ooptimum та же проблема что и у меня: не мог понять почему при подаче СО2 kH по словам shurae падает.
В итоге от Daxel ( на странице 3) он получил прямой ответ: что при подаче СО2 kH увеличивается, а что измеряет тест на kH не совсем понятно, если судить по http://vitawater.ru/... то это щелочность воды.
Видимо shurae про особенно тяжелые случаи в своем сообщении имел ввиду ooptimum.

А вот выводы:

сообщение ooptimum
Я тут посчитал и осознал для себя, что увеличение щелочности только за счет диссоциации угольной кислоты пренебрежимо мало и укладывается в одну десятую градуса dKH во всем диапазоне аквариумных pH. Т.е. увеличение щелочности есть, как и предсказывает теория, но им можно просто пренебречь.

Чтобы рассчитать щелочность (HCO3-), образующуюся при диссоциации угольной кислоты, можно воспользоваться этой формулой:

dKH = 10 ^ -pH * 61000 / 22, где ^ -- операция возведения в степень.

для pH = 4,4 dKH = 0,110384
для pH = 9,0 dKH = 0,000003


Изменено 19.5.13 автор Sebbb
2013-05-20 добавлено 19/05/2013 23:41:02#1822873

Свой на Aqa.ru




1303 73
Москва
17 дн. назад
Sebbb

Вы знаете, сижу, изучаю данный вопрос - информация из Инета противоположная. Действительно ... вопрос. Первое, что сделаю - устрою тестовый стенд. Практические данные - вещь упрямая. А далее посмотрим ...
2013-05-20 добавлено 19/05/2013 23:54:47#1822880

Советник





4352 493
Климовск
5 мес. назад
Odonyx


А мне не чем тестировать: нет теста kH, а покупать ради эксперимента это глупо. Поэтому очень надеюсь на опубликование результата.
2013-05-20 добавлено 20/05/2013 00:02:09#1822892

Свой на Aqa.ru




1303 73
Москва
17 дн. назад
Sebbb

у меня тесты есть, теперь надо определиться с методикой тестирования... наверное так - протестирую воду до отключения СО2, перелью в 2 баллона воду из аквы, в ней отключу подачу, переключу её в один из баллонов и ... и буду замерять во всех трёх ёмкостях. Третий баллон наверное будет нужен для сравнения изменения показателей воды с животными и растениями и без них. ... а как с грунтом быть, он тоже ведь влияет... надо подумать.

Изменено 19.5.13 автор Odonyx
2013-05-20 добавлено 20/05/2013 00:10:43#1822895

Советник





4352 493
Климовск
5 мес. назад
Odonyx


Достаточно будет сделать из воды газировку (только не в аквариуме) и замерить kH, а потом дать воде постоять и опять замерить kH.
В идеале к замерам kH еще и замеры pH сделать...для наглядности.
2013-05-20 добавлено 20/05/2013 00:20:01#1822900

<< 1234 >> Создать новую темуБыстрый ответ