go to bottom
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

873 4
Russian Federation Togliatti
7 года

Вот и настал тот редкий случай лимита по нитратам: сколько сыпать KNO3?

Дано: 190 литров. 10 ч. световой день. Свет 120 Вт. 9 миноров. Банке 5 мес. Сегодня купил ещё 11 орнатусов.

Растения длинностебельные, в т. ч. много прихотливых. Удалось растолкать банку (СО2, LeafZone) и растения стремглав устремились ввысь. В течение недели лил железо в одном и том же количестве, причём, раза в 4 ниже нормы. Итут появились... водоросли.

Тест на NO3 показал менее 5ррn. Тут я подумал (см. собственно сабж). Приобрёл калийную селитру.

Сколько сыпать селитры (в водный раствор) из расчёта на один световой день?Смайлик :idea:
Отдаю себе отчёт в том, что селитра может стать подарком водорослям. Но всё же подскажите, пожалуйста, алгоритм расчёта.

Требуется поднять концентрацию NO3 до 5 мг/л.



Изменено 2.6.05 автор Rossini

2005-06-0202/06/2005 18:41:23
#208916
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8433 122
United States Grayslake
3 года

Давайте посчитаем вслух...

Если предположить, что Ваша калийная селитра-это чистый KNO3, то азот составляет, примерно, 14% его веса, а нитрат-ион-61% (кстати, калия там будет около 39%).

Соответственно, чтобы получить 5 мг/л азота, нужно засыпать около 36 мг/л нитрата калия. Для того, чтобы получить 5 мг/л нитрата, придется добавить 8 мг/л нитрата калия.

Ваши тесты, скорее всего, выдают результат по нитрат-иону, а не по азоту. Если Вы хотите, чтобы они показали 5 ррм, Вам надо добавить 800 мг нитрата калия на 100 литров воды.

В чайной ложке (насыпанной без верха, т.е. в 5мл) содержится, в среднем, 5,7 г нитрата калия.

Соответственно, для того, чтобы достичь концентрации нитрат-иона в 5 мг/л, Вам надо насыпать 1/7 чайной ложки (0,7мл) нитрата калия на 100 литров воды.

Т.е., если в Вашей банке, примерно, 150 литров воды, то для достижения в ней 5мг/л нитратов потребуется 1мл порошка (т.е. 1/5 чайной ложки).

Изменено 6-2-2005 автор Michael

2005-06-0202/06/2005 19:51:39
#208943
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

463 4
Russian Federation Barnaul
19 года

уууу как все сложно Смайлик :)
Я для себя написал калькулятор дозировки веществ в экселе. Теперь подобные задачки решаю за 15-20 сек Смайлик :)
Кстати, Майкл, вы ошиблись, надо добавить не 800, а 815.3225806 мг Смайлик :D

2005-06-0202/06/2005 21:04:25
#208970
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8433 122
United States Grayslake
3 года

Я для себя написал калькулятор дозировки веществ в экселе.

Вот до чего лень-матушка людей доводит! Смайлик :)

Вы, кстати, туда удельный вес наиболее распространенных веществ не вводили? Просто, чтобы не взвешивать, а пользоваться объемными категориями (любимыми чайными ложками, к примеру). Кое-какую информацию на эту тему мы аккумулировали здесь: Предлагаю создать справочные таблицы
2005-06-0202/06/2005 21:16:48
#208974
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

463 4
Russian Federation Barnaul
19 года

Хорошая идея. Я аптечными весами пользуюсь, но удельный вес тоже можно вбить до кучи.

Вот, кстати, выложил в сети свой калькулятор:
Калькулятор дозировки удобрений

2005-06-0202/06/2005 21:44:17
#208984
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1349 4
Russian Federation Saint Petersburg
8 года

сообщение Rossini
Свет 120 Вт/литр.


Наверное 120вт/банкуСмайлик :)

Просветите. А почему именно селитру? Вы же льете LeafZone, кторый и так содержит калий. Или избытка калия не бывает?

Изменено 2.6.05 автор Buldozer
2005-06-0202/06/2005 23:39:45
#209031
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

873 4
Russian Federation
7 года

сообщение Buldozer

1. Свет Наверное 120вт/банкуСмайлик :)

2. Просветите. А почему именно селитру? Вы же льете LeafZone, кторый и так содержит калий. Или избытка калия не бывает?


1. Да, я ошибся тут.
2. Калий водорослями не усваивается. Если будет его избыток, эту проблему решит протока.
2005-06-0303/06/2005 02:26:13
#209053
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2415 33
Москва
2 года

калькулятор


сообщение bzdems
Хорошая идея. Я аптечными весами пользуюсь, но удельный вес тоже можно вбить до кучи.

Вот, кстати, выложил в сети свой калькулятор:
Калькулятор дозировки удобрений

Сложноват калькулятор. Смайлик :(

Не очень понятно как им пользоваться без инструкции.

Интересно, калькулятор Чака ты видел ?
2005-06-0303/06/2005 08:53:19
#209101
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

463 4
Russian Federation Moscow
19 года

Игорь, не понял вас. В каком смысле сложновато без инструкции?

Я привел пару практических примеров:

1. Допустим вы хотите увеличить концентрацию нитратов на 5мг/л, путем внесения в банку нитрата калия. В ячейку Е3 вбиваем "5". Объем аквариума заносим в ячейку Е18. В ячейке J3 можем сразу посмотреть какое колличество нитрата калия надо засыпать в банку.

Заносим данные в две ячейки, ответ смотрим в третьей. Вроде бы не сложно. Смайлик :)

2. Если вы хотите приготовить концентрированное азотное удобрение - заполните ячейку Е17. Тогда в ячейке G3 вы увидите концентрацию нитратов в удобрении (%), а в ячейке H3 - колличество нитрата калия, которое необходимо растворить в 1л удобрения, чтобы получить раствор нужной концентрации. В ячейке H17 будет колличество раствора, которое надо залить в аквариум.

Заносим данные еще в одну ячейку и в другой ячейке видим, сколько калиевой селитры надо засыпать на литр удобрения, в другой - какая необходима доза этого удобрения для получения желаемого результата.

Если из-за моей косноязычности есть еще неясности, или у вас есть другая задача, поставьте ее здесь, я приведу пошаговый алгоритм решения. Не стесняйтесь, задавайте конкретные вопросы, мне будет приятно, если этот калькулятор поможет кому-то еще.

2005-06-0303/06/2005 12:18:53
#209184
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

463 4
Russian Federation Moscow
19 года

Калькулятор Чака я не видел.

2005-06-0303/06/2005 12:19:20
#209186
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

3376 77

5 года

сообщение bzdems
Калькулятор Чака я не видел.


http://www.csd.net/~...

online: http://www.csd.net/~...

Но у Чака кол-во элементов ограничено, формула расчета спрятана. Нет объединения по элементам если ты, например, два сульфата льешь, он общую серу не считает.

Изменено 3-6-2005 автор Elkmor
2005-06-0303/06/2005 12:26:19
#209192
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2415 33
Москва
2 года

сообщение bzdems
Калькулятор Чака я не видел.

Эта ссылка уже много раз давалась на этом форуме:
http://www.csd.net/~...
2005-06-0303/06/2005 12:26:35
#209193
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2415 33
Москва
2 года

калькулятор


сообщение bzdems
Игорь, не понял вас. В каком смысле сложновато без инструкции?

1. Допустим вы хотите увеличить концентрацию нитратов на 5мг/л, путем внесения в банку нитрата калия. В ячейку Е3 вбиваем "5". Объем аквариума заносим в ячейку Е18. В ячейке J3 можем сразу посмотреть какое колличество нитрата калия надо засыпать в банку...

Идея хорошая, поддерживаю.
Доработать желательно.

Эргономика плоха.Смайлик :weep:
Например, в заголовках столбцов нет переноса по словам, в итоге трудно понять, что означает каждый столбец.
Акцентирования нет: рамок жирных, выделений жирным шрифтом, например для столбца ввода информации и т.п...
2005-06-0303/06/2005 12:43:07
#209199
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

463 4
Russian Federation Moscow
19 года

Входные величины красные, выходные синие.

Ну уж извините, не буду "дорабатывать". Писал я его для себя, когда заболел и сидел дома. Доработкой займусь когда снова заболею Смайлик :D Для моих целей там все прозрачно. Вывесить его на всеобщее оборзение я решил вчера, прочитав первый постинг этого треда. Для этой конкретной задачи (см. стартовый постинг треда) он идеален. Надо ввести всего две цифры, желаемую концентрацию и объем аквы. А об эргономике я совсем не думал, когда его писал Смайлик ;)

2005-06-0303/06/2005 13:07:03
#209213
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

463 4
Russian Federation Moscow
19 года

сообщение igor2
Эта ссылка уже много раз давалась на этом форуме:
http://www.csd.net/~...
Да, видел конечно. Мне он не пригодился Смайлик :)
2005-06-0303/06/2005 13:12:17
#209216
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2415 33
Москва
2 года

о доработке


сообщение bzdems
Входные величины красные, выходные синие.

Ну уж извините, не буду "дорабатывать"...

Очень жалко.Смайлик :weep:

Ведь должен кто-то продвигать наше сложное хобби.

Вот посмотри на этот калькулятор, я постарался его доработать, чтобы было удобно любителям:
http://linago.hotmai...
2005-06-0303/06/2005 13:38:58
#209234
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1916 16
Germany
10 года

сообщение bzdems
Я привел пару практических примеров....
самое простое и правильное - на отдельной странице внести это (коментарии и примеры) , и будет отлично.
2005-06-0303/06/2005 16:06:57
#209318
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8433 122
United States Grayslake
3 года

Мужики,

У нас же полно программистов, химиков и других умных людей! Может, обдумаем, что надо и отправим одного из программистов на больничный, чтобы он сляпал user- friendly калькулятор. Такой, чтобы данные в нем можно было бы пополнять и такой, чтобы им мог пользоваться каждый дурак (а все пользователи, как известно, дураки Смайлик ;))

2005-06-0303/06/2005 16:45:52
#209345
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1916 16
Germany
10 года

Миша, ну уж чего может быть проще екселя?
просто нужно туда правильные, читай точные формулы ввести, исходные данные, да правильно интерфес сделать.
+ хоть какая, но документация нужна.
и будет тебе красота.

ох... знал бы химию... хотя-бы как раньше... а то все забыл Смайлик :zastryal:

2005-06-0303/06/2005 17:35:55
#209382
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

198 3
Canada Belleville
4 года

Originally posted by Michael
У нас же полно программистов, химиков и других умных людей! Может, обдумаем, что надо и отправим одного из программистов на больничный, чтобы он сляпал user- friendly калькулятор.


вообще то калькулятор Чакa Гаддa (Chuck Gadd) доступен не только online, но и как отдельное приложение для Windows (ссылка для скачивания внизу страницы).


Такой, чтобы данные в нем можно было бы пополнять и такой, чтобы им мог пользоваться каждый дурак (а все пользователи, как известно, дураки Смайлик ;))


если под способностью "пополнять" вы понимаете возможность самому добавлять различные соединения и типы удобрений, и расчеты по ним, то это будет уже совсем не для "дураков". способному на такое пользователю помощь калькулятора уже ни к чему. у него есть знания, бумага и карандаш.

а реализовать подобное проще всего в любом spreadsheet приложении типа MS Excel.

с уважением.

владимир.
2005-06-0303/06/2005 18:47:24
#209413
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

873 4
Russian Federation Togliatti
7 года

сообщение AndreyElagin
самое простое и правильное - на отдельной странице внести это (коментарии и примеры) , и будет отлично.


Да, и выложить весь алгоритм подробно, методично, пошагово. Доступно в общем.
2005-06-0303/06/2005 19:52:40
#209430
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

463 4
Russian Federation Barnaul
19 года

Ага, осталось найти того, кто это сделает Смайлик ;) Добровольцев я пока не вижу Смайлик :D

Для человека, даже слегка знакомого с экселем, проследить взаимосвязь ячеек (этот самый алгоритм, о котором вы говорите) - дело двух минут. Для человека, не желающего вникать в это дело, той инструкции, что я дал, имхо, достаточно.

2005-06-0505/06/2005 15:34:59
#209785
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

198 3
Canada Belleville
4 года
Rossini,

массу соли необходимую для добавления можно рассчитать по формуле:

m=x*V*Ms/Mi

где

m - масса соли в мг
x - желаемое увеличение концентрации иона (скажем нитрат-иона) или элемента в мг/л
V - объем воды в литрах
Ms - молярная масса соли
Mi - молярная масса иона или элемента

вам потребуется периодическая таблица Менделеева и калькулятор.

пример:

для увеличения концентрации нитрата (NO3-) на 5 мг/л в 100 литрах воды с помощью нитрата калия (KNO3) потребуется:

5*100*101/62=814.5 мг или 0.81 г нитрата калия.

вот.
2005-06-0505/06/2005 20:03:13
#209852
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

477 3
Russian Federation
4 года

Не забывайте, что соли бывают как безводными (идеальный случай), так и кристаллическими (кристаллогидратными).
Кристаллогидратный случай уже можно считать раствором Смайлик :)

2005-06-0606/06/2005 09:49:28
#209985
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

873 4
Russian Federation Togliatti
7 года

Thanks!

2005-06-0606/06/2005 10:19:47
#209995



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top