go to bottom
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

873 4
Russian Federation Togliatti
5 года

Вот и настал тот редкий случай лимита по нитратам: сколько сыпать KNO3?

Дано: 190 литров. 10 ч. световой день. Свет 120 Вт. 9 миноров. Банке 5 мес. Сегодня купил ещё 11 орнатусов.

Растения длинностебельные, в т. ч. много прихотливых. Удалось растолкать банку (СО2, LeafZone) и растения стремглав устремились ввысь. В течение недели лил железо в одном и том же количестве, причём, раза в 4 ниже нормы. Итут появились... водоросли.

Тест на NO3 показал менее 5ррn. Тут я подумал (см. собственно сабж). Приобрёл калийную селитру.

Сколько сыпать селитры (в водный раствор) из расчёта на один световой день?Смайлик :idea:
Отдаю себе отчёт в том, что селитра может стать подарком водорослям. Но всё же подскажите, пожалуйста, алгоритм расчёта.

Требуется поднять концентрацию NO3 до 5 мг/л.



Изменено 2.6.05 автор Rossini

2005-06-0202/06/2005 18:41:23
#208916
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8433 114
United States Grayslake
1 года

Давайте посчитаем вслух...

Если предположить, что Ваша калийная селитра-это чистый KNO3, то азот составляет, примерно, 14% его веса, а нитрат-ион-61% (кстати, калия там будет около 39%).

Соответственно, чтобы получить 5 мг/л азота, нужно засыпать около 36 мг/л нитрата калия. Для того, чтобы получить 5 мг/л нитрата, придется добавить 8 мг/л нитрата калия.

Ваши тесты, скорее всего, выдают результат по нитрат-иону, а не по азоту. Если Вы хотите, чтобы они показали 5 ррм, Вам надо добавить 800 мг нитрата калия на 100 литров воды.

В чайной ложке (насыпанной без верха, т.е. в 5мл) содержится, в среднем, 5,7 г нитрата калия.

Соответственно, для того, чтобы достичь концентрации нитрат-иона в 5 мг/л, Вам надо насыпать 1/7 чайной ложки (0,7мл) нитрата калия на 100 литров воды.

Т.е., если в Вашей банке, примерно, 150 литров воды, то для достижения в ней 5мг/л нитратов потребуется 1мл порошка (т.е. 1/5 чайной ложки).

Изменено 6-2-2005 автор Michael

2005-06-0202/06/2005 19:51:39
#208943
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

463 4
Russian Federation Barnaul
17 года

уууу как все сложно Смайлик :)
Я для себя написал калькулятор дозировки веществ в экселе. Теперь подобные задачки решаю за 15-20 сек Смайлик :)
Кстати, Майкл, вы ошиблись, надо добавить не 800, а 815.3225806 мг Смайлик :D

2005-06-0202/06/2005 21:04:25
#208970
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8433 114
United States Grayslake
1 года

Я для себя написал калькулятор дозировки веществ в экселе.

Вот до чего лень-матушка людей доводит! Смайлик :)

Вы, кстати, туда удельный вес наиболее распространенных веществ не вводили? Просто, чтобы не взвешивать, а пользоваться объемными категориями (любимыми чайными ложками, к примеру). Кое-какую информацию на эту тему мы аккумулировали здесь: Предлагаю создать справочные таблицы
2005-06-0202/06/2005 21:16:48
#208974
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

463 4
Russian Federation Barnaul
17 года

Хорошая идея. Я аптечными весами пользуюсь, но удельный вес тоже можно вбить до кучи.

Вот, кстати, выложил в сети свой калькулятор:
Калькулятор дозировки удобрений

2005-06-0202/06/2005 21:44:17
#208984
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1349 4
Russian Federation Saint Petersburg
6 года

сообщение Rossini
Свет 120 Вт/литр.


Наверное 120вт/банкуСмайлик :)

Просветите. А почему именно селитру? Вы же льете LeafZone, кторый и так содержит калий. Или избытка калия не бывает?

Изменено 2.6.05 автор Buldozer
2005-06-0202/06/2005 23:39:45
#209031
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

873 4
Russian Federation
5 года

сообщение Buldozer

1. Свет Наверное 120вт/банкуСмайлик :)

2. Просветите. А почему именно селитру? Вы же льете LeafZone, кторый и так содержит калий. Или избытка калия не бывает?


1. Да, я ошибся тут.
2. Калий водорослями не усваивается. Если будет его избыток, эту проблему решит протока.
2005-06-0303/06/2005 02:26:13
#209053
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2413 31
Москва
9 мес.

калькулятор


сообщение bzdems
Хорошая идея. Я аптечными весами пользуюсь, но удельный вес тоже можно вбить до кучи.

Вот, кстати, выложил в сети свой калькулятор:
Калькулятор дозировки удобрений

Сложноват калькулятор. Смайлик :(

Не очень понятно как им пользоваться без инструкции.

Интересно, калькулятор Чака ты видел ?
2005-06-0303/06/2005 08:53:19
#209101
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

463 4
Russian Federation Moscow
17 года

Игорь, не понял вас. В каком смысле сложновато без инструкции?

Я привел пару практических примеров:

1. Допустим вы хотите увеличить концентрацию нитратов на 5мг/л, путем внесения в банку нитрата калия. В ячейку Е3 вбиваем "5". Объем аквариума заносим в ячейку Е18. В ячейке J3 можем сразу посмотреть какое колличество нитрата калия надо засыпать в банку.

Заносим данные в две ячейки, ответ смотрим в третьей. Вроде бы не сложно. Смайлик :)

2. Если вы хотите приготовить концентрированное азотное удобрение - заполните ячейку Е17. Тогда в ячейке G3 вы увидите концентрацию нитратов в удобрении (%), а в ячейке H3 - колличество нитрата калия, которое необходимо растворить в 1л удобрения, чтобы получить раствор нужной концентрации. В ячейке H17 будет колличество раствора, которое надо залить в аквариум.

Заносим данные еще в одну ячейку и в другой ячейке видим, сколько калиевой селитры надо засыпать на литр удобрения, в другой - какая необходима доза этого удобрения для получения желаемого результата.

Если из-за моей косноязычности есть еще неясности, или у вас есть другая задача, поставьте ее здесь, я приведу пошаговый алгоритм решения. Не стесняйтесь, задавайте конкретные вопросы, мне будет приятно, если этот калькулятор поможет кому-то еще.

2005-06-0303/06/2005 12:18:53
#209184
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

463 4
Russian Federation Moscow
17 года

Калькулятор Чака я не видел.

2005-06-0303/06/2005 12:19:20
#209186
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

3376 77

3 года

сообщение bzdems
Калькулятор Чака я не видел.


http://www.csd.net/~...

online: http://www.csd.net/~...

Но у Чака кол-во элементов ограничено, формула расчета спрятана. Нет объединения по элементам если ты, например, два сульфата льешь, он общую серу не считает.

Изменено 3-6-2005 автор Elkmor
2005-06-0303/06/2005 12:26:19
#209192
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2413 31
Москва
9 мес.

сообщение bzdems
Калькулятор Чака я не видел.

Эта ссылка уже много раз давалась на этом форуме:
http://www.csd.net/~...
2005-06-0303/06/2005 12:26:35
#209193
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2413 31
Москва
9 мес.

калькулятор


сообщение bzdems
Игорь, не понял вас. В каком смысле сложновато без инструкции?

1. Допустим вы хотите увеличить концентрацию нитратов на 5мг/л, путем внесения в банку нитрата калия. В ячейку Е3 вбиваем "5". Объем аквариума заносим в ячейку Е18. В ячейке J3 можем сразу посмотреть какое колличество нитрата калия надо засыпать в банку...

Идея хорошая, поддерживаю.
Доработать желательно.

Эргономика плоха.Смайлик :weep:
Например, в заголовках столбцов нет переноса по словам, в итоге трудно понять, что означает каждый столбец.
Акцентирования нет: рамок жирных, выделений жирным шрифтом, например для столбца ввода информации и т.п...
2005-06-0303/06/2005 12:43:07
#209199
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

463 4
Russian Federation Moscow
17 года

Входные величины красные, выходные синие.

Ну уж извините, не буду "дорабатывать". Писал я его для себя, когда заболел и сидел дома. Доработкой займусь когда снова заболею Смайлик :D Для моих целей там все прозрачно. Вывесить его на всеобщее оборзение я решил вчера, прочитав первый постинг этого треда. Для этой конкретной задачи (см. стартовый постинг треда) он идеален. Надо ввести всего две цифры, желаемую концентрацию и объем аквы. А об эргономике я совсем не думал, когда его писал Смайлик ;)

2005-06-0303/06/2005 13:07:03
#209213
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

463 4
Russian Federation Moscow
17 года

сообщение igor2
Эта ссылка уже много раз давалась на этом форуме:
http://www.csd.net/~...
Да, видел конечно. Мне он не пригодился Смайлик :)
2005-06-0303/06/2005 13:12:17
#209216
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2413 31
Москва
9 мес.

о доработке


сообщение bzdems
Входные величины красные, выходные синие.

Ну уж извините, не буду "дорабатывать"...

Очень жалко.Смайлик :weep:

Ведь должен кто-то продвигать наше сложное хобби.

Вот посмотри на этот калькулятор, я постарался его доработать, чтобы было удобно любителям:
http://linago.hotmai...
2005-06-0303/06/2005 13:38:58
#209234
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1916 11
Germany
8 года

сообщение bzdems
Я привел пару практических примеров....
самое простое и правильное - на отдельной странице внести это (коментарии и примеры) , и будет отлично.
2005-06-0303/06/2005 16:06:57
#209318
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8433 114
United States Grayslake
1 года

Мужики,

У нас же полно программистов, химиков и других умных людей! Может, обдумаем, что надо и отправим одного из программистов на больничный, чтобы он сляпал user- friendly калькулятор. Такой, чтобы данные в нем можно было бы пополнять и такой, чтобы им мог пользоваться каждый дурак (а все пользователи, как известно, дураки Смайлик ;))

2005-06-0303/06/2005 16:45:52
#209345
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1916 11
Germany
8 года

Миша, ну уж чего может быть проще екселя?
просто нужно туда правильные, читай точные формулы ввести, исходные данные, да правильно интерфес сделать.
+ хоть какая, но документация нужна.
и будет тебе красота.

ох... знал бы химию... хотя-бы как раньше... а то все забыл Смайлик :zastryal:

2005-06-0303/06/2005 17:35:55
#209382
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

198 2
Canada Belleville
2 года

Originally posted by Michael
У нас же полно программистов, химиков и других умных людей! Может, обдумаем, что надо и отправим одного из программистов на больничный, чтобы он сляпал user- friendly калькулятор.


вообще то калькулятор Чакa Гаддa (Chuck Gadd) доступен не только online, но и как отдельное приложение для Windows (ссылка для скачивания внизу страницы).


Такой, чтобы данные в нем можно было бы пополнять и такой, чтобы им мог пользоваться каждый дурак (а все пользователи, как известно, дураки Смайлик ;))


если под способностью "пополнять" вы понимаете возможность самому добавлять различные соединения и типы удобрений, и расчеты по ним, то это будет уже совсем не для "дураков". способному на такое пользователю помощь калькулятора уже ни к чему. у него есть знания, бумага и карандаш.

а реализовать подобное проще всего в любом spreadsheet приложении типа MS Excel.

с уважением.

владимир.
2005-06-0303/06/2005 18:47:24
#209413
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

873 4
Russian Federation Togliatti
5 года

сообщение AndreyElagin
самое простое и правильное - на отдельной странице внести это (коментарии и примеры) , и будет отлично.


Да, и выложить весь алгоритм подробно, методично, пошагово. Доступно в общем.
2005-06-0303/06/2005 19:52:40
#209430
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

463 4
Russian Federation Barnaul
17 года

Ага, осталось найти того, кто это сделает Смайлик ;) Добровольцев я пока не вижу Смайлик :D

Для человека, даже слегка знакомого с экселем, проследить взаимосвязь ячеек (этот самый алгоритм, о котором вы говорите) - дело двух минут. Для человека, не желающего вникать в это дело, той инструкции, что я дал, имхо, достаточно.

2005-06-0505/06/2005 15:34:59
#209785
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

198 2
Canada Belleville
2 года
Rossini,

массу соли необходимую для добавления можно рассчитать по формуле:

m=x*V*Ms/Mi

где

m - масса соли в мг
x - желаемое увеличение концентрации иона (скажем нитрат-иона) или элемента в мг/л
V - объем воды в литрах
Ms - молярная масса соли
Mi - молярная масса иона или элемента

вам потребуется периодическая таблица Менделеева и калькулятор.

пример:

для увеличения концентрации нитрата (NO3-) на 5 мг/л в 100 литрах воды с помощью нитрата калия (KNO3) потребуется:

5*100*101/62=814.5 мг или 0.81 г нитрата калия.

вот.
2005-06-0505/06/2005 20:03:13
#209852
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

477 2
Russian Federation
2 года

Не забывайте, что соли бывают как безводными (идеальный случай), так и кристаллическими (кристаллогидратными).
Кристаллогидратный случай уже можно считать раствором Смайлик :)

2005-06-0606/06/2005 09:49:28
#209985
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

873 4
Russian Federation Togliatti
5 года

Thanks!

2005-06-0606/06/2005 10:19:47
#209995



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top