Все погибли, помочь нечем, но очень хочется знать ОТ ЧЕГО?!


Завсегдатай




351 37
Москва
11 мес. назад
Все погибли, помочь нечем, но очень хочется знать ОТ ЧЕГО?!
Всем ПРИВЕТ!!! Помогать уже нечем - FINITA LA KOMEDIА. Нужен ответ на вопрос- ЧТО ЭТО БЫЛО???
Пресноводный аквариум РЕКОРД 120л. (ДхШхВ 80х30х50) Помпа АКВАЭЛЬ UNIFILTER 500 UV с двойным паролоновым фильтром. Воздух отдельно компрессором. Две лампы 18W (обычные бытовые холодного и тёплого света)через реле времени с7-30 до 21-30 с перерывом на "обед" 13-30 15-00.
Данной модификации аквариума 15 лет. Подмена отстоянной водой с чисткой дна(сифоном во время откачки) и промывкой фильтров 1раз в неделю.
Грунта НЕТ (теперь уже - не было) на дне листовая пробка (при определённой сноровке в рукоделии легко имитирует песчаное дно) и камни. Задний фон - натуральные коряги разной древесины вплоть до корня черешни, закреплённые на пластиковой решётке (для кухонной мойки).
Растения только двух видов - разные АНУБЫ и яванец, но много (было...).
Корм - хлопья для разных рыб и замороженный мотыль. Кормление (было...) утром и вечером. В дачный период, на выходные (3-4 дня) автокормушка - только мелкие хлопья.
Рыбы только самые "простые" 4 неона, 6 барбусов, 3 водорослеед, 4 гурами (погибли последними, прямо у меня "на руках", уже голые, с нарывающими, красными глазами...), 5 скалярий, парочка мелких сомиков "присосок". Всего человек 25, другой живности НЕ БЫЛО.
Последнее привнесённое новшество было 3 года назад - очередной кустик АНУБИАСА. Корм - вторая половина 180 граммовой банки и вторая же половина от 200 гр. замороженного мотыля.
Теперь о том [b]КАК это произошло - вечером в пятницу было последнее кормление в ручном режиме - всё было НОРМАЛЬНО. в ПОНЕДЕЛЬНИК ВЕЧЕРОМ перед нами был уже БУХЕНВАЛЬД! Вода молочно белого цвета, трупы рыб уже наполовину разложились, вонь на всю квартиру страшная! Помпа и компрессор работали (электричество не отключалось - подтверждение - нормальное время и дата на электрическом будильнике и часах на СВЧ,плите и муз.центре). Кормушка "отработала" нужное на такой срок количество корма. И несмотря на всё это, абсолютно сбалансированная, устоявшаяся (всё таки 15 лет!)система за ТРИ ДНЯ полностью погибла.[/b]
Выбросил ВСЁ кроме самого аквариума. Отмывал банку на даче со всевозможными чистящими средствами (с хлоркой, без хлорки, с активным кислородом, с чёрт знает чем ещё!), на финише всё обработано СПИРТОМ (рыдайте зависимые)ушло 4 литра чистого, медицинского! Перед запуском опущу в банку УФ лампу (лучше перебдеть).
Для начала новой жизни я уже всё приобрёл. Сейчас озабочен выбором СТИЛЯ будущего аквариума, НО вопрос ЧТО ЭТО БЫЛО??? не даёт покоя. Если из всего вышеизложенного можно сделать вывод - пожалуйста напишите!

,

,


,
2015-09-01 добавлено 01/09/2015 21:40:20#2122998

Кандидат в Советники





1685 456
Москва
2 дн. назад
в пятницу чем кормили?
автокормушка сыпануть разом много не могла?

P.S. юнифильтра 500 на это население мало. Биология была на пределе скорей всего, грунта же нету.
2015-09-01 добавлено 01/09/2015 21:47:18#2122999
Нравится Юрий1978

Свой на Aqa.ru




7813 1893
Сланцы
2.5
5 час. назад
ИМХО рыбы много и крупная для 120ти литров + отсутствие грунта + обильное кормление = померли внезапно и все, скорее всего отравление азотистыми , а именно аммиаком - о чем намекают красные глаза у последней гурамки

Изменено 1.9.15 автор Юрий1978
2015-09-01 добавлено 01/09/2015 21:48:15#2123000
Нравится e99, DrFr

Кандидат в Советники





1685 456
Москва
2 дн. назад
Ещё вариант:
Помер один своей смертью, биология банки не справилась, начался аммиачный взрыв(вроде так называется). Т.е. рыбы почувствовали в воде аммиак и начали выделять его ещё больше.
Итог - отравились все.

Но тут однозначно согласен с Юрий1978, отравление азотными.
Точную же причину вряд ли узнаем...
2015-09-01 добавлено 01/09/2015 21:51:54#2123002
Нравится e99, Юрий1978

Кандидат в Советники





13072 1723
Russian Federation
2
12 дн. назад
профан


Стечение обстоятельств.
Вы пишите о листовой пробке, не совсем понял правда, что это такое?
Плюс коряги. плюс корм в кормушке.

Коряги со временем бывает начинает "пылить" у меня в такие времена, если сделаю прополку, вода мутнеет.
Листовая пробка не могла начать подгнивать?
Плюс кормушка может сброс сделала.

Может Вы перед уездом еще аквариум помыли и пребрались?

Ни чего другого имхо быть не могло.

Хорошо бы описать в каком виде рыба была, ну кроме красных глаз....На кол-во населения я не грешу, у меня и побольше бывало и значительно.

Кстати, а на фига Вы уезжая кормушу грузите, рыба такой срок и не почувствует без еды.
Я тут на два месяца уехал и рыбу не кормили вообще, вся жива. Думал Скаляры передохнут, а им хоть бы хны. Гы. правда зарос так, что стенки как не лопнули не понял. Верхоплавка крипты, эхи, элеохарис.... чуть к грунту не сплющили.



Изменено 1.9.15 автор Чейз
2015-09-01 добавлено 01/09/2015 21:54:47#2123003
Нравится Юрий1978

Свой на Aqa.ru




7813 1893
Сланцы
2.5
5 час. назад
Кстати если отъезжаете на 3-4 дня то автокормушка не нужна - неделю рыбки без корма абсолютно нормально обходятся, и два раза в день это подростков кормят , взрослых либо раз в день и раз в неделю разгрузочный день без корма , либо вообще через день
2015-09-01 добавлено 01/09/2015 21:57:33#2123005
Нравится natalybochar

Свой на Aqa.ru




7813 1893
Сланцы
2.5
5 час. назад
Чейз
не совсем понял правда, что это такое?
насколько понимаю типо подложки под теплый пол... погуглите как утеплитель теплого пола или пробковой подложки под ламинат
2015-09-01 добавлено 01/09/2015 21:59:28#2123008

Завсегдатай




351 37
Москва
11 мес. назад
В последнюю пятницу кормил чем ОБЫЧНО - немного хлопьев и немного мотыля (утром только хлопья обычно).
Рыбы по одной "дуплились" и раньше естественно, но никаких "взрывов" не было. Чего вдруг сейчас?
Автоматическая кормушка "сыпануть" больше установленной дозы НЕ МОЖЕТ ! Меньше может если вдруг корм слипнется и застрянет.
С помпой, извиняюсь ошибочка вышла (не на ту коробку посмотрел, остались ведь только коробки) в этом аквасе стоял UNIFILTER 750
Именно такое количество рыб, примерно этих же пород поддерживалось долгие годы и перенаселённым аквариум никак не выглядел, да и с тем что рыбы были КРУПНЫЕ я позволю себе не согласиться.
Чем так критично отсутствие грунта? Растений которым он нужен НЕ БЫЛО.
Последний раз полный анализ воды проводился чуть больше года назад после кончины сразу 3 барбусов. Вода была в ПОЛНОМ ПОРЯДКЕ по всем параметрам. а барбусы были просто одного возраста (3 из купленной семьи в 6 человек)
Подменялось, каждую среду по 40 литров воды, с чего вдруг БИОЛОГИЯ аквариума стала на пределе?
2015-09-01 добавлено 01/09/2015 22:20:38#2123018

Свой на Aqa.ru




7813 1893
Сланцы
2.5
5 час. назад
профан
именно что - грунта как одного из крупнейших рассадников нитрифицирующих бактерий - не было, быстрорастущих растений могущих сожрать такой всплеск азота - не было и малейшей пинок - ну померла одна рыбинка, привел к массовому замору
2015-09-01 добавлено 01/09/2015 22:27:12#2123021

Завсегдатай




351 37
Москва
11 мес. назад
Корма даю хоть и 2 раза в день, но понемножку.
Разгрузочные дни так или иначе бывают (по разным обстоятельствам).
Регулярность кормления это черта моего характера - сам я обед ни за что не пропущу!, Да и вообще вкусно поесть люблю, а рыбы чЁ рыжие...? Есть ещё один аспект этого вопроса - давным-давно на птичьем рынке дедушка продавший мне моих первых рыбок сказал:-"вот скажи мне когда лучший клёв на рыбалке?...Вот, утром и вечером - так и корми, тока по немножку". ТАК и кормлю.
Пробка не для подложки ламината, а толстая (6-8мм)для отделки "фартука" на кухне (расстояние между столами и полками), причём сильно вываренная и промытая перед погружением.
2015-09-01 добавлено 01/09/2015 22:36:44#2123031

Советник





5088 1171
Москва
1 час. назад
профан

Остается только гадать, как все происходило..
1)Какая рыба по вашему мнению умерла первой (наиболее разложивщаяся)?
2)Есть ли в аквариуме обогрев, какую температуру держите? Чем выше температура, тем быстрее все разлагается.

Мое предположение примерно такое же. Первой умерла какая-то не самая мелкая рыба, например, водорослеед по какой-то собственной причине. А может, случайно так совпало, что и две сразу. И произошло это в первый же день вашего отсутствия. Довольно быстро, уже через сутки поднимается аммиак. Грунта у вас нет, нитрификация поэтому слабая. Нет запаса прочности. Далее рыбам плохо, аппетит падает. Корм продолжает подаваться. Следующими уходят неоны. Далее ситуация усугубляется и процесс идет лавинообразно.

Изменено 1.9.15 автор Константин Кучеренко
2015-09-01 добавлено 01/09/2015 22:36:45#2123032
Нравится natalybochar, DrFr, Юрий1978

Завсегдатай




351 37
Москва
11 мес. назад
Константин Кучеренко

Все в один голос упоминают отсутствие грунта. Наверняка я не прав в своём упрямстве, но как я знаю (не прав?)больше всего бактерий живёт на керамике и камнях, вторыми по численности местами их колоний являются элементы декора и коряги с помпами - так со всем этим у меня всё было в порядке - вся задняя стенка была сплошной стеной коряг и растений, толстым слоем и т.д.
И опять же - грунта у меня НЕТ очень давно - все упомянутые 15 лет (в предыдущей банке беда пришла как раз из грунта с новым растением...) и если для произошедшего нужен ТАКОЙ "инкубационный" период - я опять обойдусь без грунта, просто САМ устрою "конец света" для аквариума лет через 10-12 (для профилактики).
2015-09-01 добавлено 01/09/2015 22:57:30#2123045

Кандидат в Советники





13072 1723
Russian Federation
2
12 дн. назад
профан

Свертесь
цитата--Трупное окоченение хорошо выражено, поверхность тела и жабры обильно покрыты слизью, видны очаговые кровоизлияния. В высоких концентрациях аммиак вызывает дистрофию, вакуолизацию и некробиоз респираторного эпителия жабр и повышенное кровенаполнение внутренних органов, иногда некробиоз печеночных клеток. При более низких концентрациях сильнее проявляется гемолиз эритроцитов, нарушение функций нервной системы и дегенеративные изменения во внутренних органах.

http://elibrary.agro...

Если не острое отравение, то рыба становится сухой, без слизи.
Р.с. Я не говорил в один голос про грунт.

Изменено 1.9.15 автор Чейз
2015-09-01 добавлено 01/09/2015 23:02:56#2123048

Советник





5088 1171
Москва
1 час. назад
сообщение профан

И опять же - грунта у меня НЕТ очень давно - все упомянутые 15 лет

Но, возможно, и ситуация такая не возникала, когда мертвая рыба не убирается в течение суток. Грунт, кончено, не панацея, но запас прочности определенный он дает.
Все-таки, как я у вас в аквариуме температура была?
2015-09-01 добавлено 01/09/2015 23:13:08#2123053

Завсегдатай




351 37
Москва
11 мес. назад
Константин Кучеренко

Нагреватель был отключен (дело было в первой половине августа), в квартире было достаточно жарко, я думаю градусов около 40, банка стоит в затемнённом месте (солнцем не нагревается)а сказать какая температура была точно в начале катастрофы я естественно не могу. К стати "огненное" лето 2010 года этот аквариум пережил вполне себе нормально.
Описывать трупы рыб не буду по причине того что при прикосновении сачком тушки просто разваливались "в кашу", практически все вышли при помощи сифона.
У меня самого есть единственное предположение о причинах произошедшего халакоста - через отверстие для автокормушки с какими то мухами попала какая то КРУТАЯ инфекция и п....ц!
2015-09-01 добавлено 01/09/2015 23:31:25#2123071

Свой на Aqa.ru




7813 1893
Сланцы
2.5
5 час. назад
профан
через отверстие для автокормушки с какими то мухами попала какая то КРУТАЯ инфекция и п....ц!
Угу разработанная в подпольных лабораториях штатов... Кстати вот и вероятная причина гибели первой ласточки - температура и уровень содержания кислорода в воде
2015-09-01 добавлено 01/09/2015 23:41:08#2123076
Нравится soroкa, DrFr

Советник





5088 1171
Москва
1 час. назад
сообщение профан
.
У меня самого есть единственное предположение о причинах произошедшего халакоста - через отверстие для автокормушки с какими то мухами попала какая то КРУТАЯ инфекция и п....ц!

Это самое маловероятное объяснение.
2015-09-01 добавлено 01/09/2015 23:42:07#2123078

Новичок




19 2
Russian Federation Saint Petersburg
5 мес. назад
Перегрев, перекорм, аммиачное отравление. Нет причин усердствать со стерилизацией.
Рыбы не самые "жаростойкие", плюс с жаркого лета 2010 многие могли хорошо подрасти - бионагрузка и потребление кислорода уже совсем другие.
2015-09-02 добавлено 02/09/2015 07:40:22#2123124

Завсегдатай




328 58
Москва
1 г. назад
+1 к предыдущим ораторам.
Можно объяснять мухами или инопланетянами, но наиболее рациональная версия - цепная реакция в неустойчивой системе.

Бактерии живут на поверхностях.
Общая поверхность грунта в разы больше стекол и коряг (которые ещё грызут водорослееды и попробуй тут размножься).

Вода горячая, процессы идут стремительно. Бактериальная вспышка на первом покойника ещё более ухудшает ситуацию, и всё - посыпалось...

15 лет - не противоречие. Неустойчивая система может быть очень стабильной и очень долго ... До первого толчка.
2015-09-02 добавлено 02/09/2015 09:04:48#2123137

Посетитель




241 49
Москва
4 дн. назад
У меня не большой опыт в аквариумном хобби, но тоже соглашусь с высказавшимися...
40 градусов в квартире, это явно выше 25 градусов в аквариуме... Могли пару рыб из "старичков" не выдержать. А дальше, все как описано.
В первый день отсутствия, смерть старичков.
Второй день, кто слабее почувствовали себя плохо, отказ от еды. Если бы кормушки не было, может и "переболели" бы, но в банку попадает корм, который не съедается. К вечеру этого же дня беда неизбежна. Температура-то высокая...
А анубы в очищении воды помощники плохие, ленивые из них мусорщики.

А разложились быстро все по той же причине. Стихийно расплодившиеся бактерии в теплой воде быстро "сожрали" все трупы.

Лет 5 назад по похожей причине потеряла выводок анцей около 30 голов за неделю (глупая была, знаний спасти не хватило, выжили только пятеро)

Изменено 2.9.15 автор Onda
2015-09-02 добавлено 02/09/2015 15:29:21#2123242
Нравится Юрий1978

Завсегдатай




351 37
Москва
11 мес. назад
А вот скажите мне пжалста ежели бы в моём аквариуме лежал (немного, не на всё дно) ЦЕОЛИТ, при всех тех условиях финал мог быть более "живым"?
2015-09-03 добавлено 03/09/2015 21:42:04#2123700

Свой на Aqa.ru




7813 1893
Сланцы
2.5
5 час. назад
профан
Нет, было бы ещё хуже, и случилось бы это тоже внезапно, но уже без первой ласточки, и гораздо раньше, цеолит не перерабатывает аммиак до нитрата, а только накапливает, и при этом не дает первоначальный аммиак для становления азотного цикла, почитайте о проблемах после цеолита во внешниках - одно время многие носились с этой идеей
2015-09-03 добавлено 03/09/2015 21:50:05#2123702

Кандидат в Советники





1685 456
Москва
2 дн. назад
профан

а почему именно ЦЕОЛИТ? А не обычный кварцевый грунт? Цеолит используется как сборщик нитратов(вроде и аммоний захватывает) и у него есть срок службы. Его обычно кладут когда уезжают надолго.
То пробки, то цеолит... Положите обычный грунт
2015-09-03 добавлено 03/09/2015 21:53:29#2123703

Свой на Aqa.ru




7813 1893
Сланцы
2.5
5 час. назад
DrFr
То пробки, то цеолит... Положите обычный грунт
добавлю - и посадите в него травку , тогда уезжая выключать можно будет всё нафиг кроме света, а даже если что-то и решит случиться и кто-то помрет - то травка с великим удовольствием начавший появляться аммиак просто сожрет
2015-09-03 добавлено 03/09/2015 21:59:37#2123704

Кандидат в Советники





13072 1723
Russian Federation Saint Petersburg
2
12 дн. назад
сообщение профан
ЦЕОЛИТ, при всех тех условиях финал мог быть более "живым"?


Вот почитайте этот мой пост, я там цитаты привел о цеолите. И можете тему почитать , если есть желание, там есть интересные моменты для понимания сути...

https://www.aqa.ru/f...

Изменено 3.9.15 автор Чейз
2015-09-03 добавлено 03/09/2015 22:22:53#2123708
Нравится алла73

<< 12 >> Создать новую темуБыстрый ответ