Мучения золотых рыбок...Из-за особенностей их строения...

Привет всем!

Хотелось небольшой опрос организовать. В Европе и, в частности, в Германии есть такое понятие как "Qualzucht" (типо содержание и размножение животных, чье строение тела приносит им мучения)... Это в первую очередь касается и декоративных форм золотых рыбок. Какие тут в форумах битвы по этому поводу проходят - умолчу. Но от такой немецкой "правильности", что только длиннотелые золотые имеют право на жизнь и продолжение рода, меня периодически тошнить начинает... Пардон...

Вот и хотелось бы мне ваши мнения услышать, что вы по этому поводу думаете. Ведь некоторые породы золотых не желательны к ввозу в Германию. А именно все с глазными аномалиями, кроме телескопов (звездочеты, водяные глазки) или ранчу... Короче, все, что выходит за рамки "нормальной рыбы"... Ну, понятно, что и львиноголовки тоже под "мучения" попадают... И все, типо, и еду они не могут найти, и дыхание затруднено, и позвоночник искривлен и плавники слишком длинные и т.п. Но мы же их в аквариумах держим, вроде бы комфортные условия... В Швеции некоторые породы уже запрещены... Кто как думает? Мучаем мы наших любимцев?

Д.

P.S. Лично мне нравятся телескопы, вуалехвосты, жемчужины.... Все остальные мне как-то не очень...


Изменено 12.2.09 автор Dmitrij

Dmitrij

OMEGARUS

Главное - условия содержания, а там хоть ранчу, хоть водяные глазки - в нормальных условиях будет жить и радовать глаз.

честно говоря я против не самих рыбок, а против тех кто вывел такие породы как водяные глазки и им подобные, мне очень нравились жемчужины, но я прочитала, что для того что бы у малька была такая выпуклая чешуя, он в три недели переболевает водянкой, после того как выздоровеет у него и получается выпуклая чешуя-мне больше не хочется этих рыбок, очень уж их жалко
у меня вуалехвосты, оранты и телескопик-вот это красота, а водяные глазки и звездочет мне кажется даже внешне очень уж на любителя-и у них постоянные болезни глаз-зачем эти издевательства?

ontal

Для разнообразия отвечу "против". Не то чтобы кто-то не имел право на жизнь. Но я довольно чётко различаю для себя два сорта селекции: та, что не мешает жить (изменение окраски, альбинизм, умеренно вуалевые формы), и та, что жить мешает (супервуалевость, отсутствие спинного и прочих плавников, формы "баллон" и т.д.). Мне жалко и противно смотреть на то, как золотушки (в их породах не разбираюсь) всеми силами пытаются сохранить равновесие, да где там! - спинного плавника (который рыбам как раз служит килем, способствуя устойчивости) нет, пузо толстенное, жиром заплывшее. (Т.е. низ легче верха! Нагрузите лодку так, чтобы низ был легче верха, и она перевернётся.) Я не хочу быть категоричным: не мне судить, кто там имеет право на существование (ведь не исключено, что сам я такого права не имею). Но покупать этих уродов однозначно не буду, и других буду отговаривать.
Впрочем, к уродам привязываешься крепче, чем к нормально функционирующим организмам (естественное чувство жалости нуждается в удовлетворении). "Всё равно его не брошу, потому что он хороший."
В качестве дополнения: к людям у меня аналогичное отношение. Человеческая порода безнадёжно портится из-за того, что современная медицина позволяет получать потомство даже у тех людей, кому природа это запретила. Из-за принятой аксиомы "человеческая жизнь превыше всего", спорить с которой не допускается, мы почитаем за благо продержать парализованного человека десять, пятнадцать лет - чем больше, тем лучше (кому лучше?).

сообщение Maik
Да уж! Это так можно и к примеру всех длинношерстных кошек поставить в не закона! Они же не могут себя толком вылезать
и мучеются, когда шерсти наглотаются. Так можно долеко зайти!

a_solynin

Что называется, из крайности в крайность )))
Раз уж тема в разделе про золотых, хочу напомнить, что никакого отношения к человеческой любви до уродцев эти, порой непонятные нам, создания не имеют. Все эти "уродливые" формы выводились в Китае и Японии и выводились в качестве иллюстрации мифических существ, которые на востоке имеют довольно причудливые формы, характеры, описания и т.п.
Да и вообще, фантазия и понятие прекрасного там ооочень сильно отличается от нашего =) А то, что мы имеем в аквариумах, страшненькое, переворачивающееся и сплошь больное - это жалкая пародия на то, что должно быть на самом деле, либо брак и отходы производства.
И еще, насчет извечной человеческой любви к селекционированию. Яблоки все едят? Молоко пьют? (ой, несчастные коровки, в лесу не выживут и недели).
Я не за уродцев, я против крайностей

сообщение Кошки

сообщение Shang
И еще, насчет извечной человеческой любви к селекционированию. Яблоки все едят? Молоко пьют? (ой, несчастные коровки, в лесу не выживут и недели).
Я не за уродцев, я против крайностей

Лично мне все водяные глазки и подобные немного ужас внушают - страшно на них смотреть. Но надо сказать, что все проблемы с подобными рыбами связаны с неправильным их содержанием. Если бы эти рыбы были бы не жизнеспособны, то они бы просто не смогли братъ корм, его переваривать и потомства от них получить было бы невозможно. ОК, есть и искусственное оплодотворение, но в любом случае не думаю, что китайцы, разводя подобные породы золотых в прудах и не при идеальных условиях (если фильмы на youtube смотреть), проявляют к ним особую нежность, т.е. все эти наросты при нормальных условиях не травмируются и рыбы сами по себе жизнеспособны. Если же подобных рыб с гуппи поселить или даже с длиннотелыми золотыми - то бойня и порванные части тела обеспечены... И опять же тут только дело вкуса.... Если в России никто таких рыб не купит - то и никто их разводить не будет....

сообщение Кошки Но миром правит торговля и так было всегда.Торгаши способны изуродовать любое существо и довести до абсурда всё, что угодно, лишь бы продать подороже.

Я считаю, что законодатели вмешавшись в этот процесс - только всё усугубили - ну любят люди всё запрещённое и останется в европе нелегальный рынок этих уродцев и чем запрещённее - тем дороже и значит кто то будет стараться за большие деньги сделать рыбок ещё более уродливыми. - Оставить всё на самотёк, пройдёт мода и люди сами начнут поражаться - накой хрен я такого уродца держал.

Что касается коровок, то пример совсем неудачный, если подкидывать им сенца зимой, то спокойно выживут

сообщение Shang

Давайте, все-таки, не будем путать одно с другим =)
Не думаю, что если выпустить в свободное плавание нормальных золотух, они сразу все закончатся, нормальную золотуху угробить тоже надо постараться.
Да и коровы, выпущенные на волю, вряд ли останутся неизменными, есть там чему меняться, потребовались тысячелетия, чтоб получить нужные человеку формы коров.
Да, есть на свете и люди кривые, хромые и горбатые, сомневаюсь, что им нравится такими быть. Однако подойдите к такому и сообщите, что, мол, ты не имеешь права на жизнь. Сразу клюшкой между глаз словите
Еще раз повторю, я не поощряю уродства, но и смотреть, как люди, брызгая слюной, тычут пальцев в несчастную жемчужинку, тоже неприятно...
Давайте приведу еще один пример. На первый взгляд может показаться, что он никаким образом не относится к обсуждаемой теме, но мне кажется, что он достаточно хорошо отразит мою точку зрения на некоторых из тех, кто со священной яростью отстаивает чистоту породы.
Читал я однажды ветку на каком-то форуме, где обсуждали пиратские игры, допустимо ли их брать, ставить и т.п. Был там один человек, который с пеной у рта доказывал, что пиратство - это мерзость, что оно вредит игровой индустрии, что играть в такие игры - себя не уважать и т.д. и т.п. Но как-то ему заметили, что, мол, он при всем при том вполне свободно слушает нелицензионную музыку и спокойно качает мп3 с сети, на что последовал гениальный ответ: Музыка- это одно, ее можно, но игры - это СВЯТОЕ!

Изменено 14.2.09 автор Shang

Shang это конкретная тема такая, и заметьте не я это предложил и чувства любителей здесь ни при чем. Речь о рыбе, а не о человеке. Пример с горбатым и клюшкой опять не к месту. Горбатыми становятся из-за травм там или еще от чего и ни кому не придет в голову сказать, что им нет места, дичь, какая. А вот если найдутся людишки, которые будут таких "творить" то вот они бы и огребли по полной клюкой и не одной и до смерти и правильно бы и сделали. При чем не только тех, кто их такими делает, но огребли бы те, кто на это любуется и деньги платит. Поэтому считаю, что это хорошо, раз стали заострять внимание на таких делах и пытаются разобраться. Уже населекционировались кажись в сласть, только путнего то ни чего так и не сделали. Человек в природе, хуже Медведя в посудной лавке. За что не возьмется все изгадит.

Насколько мне известно от разводчиков при выведении да и просто при разведении золотых возникает огромное количество уродцев (т.е. рыб, которые выглядят не по стандартам). Знаю, что у некоторых отбракованные до самых морозов живут в прудах на даче и готовы разорвать на части грязную собачью миску. Они в такой же мере жизнеспособны, как их прошедшие отбор собратья. Их судьба известна и на совести людей, причем не только самих разводчиков, но и покупателей и просто равнодушных.

Поддерживаю a_solynin, Чейз, Кошки - не дело человека лезть в процесс творения, который давно уже состоялся в этом мире, тем более, если то нужное человеку, что получается в результате, будь то рыба или собака, покупается такой ценой.

Я бы их не купила хотя бы поэтому. Мне карась больше нравится.

Но если уж существо уже появилось на этот свет, оно имеет право на существование.
Весь ужас как раз в том, что золотые вполне сохранили веселый нрав и жизнелюбие своих предков, вот только жизнь им человек конкретно подпортил. Недавно видела шапочку в магазине, так она ей вросла в глаз и он у нее скривился и как-то треснул, что ли? Посмотрела с другого бока - а тот уже заплыл этим "вылезшим мозгом". Очень, очень жалко.

А в отношении первого поста автора насчет запрета в некоторых странах. Вот, например, мне кажется, что звери страдают в зоопарках и цирках. Что я могу сделать?
НЕ покупать билеты!!!



Изменено 14.2.09 автор ЕленаП

Ладно, если говорить конкретно по теме.
Стоит ли запрещать? Нет, так как ничего хорошего из этого не выйдет (все помним сухой закон). Кто хочет - достанет, и, как справедливо заметил OMEGARUS, будут стремиться к более запретному, более уродливому.
Что делать? Не поощрять, создавать другие идеалы, ввести моду на здоровые, жизнеспособные образцы. И народ сам откажется от уродцев, не будет спроса, кто ж их будет делать?
А вот так решать, кому жить, а кому нет... Неблагодарное это дело, тут стоит только начать, а там мы доберемся до чистых пород, голубых кровей и натуральных ариев, это нам сделать недолго.
Еще, по поводу "все равно его не брошу". Этот принцип имеет под собой веское основание, направленное как раз на жизнеспособность популяции. Смотрел я как-то одну передачу, про гиеновых собак или кого-то наподобие. Так вот, эти животные делали совершенно нелогичную вещь - кормили и оберегали своих слабых стариков. И за счет этого добились доминантного положения в своей области. Так что принцип сам по себе неплох

Маленькое дополнение.
Я-то имею в виду тех золотушек, которых вижу на прилавках. Что на самом деле выводили китайцы и японцы - не знаю, не видел. Подозреваю, что одно имеет такое же отношение к другому, как и бездомные дворняги, живущие на помойках, к собакам чистопородным и клубным.

сообщение a_solynin
Я-то имею в виду тех золотушек, которых вижу на прилавках. Что на самом деле выводили китайцы и японцы - не знаю, не видел.

сообщение ЕленаП
Руки прочь от карася! Все, что надо, что может и должно жить уже создано Богом до нас.

Чейз

сообщение ЕленаП
Руки прочь от карася! Все, что надо, что может и должно жить уже создано Богом до нас.

Изменено 14.2.09 автор ЕленаП