go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

154 6
Одинцово
3 мес.

Амано самосевом. Реально?

Ситуация следующая: месяц назад(может чуть больше) приобрел десяток амано двумя разными партиями на Птичке. Поселил в 600л(см. в подписи).В этой банке живность я, практически, не кормлю. А тут уезжал на 2 недели - так вообще на подножном корму жили. На траве нитчатка прет потихоньку, вот все население банки ее и объедает. Плюс от очень сильного света ( больше Вт/л) и недостатка удобрений травка слегка жухнет. Тоже креветкам на корм. В общем по возвращении отметил значительное увеличение числа вишен. Но как ни странно помимо вишен в банке оказалось десятка полтора-два молоди аманок. На сегодняшний день размер мелочи достигает см. Ползают без страха везде: и по траве и по открытым местам. Вода подмосковная из скважины. Протока слабая (думаю меньше 100л/сут). Жесткость скачет. Неделю назад была 13-14, сейчас может и поболее. Подаю СО2, кислотность около 8.
Воросы:
1. Не напутал ли я чего ( может вместо амано мне что другое втулили?). Хотя, по фоткам на сайте( и не только на этом) все похоже.
2. Если это все-таки амано, то каких подвохов ждать от молоди? Они на ближайших линьках не гикнутся? Вроде уже не личинки, но мало-ли.
3. Может у кого был самосев этих креветок с успешным финалом? А то везде, где нашел, пишут что личинки погибают при переходных линьках без соленой воды.
Зы. Никаких резких действий предпринимать не собираюсь. Разведение живности в мои задачи не входит. Пусть все идет как идет. Вопросы задал исключительно с целью прояснить ситуацию для себя. Буду благодарен за любые, даже самые бредовые объяснения.

2009-03-1212/03/2009 23:08:18
#777049
Нравится ElLe
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3801 677
Санкт-Петербург
7 дн.

Фотку бы... Очень маловероятно это. Опытные профи не один год их целенаправленно пытаются развести, и хрен, а Вы про самосев говорите.
Самое интересное - Вы не первый, кто на этом форуме утверждает, что в аквариуме самопроизвольно размножились аманки. Доказательство, увы, везде одно - их стало больше. Имеет смысл только для хозяина. Остальные-то не знают, сколько было.

2009-03-1212/03/2009 23:21:12
#777066
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

4761 282
Москва
4 года

МоняБ

Как было бы здорово, если бы так оно и было. Но везде вроде как пишется, что в аквариумах не размножаются и все они - чистые природники. Может еще все-таки фоточки поштудировать.
2009-03-1212/03/2009 23:24:47
#777070
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2702 136
Реутов
2 года

это не амано точно, т.к. у амановской креветки личиночные (планктонные) стадии порядка 20 дней и размер ее при этом будет от силы 5мм....


у вишен часто бывает бесцветный проброс, может они...

Изменено 12/3/2009 автор Sly

2009-03-1212/03/2009 23:35:02
#777084
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

4761 282
Москва
4 года

сообщение Sly
у вишен часто бывает бесцветный проброс, может они...

А он так навсегда и остается бесцветным, или все-таки есть хоть миниманый шанс?
2009-03-1212/03/2009 23:43:04
#777092
Завсегдатай, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

1593 113
Russian Federation Saint Petersburg
2 года

ElLe

У Амано сложное размножение с промежуточной морской стадией - мальки никаким образом не смогут выжить в пресной воде. В упрощенном варианте без подробностей: вылупившихся личинок (очень мелких, нуждающихся в соответствующем корме - фитопланктон, позже зоопланктон) смывает в море, где они проходят 2 стадии метаморфоза, растут и только потом возвращаются в пресные воды. Выкормить их в аквариуме, даже если обеспечить соленость воды - весьма проблематично, а без опыта и вовсе нереально)
Прибавление в семействе амано можно объяснить по другому - из-за неконтролируемой гибридизации во всяких временных емкостях фирм поставщиков, сейчас появилось множество непонятно кого и с кем скрещенных креветок. Если верить К.В Хофштеттеру (биолог, спец по ракам и креветкам), те же Амано могут скрещиваться со многими другими креветками и с вишнями в т.ч. - если отец амано, а у матери нет морской личиночной стадии развития, то получившаяся помесь вполне может размножаться в аквариуме. Кроме этого под видом Амано могут продаваться внешне похожие другие виды креветок, в т.ч. случайно выловленные в природе новые и даже еще не описанные.

Изменено 12.3.09 автор Imp737
2009-03-1213/03/2009 00:08:14
#777121
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3801 677
Санкт-Петербург
7 дн.

Амано с вишнями? Вы, конечно, шутите. Чуть менее вероятно, что шутит Хофштеттер. Готов поверить (и то с трудом), что аманки могут скрещиваться с другими каридинами (личинки которых живут в пресной воде), но с не имеющими личиночной стадии неокаридинами - увольте.

2009-03-1213/03/2009 00:14:30
#777127
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

154 6
Одинцово
3 мес.

Sly



у вишен часто бывает бесцветный проброс, может они...

Я это первым делом подумал. Но уж больно на аманок схожи...



ElLe




Может еще все-таки фоточки поштудировать.

Постараюсь разместить.
2009-03-1313/03/2009 14:27:49
#777546
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

369 8
Мурманск
7 года
2009-03-1313/03/2009 18:34:42
#777714
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

4761 282
Москва
4 года

МоняБ

Посмотрите еще и вот это: Аманка съела вишню
2009-03-1414/03/2009 13:45:43
#778361
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

154 6
Одинцово
3 мес.

ElLe

Исхдя из вышеизложеного: у меня травяная креветка (Neocaridina denticulata sinensis).
2009-03-1414/03/2009 15:31:14
#778430
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

154 6
Одинцово
3 мес.

Попробовал разместить фото, да не удается. Может ссылка пройдет.
http://picasaweb.goo...

2009-03-1414/03/2009 16:14:59
#778466
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

4037 352
Москва
4 года

Я попадал на таких "аманок" - брались как амано, потом начинали плодиться... Различия видны под увеличением - рыло другое, ноги немножко разные, но в банке - похожи до степени смешения...

2009-03-1414/03/2009 17:49:58
#778526
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2702 136
Реутов
2 года

ElLe


Обычно они немного потом розовеют, особенно если кормить дискусовыми кормами или тетра рубин..
2009-03-1414/03/2009 22:00:36
#778789
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

319 23
Махачкала
2 года

Sly

Доброго времени суток
Меня все больше смущает второе название аманки - "японская прудовая креветка"... Смайлик :think:

Пруд — искусственный водоем, для хранения воды с целью водоснабжения, орошения, разведения рыбы (прудовое рыбное хозяйство) и водоплавающей птицы, а также для санитарных и спортивных потребностей.

или

мелководный естественный водоём (маленькое озеро, ставок), доступный для проникновения световых лучей до дна без существенного различия в термическом режиме и солевом составе поверхностных и донных слоёв, вследствие чего на всей акватории пруда возможно развитие озёрной литоральной растительности.

Если аманки обитают в естественных прудах, то как их личинки попадут в "море"?

Хотя япония остравное государство с преобладанием гористых местностей и вполне может быть что пруды на берегу моря находятся и имеют стоки в море, при этом постоянно пополняются стекающими с гор речушками... Смайлик :idea:


МоняБ

У Вас скорее Neocaridina denticulata sp. "Mini-Japonica", ИМХО "Вишню" трудно спутать с аманкой, даже сосвем у бесцветных родителей молодь как раз при размере 1см - красноватая (из собственных наблюдений).

Интересно а "минияпоника" тоже нитчатку может грызть??? сам собираюсь преобретать аманок (как раз для борьбы с нитчаткой), будет оч жаль если попадуться "псевдоаманки"...
2009-03-1415/03/2009 00:15:34
#778925
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

4761 282
Москва
4 года

Sultan

Для борьбы с нитчаткой лучше заведите велифер или черных молли. Они, действительно, нитчатку грызут, а креветы способны лишь ее вытаптывать.
2009-03-1415/03/2009 00:39:31
#778948
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

154 6
Одинцово
3 мес.

Sultan




У Вас скорее Neocaridina denticulata sp. "Mini-Japonica", ИМХО "Вишню" трудно спутать с аманкой, даже сосвем у бесцветных родителей молодь как раз при размере 1см - красноватая (из собственных наблюдений).

К сожалению не нашел изображений таких креветок. Мои "Амано" размером с настоящих. И вообще по снимкам в инете один в один.
Единственное несоответствие с настоящими - размножение в акве (мелочь прытко растет).
По поводу поедания нитчатки: все креветосы на ней топчутся. А уж съедают или нет - вопрос. По крайней мере из банки она не вывелась. Хоть и не оккупировала все. Попадается кое-где понемногу.Смайлик :D
2009-03-1515/03/2009 21:02:25
#779674
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

319 23
Махачкала
2 года

МоняБ


ElLe


Спасибо.

Но речь идет о чисто креветочной банке, ну не хочу я туда рыбсов.

С уважением
Султан

Изменено 17.3.09 автор Sultan
2009-03-1516/03/2009 00:51:28
#779929
Свой на Aqa.ru, Представитель Aquabalance
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3217 424
Москва
18 час.

МоняБ
У меня такая-же история. 3 мес назад приобрел на Птичке 4 аманки и только на днях заметил, что одна из них бегает с икрой. По окрасу и размеру один в один - амано, но я-то знаю что аманки не размножаются в аквах, да и альтернантеру потихоньку объедают, не так чтобы вооще до голых пеньков, но все-равно обжирают листочки. Вот и стали меня терзать смутные сомнения: что это за креветки, и нужны ли они мне в акве, есть ли от них польза?
2009-03-1617/03/2009 00:38:35
#781055
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3801 677
Санкт-Петербург
7 дн.

Основные проблемы размножения аманок - на личиночной стадии (солёная вода + питание планктоном). А с икрой бегают - это нормально.

2009-03-1617/03/2009 01:21:50
#781072
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

154 6
Одинцово
3 мес.

Спасибо всем высказавшимся по теме.
Для себя сделал следующие выводы:
- точная классификация креветок Амано без использования микроскопии не существует, следовательно, визуальное их определение на бытовом уровне вещь, практически не реальная;
- в жизненном цикле этих кардин тоже не все ясно (в названии присутствует слово "прудовая", что мягко гововря, затрудняет выполнение предписнного ей цикла развития. И, даже, другой перевод:"болотная" не улучшает ситуацию);
- единственным значимым критерием для высказавшихся любителей является потребляемость креветкой водорослей (в частности нитчатки), а это вовсе не определяющий признак. Более того большинство креветок в силу всеядности потребляют водоросли. Кстати: те же аманки с возрастом в аквариуме категорически отказываются от уничтожения нитчатки и ждут рыбьих кормов;
- поскольку под "Амано" подпадает несколько близких видов или популяционных вариаций одного вида(см. выше), то разногласия среди любителей будут жить еще долго, а может и не умолкнут вовсе.
Позволю себе совет таким же как и я не искушенным в креветковедении любителям: не заморачивайте себе голову " настоящая ли у меня Аманка?". Не приобретайте этих креветок только с целью вылечить акву от водорослей. Как помощники в этом деле хороши многие креветки. Амано красивы сами по себе, да и забавны весьма. Если у Вас в аквариуме развелись амнки, то при сообщении об этом просто возьмите это слово в кавычки: "аманки". Или можете назвать их Neocaridina denticulata sinensis - тоже красивоСмайлик :D.
Зы. Отдельное спасибо Sultan за вечное стремление к истине.

2009-03-1919/03/2009 09:38:12
#783458
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

319 23
Махачкала
2 года

МоняБ
Смайлик :mir:

Тоже жду своих аманокСмайлик :). В принципе ктобы не пришел буду рад наблюдать их в своей акве, мож и приживутся у нас, а то с креветами у нас засада, кроме вишен ниче найти не смог да и те дворняжки. Я живу в Махачкале на берегу Каспийского моря, если аманки будут попробую провести эксперимент, с морской водой, правда соленость низкая, но это легко поправимо...

Оффтоп. Блин вот подумываю, может дома "море" завести, Каспийское??? У нас небольшие креветосы есть и крабики... изредка за подеменами можно и к берегу спуститься Смайлик :271:
С уважением,
Султан.

Изменено 19.3.09 автор Sultan
2009-03-1919/03/2009 12:09:14
#783614
Клоновод

Аватар пользователя

194 11
Москва
5 года

сообщение МоняБ
Кстати: те же аманки с возрастом в аквариуме категорически отказываются от уничтожения нитчатки и ждут рыбьих кормов;

Глубокое заблуждение. Настоящие амано, после поедания корма, приступают к поеданию водорослей и "Чёрную бороду" в том числе.

... Или можете назвать их Neocaridina denticulata sinensis - тоже красивоСмайлик :D.

Это НЕ! амано.

Изменено 19.3.09 автор Uzhas
2009-03-1919/03/2009 14:13:53
#783733
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

219 5
Ростов-на-Дону
13 года

Да, по фото - ну вылитая аманка... действительно, различия можно увидеть только под микроскопом, наверное.
А вообще плохо, что в аквариумном мире нет четкой, научной информации о видах и подвидах креветок... На эту тему можно диссертацию по биологии защитить! Смайлик :)))

2009-03-1919/03/2009 16:50:20
#783887
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

154 6
Одинцово
3 мес.

сообщение Uzhas

сообщение МоняБ
Кстати: те же аманки с возрастом в аквариуме категорически отказываются от уничтожения нитчатки и ждут рыбьих кормов;

Глубокое заблуждение. Настоящие амано, после поедания корма, приступают к поеданию водорослей и "Чёрную бороду" в том числе.

... Или можете назвать их Neocaridina denticulata sinensis - тоже красивоСмайлик :D.

Это НЕ! амано.

Про то что аманки с возрастом отказываются есть водоросли речь не столько моя, сколько людей знающих, креветосов держащих и авторитет для меня имеющих.
А про то, что "НЕ! амано" - так и я о том жеСмайлик :mir: Ведь для абсолютного большинства форумчан суть не столько в названии, сколько в факте обладания и созерцания.
2009-03-1919/03/2009 17:04:35
#783901



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top