Помогите!
Рыбы клеют ласты!

Вот история: я новичок в аквариумистике, прочел несколько книг и полазил в интернете. И еще у меня сестра аквариумистка с большим стажем, она мне много чего подсказывала.

Банка за вычетом грунта, камней и коряг (мангровые, долго отваривал и промывал) = 150л.
Еще есть типа "филипинский" глиняный горшочек, там цихлиды еще живут (не хочу, чтобы "еще"!!!)

Фильтр эхейм до 250 литров. Жалею, что послушался совета продавца и вместо фирменного угля и керамики купил более дешевый у них там... но магазин очень солидный!

Аэрация отличная, дождик, мелкие пузырьки чуть не по всей банке видны.

В воду я залил тетровские аквасейф и плантамин для растений. У меня большой опыт работы в лабораториях, так что ошибка в дозировке либо в применении грязной посуды исключена.

Температура около 28, 2 контрольных термометра.

Короче, рыб запустил я через неделю после заливки воды.
Вода у нас хорошая, артезианская.
Рыб покупал в разных местах, но везде там больных не было (сестра помогала выбирать).

Дней пять все было хорошо, но потом загнулась стуризома, а может и вторая (было три, сейчас одна)
Потом крякнул маленький плектостомус, а еще я не могу найти агамиксенка, дня 4 его не видел.

Третим сдох минор, а вот только что почила несчастная небольшая скалярка.
Четыре рыбки погибли, еще 2 пропали без вести. Плюс 1 малютка-скаляренок сутки вроде ничего не ест и вялый.

Все погибшие - из разных аквариумов и из разных мест покупки.
(Кстати, уже на третий день аквариума я запустил 6 тернеций -
так им хоть бы хны (надеюсь, не "пока")

На погибших нет травм, гнили, пятен, чешуя ни у кого из рыб не оттопырена.
Видимых проблем в аквариуме нет, только лялиусы гады щиплют траву и друг друга, плавают с немного обкусанными челюстями.

Вода немного окрашена в желтый цвет из за мангровой коряги, которую я правда варил сутки.

Кормлю я 2 раза в день, мотылем и германским сухим кормом. Интерес к пище очень даже замечательный -
был и остается сейчас почти у всех.

Так вот, гибель началась 3 дня назад. Так как некоторые рыбки (и поныне слава Богу типа здравствующие)
иногда почесывались, сестра посоветовала сделать соляную ванну столовая ложка на 10 литров.
Добавил соль по всем правилам, а потом взял и сделал отсебятину - нагрел до 31 градуса.
Прошло 1,5 дня, первой сдохла стуризома, я сразу убавил обогрев, через полдня вода была 28.
Только что склеившая ласты небольшая черная скалярия еще сегодня утром (28 С уже двое суток)
была внешне здоровой и кушала.

Да, еще у некоторых средней величины растений (не знаю названия), подгнил внизу стебель (корней нет),
но сами вполне живые.

И еще! У меня просто отвратительная, сделанная криворукими уродами крышка с лампами (цена 2000р.).
Никакой изоляции; лампы иногда не загараются, окошко для кормления спереди, а 2 лампы - сзади -
умнО ? Правда теперь я ее перевернул и прорезал (аккуратно, опилки тщательно удалил) второе окошко.
И сегодня я увидел: скалярия стала дрожать (полсекунды) и при этом треск, как электрический.
Я скорее выкинул фигову крышу!!!!!! Завтра буду думать что со светом решать...

Так вот, братья по разуму! ПОМОГИТЕ!!!!!!!! Как мне остановить гибель невинных?

Сегодня у меня население:

Тернеции небольшие-8
Стуризомы - 1 или 2
Платидорус маленький -1
Анциструсики-альбиносы совсем мелкие-2
Агамикс звездчатый маленький -1 (где?)
Стеклянный сомик -7
Буноцефал-2
Макрогнаты мелкие -3
Аптеронот 8 см -1
Лабео биколор мелкий -1
Боция клоун-4
Скалярия-4 (две мелкие, 2 мальки)
Жемчужный гурами-4
Медовый гурами (маленькие) -2
Лялиус-4
Миноры мелкие -14
Пельвикахромис-пара


Много растений, одна кладофора.
Улиток уже нет, они жрали насаждения, гады, невзирая на капусту.

СПАСИТЕ НАШИ ДУШИ !!!!!

P.S. Да, а еще у меня есть микроскоп, но я не знаю что и как смотреть.

Я тоже не профи, но и не совсем новичок. Артезианская вода, вот, что смутило сразу. Что там насчет рН и прочего? Не жестковата ли+ тяж.металлы, упаси бог. Далее, банка не запущена, скорее всего (нитраты+нитриты не скачат ли?) Насчет лампы - мне, кажется, дело не в них. А улиток (лучше ампуллярий) нужно, они хоть и жрут траву, да не только ее. Вроде мини-скребков по стеклам и пылесосов по грунту.

Посмотрите на сайте про запуск банки.
Желаю Вам удачи! Все получится!

Да, прошу прощения, забыл:

Gh 13---15,
Kh 4 или 6 не помню,
pH 7,4 --- 7,5

Тяжелые металлы... не знаю. В нашем районе вода всегда
хорошая, подходит для аквариумов. Плюс я аква сейф залил.

Нитраты и нитриты сейчас появились (еще бы, трава подгнила местами, да рыбка мож где разложилась - пара рыб то не найдена!)
Но в минимальный концентрациях, нежелательных, но неопасных (не помню какие точно, но с книгами сверял)

[Изменено 23-4-2004 автор Акула Рэгги]

Здесь важны не текущие параметры воды, а именно нитриты и аммония. Померьте и скажите результаты.

И ещё артезианская воды хранит сюрпризы. Есть ли у Вас возможность достать состав воды, особенно по металлам ? Плекостомуса уморить даже нитритами очень не просто, потому и спрашиваю...

Что ж Ваша сестра позволила Вам за один присест столько рыбы купить и в аквариум натолкать?

Ваши действия сейчас:
1. Прочитать всё, что найдёте о биобалансе и азотном цикле.
2. Купить тесты на нитрит (на аммиак, наверное, уже не понадабятся). Или, если Вы в лаборатории работаете и Вам удобнее их самому намешать, то ищите ветку "Как сделать тесты самому"
3. Если у сестры в аквариуме никто сейчас не мрёт и не болеет, то стоит взять у неё часть субстрата из фильтра и не промывая применить в свой фильтр.
4. Мерить нитрит, менять воду, мерить нитрит... и так до тех пор пока нитрита не станет 0 (где-то 1,5-3 недели). После чего частоту подмен можно потихоньку привести к нормальной.

Катя.

ЗЫ: не в коем случае при нитритном отравлении (да и при любом другом) не стоит повышать температуру.

ЗЗЫ: я не понимаю зачем при запуске аквариума жидкие удобрения (плантамин) заливать. Или я чего-то сокровенного не знаю, или это для водорослей корм.

За нитратами и нитритам следить и следить! Если есть возможность- SERA Nitrivec+Sera Aqutan по схеме для запуска уже населенной банки. Насчет умерших рыб: были бы улитки съели бы уже давно. Не было бы "трупного" яда. Лучше найти трупики и их удалить из воды, коль такая беда случилась. Все-таки не в параметрах воды дело, банка не запустилась как следует, я думаю. Пока этого не произойдет возможны потери в рядах, к сожалению. не тратьте время! Подменивайте воду 1/3 ежедневно, чтобы хотя бы разбавить нитраты + используйте присадки Sera или Tetra.

Еще раз повторяю я не профи, но пострадавший. Сама прошла через такое. Вот научилась теперь.
Дерзайте! Здоровья Вам и Вашим рыбкам.

[quote]сообщение VovaZ
Здесь важны не текущие параметры воды, а именно нитриты и аммония. Померьте и скажите результаты.

И ещё артезианская воды хранит сюрпризы. Есть ли у Вас возможность достать состав воды, особенно по металлам ? Плекостомуса уморить даже нитритами очень не просто, потому и спрашиваю... [/quote


Нитриты 1 максимум 2 мг/л
Нитраты где-то 30-40
Kh 10
Gh 16 или 18
pH около 7,3

сообщение VovaZ
Здесь важны не текущие параметры воды, а именно нитриты и аммония. Померьте и скажите результаты.

И ещё артезианская воды хранит сюрпризы. Есть ли у Вас возможность достать состав воды, особенно по металлам ? Плекостомуса уморить даже нитритами очень не просто, потому и спрашиваю...

Однозначно: нитритное отравление. Мероприятия -смотри выше.

Полдня + аквасейф или дольше?

С температурой при подмене мне все понятно - чтоб не больше чем на градус отличалась от той, которая в аквариуме.

А тернеций вы в тот же день сразу в банку засунули???, Не надо было так массово закупать рыбок, лучше постопенно, что бы нормализовывалось содержание нитритов и нитратов
С Уважением

Показатель окраски соответствует концентрации 0!!!
Нитриты - 1 мг/л (не больше) или даже меньше!
Рыбки продолжают дохнуть - сдохла боция - чуть раздуто брюшко (внутри - красные прожилки!) и видимо, малек скалярии (его нигде нет). Также ИМХО немного надутое пузо у лялиуса и анцистренка. Вялая скалярия, которая немного заваливалась, вроде выправилась, берет корм.

Только что заменил 1/3 воды (T одинаковая, отстоявшаяся, плюс аквасейф.

А вот гурами встали вряд ближе к углу, корм не берут, но не вялые (легко реагируют на палец в воде).

Сейчас нитриты на полоске еле видны - точно меньше единицы! Нитраты - 25-30 мг/л.

РЫБОК ЖАЛКО!!!!!

[Изменено 24-4-2004 автор Акула Рэгги]

1 мг, это очень много. Продолжайте менять раз в день, пока не увидите перед заменой ноль. После этого всё равно продолжайте контролировать.

сообщение VovaZ
1 мг, это очень много. Продолжайте менять раз в день, пока не увидите перед заменой ноль. После этого всё равно продолжайте контролировать.

Рыбы оживают!

Я нашел живыми и агамикса, и трех оставшихся боций, и платидоруса.

Одна стуризома пропала без вести (вторая сдохла)

Итак, мои потери на сегодняшний день:

Стуризома - 2
Плектостомус-1
Боция-1
Минор-1
Лялиус-1
Скалярия-2

И того осталось на 150 л полезного объема 57 рыбок,
из них 12 длиной по 5-10 см, остальные и того мельче.

Цихлиды чешутся как звери! Вполне шустрые.

Сегодня снова подменю воду, 1/4, и так буду каждый день.

Вопрос: в водопроводе pH 7,6.

В банке у меня она подкисленная тетровским средством.
Надо ли доливать при подмене воды? Я это делаю.

И еще - чем можно помочь рыбкам и среде?



Благодарен всем, кто не остался равнодушен к моим проблемам!

[Изменено 25-4-2004 автор Акула Рэгги]

А зачем вы подкисляете воду, чем 7.6 не устраивает?
Имейте ввиду, что нитрифицирующие бактерие более эффективны в слегка щелочной воде.
Только НЕ вздумайте резко pH менять.
Вообще, чем меньше химии - тем лучше, но это моё IMHO...

А вы их не перекармливаете случайно?
И еще..., живой корм тоже может таить в себе сюрпризы. Как-то в детстве я своих рыбок покормила собственноручно выловленной коретрой, после чего часть рыбок благополучно сдохла от раздутия живота.
Даже если ваш мотыль хороший, я неуверена, что вашим "малькам" (как вы выразились) он по зубам. Сорее всего часть проглатывают, часть выплевывают. На собственном опыте знаю, что ничто так хорошо не гниет, как дохлые остатки живого корма. Пока у вас такая сложная ситуация, попробуйте подержать рыбок просто на немецком корме, а потом увидите. А, главное, смотрите, чтобы они все съедали. Лично я предпочитаю трубочник для тех рыб, которым он не противопоказан.
Еще, я бы посадила каких-нибудь улиток(побольше). Они как-никак санитары аквариума. Есть еще один непревзойденный санитар аквариума, сомик Плеко. Страшненький, безобразненький, но какой работяга. Улитки по сравнению с ним просто ничто.
Если вы точно уверены и в качестве своего корма и в его количестве, то лично я бы начала с дезинфекции аквариума и всего что там находится, пересадив рыб в другую емкость. Займите у сестры несколько литров сбалансированной воды, пересадите туда здоровых рыб и добавляйте им постепеннот свежую воду. Рыб с признаками болезни надо обязательно изолировать. Грунт не поленитесь прокипятить. Растения не ценные выкинуть, ценные посадить на карантин. Оборудование..., что можно прокипятить, что нельзя вымочить в марганцовке или другом дезинфицирующем растворе. Соль далеко не сильный дезинфектор. Просто соли очень часто недостаточно. Прокладки фильтра нужно будет поменять. Все что нельзя продизинфицировать, надо изолировать или выкинуть. После этого по всем правилам заново запустить аквариум.
Я вам сочуствую.

По-моему, перенаворочено при запуске. Что-то много химии. Максимум, чем необходимо обойтись – это акватан SERA и та же SERA нитривек.
Но на 90% не в этом проблема.
1. Для нового аквариума не много ли живых душ. Я бы попробовал на самом простом материале вначале запустить банку, а уже месяца через четыре подумать о прочем рыбьем населении. Вот тернеция для новичка или что-то типа данио-рерио на первые полгода – самый раз. Советую когото-то типа простейших анциструсов и панцирных сомиков, но не роту в полсотни голов, а скромнее. Посадить растений и дождаться пока те укореняться и никаких удобрений первый месяц!!! – это перебор для новой банки.
2. Артезианская вода – это еще один серьезный фактор неопределенности. Тесты можно делать до упада, но вот врядли их точность что-нибудь прояснит. Просто откажись от воды из скважины. Она по-любому жесткая и неизвестно, что в ней еще там растворено. Уж лучше водопроводную, да и показатели этой воды есть если не у водопроводчиков, то на СЭС можно узнать с вероятностью процентов 70.
3. Температура воды высоковатая. Не пойму, зачем 28, а не 26? Ведь это не совсем хорошо для растений.
4. Очень много неприятностей может таить коряга. В чем ты ее вымачивал? При запуске до достижения стабильных параметров работы банки я бы корягу не засовывал (и без нее много неопределенностей). Так что корягу лучше убрать месяцев на шесть.
5. Качество крышки в деле запуска аквариума – полнейшая иллюзия, придуманная продавцами крышек. Главное, чтобы эта самая крышка самого же тебя током не ударила. Поэтому подумай как все заизолировать понадежнее. Впоследствии лампы подберешь по спектру для растений. (Кстати, хваленая Auqa Glo совсем не лучше, чем в два раза более дешевая Osram Flora).
6. И самое главное, что вызывает больше всего неприятностей – грунт. Его роль просто нельзя недооценивать – ведь именно грунт – это и есть самый наилучший биофильтр (20 лет назад большинство аквариумистов и не догадывалось о существовании фирм типа Eheim, но от этого их аквариумы были не хуже). Посмотри на этом сайте статью Юдакова по поводу грунта и критически посмотри на свой. Главное в этом деле – достаточное его количество и отсутствие слеживаемости (русским языком – равномерный размер частиц от 3 до 7 мм). Никакого песка и прочих глупостей.
7. Есть высокая вероятность, что все свое поголовье ты очень сильно перекармливаешь, так что продуктов разложения для незапущенного аквариума выше крыши. По-поводу живого корма: у меня меланотении прекоксы, поэтому от живого я давно отказался. Но в данной ситуации никаких признаков бактериальных инфекций не описано. Да и думаю, что вряд ли.
8. Так что советую рыбок отдать сестре и все начать заново, но поскромнее. 150 литров – это не безразмерная банка и с количеством рыбок при запуске аквариума явный перебор.

И еще, ничего кипятить не надо! Лишняя трата времени. Дочитался, что зачем-то подкисляется вода – с этим будешь эксперименты ставить месяцев через шесть. Повторюсь – из химии Сера акватан и Сера нитривек – но можно и иногда даже лучше без них.

[quote]сообщение Зверев Павел
По-моему, перенаворочено при запуске. Что-то много химии. Максимум, чем необходимо обойтись – это акватан SERA и та же SERA нитривек.
Но на 90% не в этом проблема.
________________________________________________
Что я и говорила.

Запускаем по-новому! Я делала так: Н2О из под крана- 1 неделя, ее в банку (акутан!)+грунт+ флору (тогда еще была) +ампулярий +анциструсы. 1 неделю никого не кормила, на 1-ую прикорм сомов. Фильтр работает беспрерывно (+нитривек). Свет. Таким образом, через 2недели запустила золотушек. Контролировала нитриты. Пик моего запуска- мутная вода вечером и прозрачная утром. Золотухи не такие капризные рыбсы. Пережили. Поэтому для превередливых сортов лучше глубоко запущенный аквариум, они запуск могут и не пережить. +Корректируйте население. Иначе неизбежна коммуналка со скандалами и мордобоем.
Потом коряжку я бы все-таки удалила. Имхо, фонит она.
Сестре привет! Простите за бестатктность, но она что-то Вам не договорила......
Дерзайте. Удачи!
До встреч в эфире

По предыдущему сообщению.
Стандартная схема запуска. «Фильтр работает безпрерывно + нитривек» - нитривек совсем не обязателен, а через некоторое время вообще не нужен. Но ради морального успокоения и удовольствия от использования препарата… короче, вреда от него нет, да и пользы видимой тоже.

сообщение Зверев Павел
По предыдущему сообщению.
Стандартная схема запуска. «Фильтр работает безпрерывно + нитривек» - нитривек совсем не обязателен, а через некоторое время вообще не нужен. Но ради морального успокоения и удовольствия от использования препарата… короче, вреда от него нет, да и пользы видимой тоже.

Сегодня погибли еще 2 лялиуса и золотой анцистренок.
Большие гурами стали более вялыми (уже третий день,
по возрастающей), но еду вроде еще берут, слабо.
Исключил мотыля, теперь только на немецком корме.
Фильтрация работает сильно, аэрация отличная (дождик).
Почти по всему аквариуму идет течение, 3-5 см/сек.
Корягу извлек сегодня,
поставлю когда-нибудь потом, когда всё нормализуется.

Рыбки в основном продолжают быть вялыми, только их
число постепенно уменьшается...
Между тем я с позавчерашнего дня подмениваю воду процентов по 30%.


Боюсь, некому мне их отдать, и вообще у меня на инфекцию
подозрение:
Из 13 погибших я отметил следующие изменения:
Лялиус, анцистренок - сильно раздут живот, из анального отверстия
последнего торчит желтый однородный пузырь.
Боция - на просвет видны красные прожилки (кровоизлияния)

И сейчас у двоих гурами небольшие красные прожилки видны у основания хвоста.
Гурами периодически уже 3 дня устраивают бешеные скачки по аквариуму,
чешуться они, стуризома, но в особенности попугайчики.

Положил сегодня во внешний фильтр флюваловское средство для ликвидации аммония.
Сейчас буду подменивать часть воды.

Брось ты подменивать воду.
Во-первых, аквариум все-равно перезапускать.
Во-вторых, ежедневной подменой в неустановившемся водоеме все только усугубляешь.
В-третьих, если инфекция, то это точно до лампочки.
А, в-четвертых, наберись терпения, уменьши кормежку, и спокойно созерцай, иногда все проходит само собой, если не пройдет и все население изничтожится, то как раз проблема по поводу "некому отдать" снимется и спокойно перезапустишь аквариум.
Кипишь в делах природных - вещь просто губительная (я по-поводу быстрых вмешательств в дела аквариума и повороте сибирских рек вспять).

Если это инфекция, то просто ядреная какая-то. Анциструса ушатала. Надо же.

Я совсем не спец, но очень похоже на бактериальную инфекцию, типа аэромоноза, особенно распухшие животы. У меня с пол года назад от неё 4 рыбы умерли. Лечила Антибаком весь аквариум, а особо подозрительных отдельно бицилином-5. Удалось задушить инфекцию.