|
Малёк
 
31
Новосибирск 3 года |
Инфо для размышления: растения и водоросли! |
|
Всем новичкам интересная информация для "успокоения" |
|
|
14/02/2010 05:47:11
#1050782 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
filin1976 Хорошо бы было так просто: нашел (выделил) фитонциды - их в банку и живи счатливо. А уж какой клондайк для аквариумных фирм - продажа панацеи от водорослей  Ссылка на Кокина - хороша. Если посмотреть его позднейшие работы в сети - он уже говорит о ограничении питанием, в основном фосфором. Модная сегодня тема биогенного загрязнения - тоже о фосфоре. Левич - тоже. Скорее всего работает комплекс мер. |
|
|
15/02/2010 13:59:46
#1052060 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
filin1976 Забавно, что в статье указывается роголистник, как средство выделяющее нечто в воду, что убивает сине-зелёные.. У меня лично эти самые синезелёные прям на роголистнике и росли.. и не у меня одного: Сине-зеленые и голодные мелании и думаю, что ещё будут подтверждения. |
|
|
15/02/2010 15:49:17
#1052180 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Забавно, что в статье указывается роголистник, как средство выделяющее нечто в воду OMEGARUS У сине зеленых своя защита - слизь. Тут кто кого, кто больше навыделяет. Избыток по фосфору на руку сине зеленым, высшие тормозятся. Так что Ваш аргумент не абсолютный - относительный условий и участвующих биомасс. |
|
|
15/02/2010 15:54:08
#1052185 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Tetera Обратите внимание, что по приведённой мной ссылке - поголовье с/з изнечтожалось улитками практически в 0, в моём случае роль улиток выполнял фуразолидон, тоже до полного истребления - тоесть высшим предоставлялись заранее более выгодные условия... Ну а упомянаний про соотношение азот/фосфор в статье по приведённой топикстартером, ссылке я вообще не нашел (может правда невнимателен был) - там весь упор на вещества выделяемые и рассматривается это именно, как универсальная панацея, в то время, как ИМХО - это не правильно. |
|
|
15/02/2010 16:23:05
#1052223 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
OMEGARUS C/N там нет, это на амазонии и ссылки в ней. Для выделения аллелопатов нужны условия - запас энергии у высших, достаточный не только для роста. Если фосфора ОТНОСИТЕЛЬНО много - благоденствуют сине зеленые - им азот не указ. А высшим приходится львиную долю сил тратить на усвоение азота, противодействуя высокой концентрации фосфора- не до жиру - быть бы живу. Нового то ничего нет: 1. создать условия для высших 2. разобраться, что любят данные низшие, и ликвидировать это. Примеры: - бурые - добавить свет - сине зеленые - добавить азот - багрянки - органика. Удалить излишнюю, возможно спектр, возможно избыток СО2 - зеленые = как высшие. Уборка, избыток высших, поедание. Возможно - пересвечивание. |
|
|
15/02/2010 16:41:54
#1052243 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
15/02/2010 18:27:09
#1052394 |
|
Постоянный посетитель
|
|
сообщение Tetera Думаю это и есть ключевой момент - создать условия высшим, в том числе и сбалансированное содержание макро/микро и при хорошем и ЗДОРОВОМ росте высшие будут угнетать водоросли ИМХО в значительной степени за счет аллелопатов, а не за счет конкуренции по питанию. Для разных видов водорослей и видового состава высших растений вклад этого механизма борьбы может быть разным и в каких-то ситуациях не преобладающим. |
|
|
16/02/2010 05:37:05
#1053001 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Slavkin Да. Вы правы, думаю.
Не понял: чего нет и чего есть? C/N - отношение азота к фосфору. Пресловутое число Редфилда... Я Вам о других книгах и других источниках. Навзлет: http://www.chronos.m... Как раз о сине зеленых и борьбе с ними в озерах и прудах - отличный обзор, около 50 НАУЧНЫХ работ. Неужели не убеждает? Изменено 16.2.10 автор Tetera |
|
|
16/02/2010 11:08:44
#1053109 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
filin1976 Новичкам обычно интересна информация как заставить растения хорошо расти, а уж чем при этом давятся водоросли - конкуренцией по питанию, фитонцидами или ишо чем им по барабану (новичкам). А вообще конкуренция ясное дело есть по питанию, коли уж одно и тоже потребляют. Насколько она значима в борьбе между ними не знаю, но методика Амано - богатый грунт - бедная вода работает успешно. |
|
|
16/02/2010 12:23:40
#1053174 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
|
По-моему вся эта излишняя истерия вокруг водорослей ведёт к тому, что новички, обнаружившие у себя хотя бы малейшие признаки водорослей, впадают в панику. |
|
|
16/02/2010 13:39:19
#1053241 Нравится Button
|
|
Постоянный посетитель
|
|
сообщение PeterWin Поддерживаю! Я называю этот способ "борьбы" психологическим. Борьба "против" всегда проигышна, нужно бороться "за". А на счет аллелопатии и фитонцидов - мне эта модель очень помогает психологически - пусть растения сами воюют, оружие у них есть, а мы им обеспечим продпаёк! |
|
|
16/02/2010 13:52:56
#1053256 |
|
|
|
Малёк
31
Новосибирск 3 года |
|
PeterWin Спасибо, что поняли меня правильно и высказали именно то, что у меня не воплотилось в слова - иногда не получается ухватить мысль за хвост и облачить ее в печатный текст   Но ведь никто не будет каждого новичка хватать за руку и удерживать его от того, чтоб не залили весь аквас химией. Сама я не отважилась ни на что, как то пожалела и банку, и деньги. Сначала борода торчала во всю мочь на кусте травы, а сейчас все нормализовалось - в плане бороды - где-то улитки, где-то креветки вытоптали, а где-то наверное и сам куст поработал(надеюсь на это). Ну и подкормка растениям есть - под корень. ЕЩЕ РАЗ СПАСИБО "ЗА ПОНИМАНИЕ!" Slavkin Про психологическую "борьбу" - это в точку. Наше дело маленькое - помочь всему живому в аквариуме - жить в свое удовольствие, а не пытаться заставить их жить так, как хочется нам (ну - не про водоросли, конечно же!) Земляку - ПРИВЕТ! Изменено 16.2.10 автор filin1976 |
|
|
16/02/2010 17:14:03
#1053553 |
|
Завсегдатай
|
|
PeterWin Насчет "заразил аквариум водорослями" эт точно. Но не все происходящее в аквариуме имеет право происходить, так сказать, и методы борьбы могут быть разными. А то получится "истерика" в другую сторону: ничего не трогай, увидь красоту того что есть. Сайдекс, эритромицин, ультрафиолет, фильтрация, мощность света, водорослееды, удобрения все имеет право как средство борьбы за благополучие. Другое дело это все грамотно пользовать, или иногда не пользовать. Почему нет, ведь все же аква техно-природное "устройство". |
|
|
16/02/2010 18:30:31
#1053641 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Kawaller Водорослееды, химия, свет - чтобы всем этим грамотно пользоваться, нужно быть уже не новичком. А для новичка лучше сконцентрироваться на достижении баланса и нормального роста растений. То есть, решать проблемы по мере их важности, а не всё сразу. А там глядишь - по мере решения основных проблем сами собой решаются и второстепенные. Проблемы с водорослями я бы чётко позиционировал как второстепенные. А сайдекс - это однозначно яд. Его я бы никому не рекомендовал. |
|
|
16/02/2010 18:43:51
#1053665 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
PeterWin Яд или лекарство, зависит от количества грубо говоря. Заростание всего сине-зелеными никак не назвать второстепенной проблемой. |
|
|
16/02/2010 18:55:08
#1053682 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
|
Просто так сине-зелёные тоже не захватывают мир. |
|
|
16/02/2010 19:15:27
#1053717 |
|
Постоянный посетитель
|
|
сообщение Kawaller Собственно убойные методы борьбы иногда имеют право быть, например, вернулся из отпуска и ужаснулся произошедшей в банке разрухе - нужно быстро прибить водоросли, попытаться спасти растения и рыб, сделать перезагрузку и восстановить балланс. |
|
|
17/02/2010 05:32:29
#1054253 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Slavkin Убойные методы конечно имеют право быть. Но по другой причине. Потому что миллионы людей верят в чудесные таблетки. Вместо того, чтобы вести здоровый образ жизни они надеются, что если им вдруг поплохеет, то чудо-таблетки вмиг избавят их от всех болезней. Самое интересное, что большинство людей умом понимает, что это не так. Но наши люди живут сердцем Что касается описанной ситуации, мне не понятно: - почему за время отпуска аквариум зарос? водоросли как-то понимают, что хозяина нет дома и начинают творить беспредел? у меня такого ни разу не было, поэтому не знаю ответа на такой вопрос; - от чего спасать рыб? от водорослей что ли? с чего решили, что водоросли вредны рыбам? единственную опасность представляет цветение воды ночью из-за обеднения воды кислородом, но компрессор решает проблему. А вот глутаровый альдегид реально вреден. Да и антибиотики тоже оказывают весьма разрушительное влияние на печень и иммунитет; - растения могут страдать от водорослей, но от убойных методов - тоже; - делать перезагрузку из-за водорослей? это весьма опрометчиво. Имхо, единственная серьёзная причина для перезапуска - закисание грунта; - баланс формируется довольно долго, для этого нужны месяцы. Если делать перезапуск после каждого отпуска, то баланса не будет. А если баланс правильно сложился, то за время отпуска никакой разрухи не произойдёт. Самое худшее - рыбы с голодухи могут слегка погрызть траву. Нитчатку можно собрать палочкой, ксенококус и диатомовые счистить со стёкол скребком и собрать сифоном, красные водоросли и кладофору с декораций можно поотрывать. Если они начали расти на траве, то её уже не спасти, но можно дождаться новых ростков, а потом поудалять старые больные листья. Сине-зелёные побеждаются регулярными подменами и чисткой аквариума. От этого станет гораздо лучше всем обитателям. Это потребует конечно больше усилий, чем залить аквас отравой. Но достигнутый баланс дорогого стоит: В следующий отпуск можно уезжать спокойно. |
|
|
17/02/2010 10:19:11
#1054336 Нравится Crossover
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
PeterWin Супер! Спасибо внёс в копилку ! И про таблетки и про водоросли. Вот у меня кладофора в креветочнике достала, сволочь, на мохи покушается, по грунту слоится, а от грунта мелкого её можно оторвать, только сняв верхний слой. Это для меня. Зато креветкам в ней раздолье - тут тебе и жратва, и кислород, и укрытия, а кладофорные заросли вокруг губки - дополнительная мех- и фитофильтрация .
|
|
|
17/02/2010 10:44:24
#1054364 |
|
Постоянный посетитель
|
|
сообщение PeterWin Да, каюсь, не совсем корректно описал ситуацию... Скажем за время длительного отсутствия произошел сбой автоматики (не поступало удо, СО2, отключился фильтр и т.п.), последствия которого были обнаружены слишком поздно. Растения ослабли, водоросли поперли. Спасать рыб и растения - пересадить на время убойных мер в другую емкость, растения при необходимости очистить, возможно часть выбросить. Перезагрузка - это не перезапуск, а массированная смена воды для восстановления нужных пропорций макро/микро (термин с амании). Вышенаписанное может быть актуально для форсированного травника, для медленной стабильной банки конечно ничего страшного за время длительного отсутствия хозяина произойти не должно. |
|
|
17/02/2010 10:50:31
#1054369 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Slavkin Насчёт форсированного травника - другой разговор. Там баланса нельзя достичь в принципе. Даже трёхдневное отсутствие обслуживания может сказаться весьма негативно. Тут уж действительно все средства хороши. Знаю людей которые достаточно жестоко (с моей точки зрения) обращаются с обитателями своих банок. Вполне сознательно. Но они считают, что красота требует жертв. Боюсь, что без таких жертв не реально достаточно долгое существование акваскейпов в стиле амано. |
|
|
17/02/2010 12:43:58
#1054470 |
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
|
Так мысли вслух. |
|
|
17/02/2010 13:43:48
#1054541 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Чейз Нет водорослей и не будет... Нужно взять "две воды" и сделать сравнительный анализ. Не тетровскими каплями на нитраты, а нормальный химанализ "поэлементно". Ну это уже к тем, кто имеет базу лабораторную, не покажу пальцем, но есть здесь люди. Тогда и ответ будет. Наверное . PS: А потом продать патент на обнаруженную разницу производителям. И тогда появится промышленная версия "панацеум акварикум". Флакон 100 мл - 750 рублей. Я бы купил . Изменено 17-2-2010 автор Crossover |
|
|
17/02/2010 14:08:07
#1054580 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
сообщение Чейз Длительный баланс, не требующий поддержания со стороны юзера действительно может возникнуть только сам. Баланс - равновесие между продуцентами и редуцентами. В устаканившейся банке в воде тьма тмущая микроорганизмов-переработчиках отходов. В грунте, фильтре их еще больше. При замене большого количества воды резко нарушается ее состав и вся флора на это быстро реагирует, начинает подстраиваться под новые условия, и баланс съезжает..., старый грунт и субстрат в фильтре обычно спасают ситуацию и равновесие быстро или медленно восстанавливается. ИМХО. А вообще "аква завалена рыбьими каками и гниющими листиками растений" - не самое красивое зрелище даже если в ней стабильный баланс. Уж лучше тогда без баланса. ИМХО. А водорослей нет потому что жируют бактерии, в том числе возможно и анаэробные, и выделяют те же фитонциды, угнетающие водоросли и растения (предположение). Но скорее всего нитраты в такой банке зашкаливают, что плохо для рыб (они конечно приспосабливаются к высокой концентрации нитратов, но век их в таких условиях заметно короче). Изменено 17.2.10 автор Slavkin |
|
|
17/02/2010 15:02:53
#1054649 |
Загружаю
форму....
