innok Посетитель 118 1 10 года	Ответить лимонная кислота
	Заранее извиняюсь за глупость. Только, что в лаборатории проверил воду: PH-8.1 (сколько раз проверял все время такая). Ради интереса в эту же воду бросил несколько гранул лимонной кислоты , PH моментально впало до PH-4.25. В химии я мягко сказано не очень, но наверное с аквариумом лучше не экперементировать?
	2010-02-2424/02/2010 12:50:53 #1061327

PeterWin Свой на Aqa.ru, Советник 2734 155 Раменское 5 года	Ответить
	От лимонной кислоты в аквариуме вреда будет гораздо больше, чем пользы.
	2010-02-2424/02/2010 13:20:07 #1061351

Kawaller Завсегдатай 1559 75 Москва 2 года	Ответить
	innok Тут не обязательно знания в химии иметь большие. Естественно результат зависит от соотношения количеств воды и кислоты.Если в стакан воды бухнуть ложку соли тоже получится солоновато, это же не значит что солить не нужно.
	2010-02-2424/02/2010 16:13:43 #1061498

innok Посетитель 118 1 10 года	Ответить
	сообщение Kawaller это же не значит что солить не нужно. Значит если подобрать правильную пропорцию, то это был бы самый простой способ понизить PH? Но наверное, что так делать нельзя? Изменено 24.2.10 автор innok
	2010-02-2424/02/2010 17:50:22 #1061601

OMEGARUS Свой на Aqa.ru 2704 197 Москва 6 года	Ответить
	сообщение innok Заранее извиняюсь за глупость. Только, что в лаборатории проверил воду: PH-8.1 (сколько раз проверял все время такая). Ради интереса в эту же воду бросил несколько гранул лимонной кислоты , PH моментально впало до PH-4.25. В химии я мягко сказано не очень, но наверное с аквариумом лучше не экперементировать? Да уж скачком с 8,1 до 4,25 - запросто положить ВСЮ рыбу! А собственно чем Вам Ваш имеющийся РН не нравится - рыбы себя плохо чувствуют или растения не ростут? Есть гораздо более щадящие методы понижения РН, главное - знать цель этого понижения.
	2010-02-2424/02/2010 18:13:14 #1061626

Kawaller Завсегдатай 1559 75 Москва 2 года	Ответить
	innok Делаете слабый раствор лимонки, и очень постепенно (через капельницу из аптеки) добавляете в аквариум. Регулируете так скорость капания что бы, скажем, рН на 1 единицу в сутки менялся. Почему советник считает лимонку вредной не знаю. Как и любая органика будет разлагаться в аквариуме, так что эффект будет нестойкий, так же важны показатели воды gH, кН, грунт, количество улиток и т.п. От этого зависит количество (и соответственно возможные последствия) лимонки вливаемой и стойкость эффекта. Какова цель снижения рН? При высокой жесткости, неподходящем грунте можно действительно только ухудшить ситуацию Обработка природного грунта до нейтрального. - получить этакий минерально органический компот с "нужным" рН.
	2010-02-2424/02/2010 18:14:40 #1061630

innok Посетитель 118 1 10 года	Ответить
	Kawaller Спасибо за разъяснение. Я и не думаю понижать PH (просто на форуме много вопросов по понижению PH и я ради интиреса попробовал кислотой, а в аквариум лить я не буду.) У меня другой вопрос, если сможете помогите. Вода: PH-8.15, нитриты - 0.15, нитраты - 2.0, железо -0.05, хлориды - 60.0, это плохая вода? Что в ней лишнее? Дело в том, что плохо растут растения , я хочу сделать подкормку. А вода, что-то смущает. Спасибо!
	2010-02-2424/02/2010 18:27:34 #1061647

PeterWin Свой на Aqa.ru, Советник 2734 155 Раменское 5 года	Ответить
	Наиболее правильный способ снижения pH - углекислый газ. Но конечно же, не самый простой. Наиболее безопасные кислоты для аквариума - соляная и ортофосфорная (они применяются в фирменных средствах pH-Minus). Но они имеют довольно много побочных эффектов. Лимонная кислота в безопасных дозах вряд ли сможет существенно повлиять на pH среды с мощным буфером. (Максимальная мощность гидрокарбонатного буфера достигается при pH=8,3). Изменено 24.2.10 автор PeterWin
	2010-02-2424/02/2010 18:34:12 #1061650

innok Посетитель 118 1 10 года	Ответить
	PeterWin У меня другой вопрос, если сможете помогите. Вода: PH-8.15, нитриты - 0.15, нитраты - 2.0, железо -0.05, хлориды - 60.0, это плохая вода? Что в ней лишнее? Дело в том, что плохо растут растения , я хочу сделать подкормку. А вода, что-то смущает. Спасибо!
	2010-02-2424/02/2010 18:36:56 #1061656

PeterWin Свой на Aqa.ru, Советник 2734 155 Раменское 5 года	Ответить
	innok Честно говоря, наиболее правильный выход из сложившейся ситуации с такой водой - осмос. Пусть дорого. Но однократно. Остальные варианты не дадут стабильного результата. И со временем, всё равно дороже обойдутся.
	2010-02-2424/02/2010 18:41:21 #1061660

OMEGARUS Свой на Aqa.ru 2704 197 Москва 6 года	Ответить
	innok "нитриты - 0.15, нитраты - 2.0"© - только запускается? Тогда вопрос правильнее поставить - чего не хватает растениям! Свет у Вас какой?
	2010-02-2424/02/2010 18:42:18 #1061662

PeterWin Свой на Aqa.ru, Советник 2734 155 Раменское 5 года	Ответить
	innok Кстати, уточните, о какой воде речь. Я почему-то думал, что разговор о воде из водопровода. Если речь об аквариумной, то причины могут быть совсем иными. Поэтому нужны результаты измерения именно водопроводной воды.
	2010-02-2424/02/2010 18:46:24 #1061669

innok Посетитель 118 1 10 года	Ответить
	OMEGARUS В том-то и дело, что не запускается. Акве 6 месяцев, рыбы, креветки, улитки все нормально. Водорослей нет (месяца полтора назад появилась нитчатка, я ее Сайдексом убрал). А вот с растениями все время проблемы, валлиснерия не росла совсем - выбросил, роголистник загнулся (еще до сайдекса), более-менее растет??? лимонник и людвигия ползучая. Свет у меня 0,6 ватт/литр. Внутренний фильтр. Поэтому хочу сделать какую нибудь подкормку. Поэтому прошу совета, что можно влить? Изменено 24.2.10 автор innok
	2010-02-2424/02/2010 18:51:21 #1061676

Kawaller Завсегдатай 1559 75 Москва 2 года	Ответить
	innok хлориды 60 - милиграмм на литр? А жесткость воды какая? Где тесты делали? Жесткость вы писали "Жесткость 5,35" чего опять же мг-эквлл? Изменено 24.2.10 автор Kawaller
	2010-02-2424/02/2010 18:54:56 #1061682

innok Посетитель 118 1 10 года	Ответить
	Kawaller Не уходите, помогите! Да - все 1миллиграм на литр, тесты делал в химлаборатории. У меня есть вот такое микроудобрение: Fe(7.0-7.5), Mn(5.5-6.0), Cu(5.5-6.0), Zn(7.5-8.0), Co(0.02-0.04), Mo(0.08-0.1), B(2.5-3). pH 6-8. Хочу на этом микро замесить глиняные шарики и сделать корневую подкормку. Также есть KNO3 (нитрат калия), для макро (к сожалению не могу купить фосфат калия. Очень нужна помощь форумчан, можно ли мне лить эти Удо в мою воду. Всем большое спасибо!
	2010-02-2424/02/2010 19:03:53 #1061695

innok Посетитель 118 1 10 года	Ответить
	Подскажите хоть кто нибудь. Пожалуйста.
	2010-02-2424/02/2010 21:05:50 #1061840

PeterWin Свой на Aqa.ru, Советник 2734 155 Раменское 5 года	Ответить
	а почему не отвечаете на вопросы? я же спрашивал, о какой воде речь...
	2010-02-2424/02/2010 22:24:10 #1061944

Kawaller Завсегдатай 1559 75 Москва 2 года	Ответить
	innok Да что подсказать то? Микро лично я вношу только в виде раствора, в вашем удо с микроэлементами очень много меди и бора, да и марганца много. Что бы сказать нужно ли вносить нитрат калия надо знать какую воду вы проверяли - из аквариума или из под крана. Кто у вас живет в аквариуме: количество и размеры, каков режим подмен? Какой грунт? Странно что валиснерия не стала расти, вероятно грунт не понравился. Без этих сведений трудно сказать нужно лить удо или наоборот участить подмены. Вода у вас жесткая и щелочная, почему так настроены против СО2?
	2010-02-2525/02/2010 13:10:35 #1062328

paln1 Свой на Aqa.ru, Советник 9122 3413 49 мин.	Ответить
	innok Не советую подкислять воду кислотами. Как уже выше отмечали, сильные перепады pH губительны на все живое действуют, а поддерживать постоянное значение pH регулярным добавлением кислоты длительное время практически невозможно. Один из главный принципов хорошего состояния аквариума- стабильность среды обитания. Я бы на вашем месте подобрал растения (их не мало) для pH=8 и не парился. Успехов
	2010-02-2525/02/2010 13:33:03 #1062349

innok Посетитель 118 1 10 года	Ответить
	сообщение PeterWin а почему не отвечаете на вопросы? я же спрашивал, о какой воде речь... Вода с аквариума, PH да Бог с ним, меня остальное интересует: нитраты, нитриты, хлориды? Грунт у меня простая гранитная крошка (нейтральный, сам мыл и проверял). Вот все, что наросло за 5 месяцев (эх посажен 2 дня назад). Хочется чтобы хоть чуть-чуть росла растючка. Спасибо.
	2010-02-2525/02/2010 15:07:28 #1062442

PeterWin Свой на Aqa.ru, Советник 2734 155 Раменское 5 года	Ответить
	Понятно. Следующий закономерный вопрос - каковы параметры в водопроводной воде? Это очень важно знать, чтобы давать рекомендации.
	2010-02-2525/02/2010 15:22:24 #1062456

innok Посетитель 118 1 10 года	Ответить
	PeterWin К сожалению не проверил, сейчас буду выяснять, а затем отпишусь. Надеюсь, что поможите. Спасибо!
	2010-02-2525/02/2010 15:27:37 #1062465

paln1 Свой на Aqa.ru, Советник 9122 3413 49 мин.	Ответить
	innok Вот как раз PeterWin и хочет помочь Вам, спрашивая о сравнительных качествах водопроводной и аквариумной вод. Если они сильно различаются, значит надо искать причину, дающую различие (грунт подразумевается прежде всего). Если же вода из крана и в аквариуме одинакогого качества, значит грунт не повышет жесткость и pH воды (ваш случай- это хорошо). Вообщем говоря, pH=8 не благоприятно для растений, поэтому ожидать бурного роста растений в этих условиях не стоит. Можно попробовать добавлять СО2 (хотя, в вашей воде он не понизит pH до желаемого уровня) с одновременным усилением интенсивности освещения аквариума, но делать это надо осторожно, иначе водорослевые вспышки пойдут, да и рыб можно погубить избытком СО2. Ваш аквариум вполне нормально выглядит. Если желаете бурный рост растений, сажайте быстрорастущую длинностебельку, обеспечив ей хорошие условия роста (много света, СО2, осмотическую воду для понижения pH, KH, подкормку удобрениями). Но это дело (разогнанный аквариум) требует терпения и опыта. Успехов
	2010-02-2525/02/2010 15:31:31 #1062468

innok Посетитель 118 1 10 года	Ответить
	PeterWin Только обзвонился в санэпидемлабораторию ( я делал анализы воды там) так вот вода из-под крана: нитриты - 0.16, нитраты- 1.4, общая жесткость - 7.2, хлориды - 56.3, железо - 0.18, аммиак - 0.18 (с аквы анализов аммиака нет), pH-2.2. Вода с аквариума: нитриты -0.15, нитраты - 2.0, общ. жесткость - 7, хлориды - 60.6, железо - 0.05, pH - 8.15. К сожалению СO2 установить не смогу (я хочу поднаучиться на этом аквариуме, разобраться, что будет расти, что нет и если получится то в будущем планирую приобрести акву литров на 200-250). Спасибо.
	2010-02-2525/02/2010 15:51:22 #1062489

PeterWin Свой на Aqa.ru, Советник 2734 155 Раменское 5 года	Ответить
	Извините, ничего не напутали с pH водопроводной воды? Очевидно, ошибка. Воду с pH=2.2 нельзя пить. Она даже трубы растворить может. Нитратов слишком мало. Для нормального роста растений нужно около 10 мг/л. Исходя из предположения, что общая жесткость приводится в мг-экв/л получаем GH примерно 20 градусов. Это жесткая вода. pH такой воды должен быть близок к 8. Моё первоначальное предложение насчёт осмоса остаётся в силе. Но существует приличное количество растений, которые должны нормально жить и в такой воде. Навскидку: таиландский папоротник, криптокорины, лимнофила, анубиас, яванский мох. Если поискать, можно найти и другие. Изменено 25.2.10 автор PeterWin
	2010-02-2525/02/2010 17:32:27 #1062603 Нравится innok