|
Посетитель
 
77
Люберцы 10 года |
Признаки нарушения биологического равновесия в аквариуме (страница 2) |
|
Очень много везде пишут о биологическом равновесии, однако я так и не смог пока для себя подчеркнуть его (равновесия или наоборот краха равновесия) признаки. |
|
|
27/02/2010 03:03:24
#1063931 |
|
Новичок
9
Санкт-Петербург 14 года |
|
сообщение Чейз Как в "природных" аквариумах АтАммаНа. |
|
|
01/03/2010 14:54:52
#1066101 |
|
|
|
Посетитель
|
|
paln1 ну здрасте, я довольно подробно описал, что био-баланса нет, что это относительное понимание. Если нет проблем и все цветет и пахнет ( кроме воды  ) то можно быть спокойным
|
|
|
01/03/2010 14:57:04
#1066104 |
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
сообщение ChaosGod Здраствуйте. Ваше описание в корне не верно. И это не относительное понимание. Все цвет пока свет горит, все пахнет, пока воду подменивают тоннами, вода чистая пока фильтры работают, да еще и с мелкопористой губкой и по 10 объемов в час. Все растет пока удо льется, СО2 булькает, а рыба отнерестится даже в помойке, если воды свежей налить и температура с параметрами соответствующая, но это не говорит о благополучии и уж тем более о балансе. Попробуйте без всего, тогда поймете, что есть такое понятие баланс и что он не для каждого свой и в аквариуме он есть. Я взял и сварил фильтр и ни чего не произошло, попробуйте Вы. Хотя лучше не стоит, армагедон наступит. |
|
|
01/03/2010 15:10:48
#1066120 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
|
Чейз |
|
|
01/03/2010 15:15:47
#1066126 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
|
К признакам нарушения равновесия в акве могу отнести: |
|
|
01/03/2010 15:20:05
#1066129 Нравится Астр
|
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
сообщение argan13 +100  Цитата------------(Константин Кучеренко, Игорь и, наверно, другие пользователи форума), а значит, такое "эстетически красивое" состояние аквариума в принципе реально, значит, к нему можно стремиться. ------------------------------------------- Из водорослей у меня только постепенное обрастание стекл аквариума, камушков, коряжки, больше ни чего не наблюдается. Процесс долгий этот. Но это не говорит об отсутствие водорослей, как в стирильной банке. Копаться не стану, скину что есть, хотя бы о бороде и об отсутствии водорослей годами. Поэтому не бывает аквариумов, где нет каких либо водорослей, лукавство это, кто такое говорит. водоросли, или сколько дней не кормить САЕ? сообщение Константин Кучеренко Теперь в одном аквариуме у меня живут поедатели всего (и бороды и мха), в другом молодые SAE бороду не трогают, зато и мох растет замечательно. К сожалению, борода в этом аквариуме иногда появляется в малых количествах (грешу на удобрения AVA), особенно на анубиасах. Чтобы вычистить, достаточно на денек переместить растение в соседний аквариум. Эксперимент! Избавление от бороды и вьетнамки! сообщение Little_flea Немного о хозяйстве: баночка 330л, внешник 1200л.ч., внутренний 1800л.ч. компрессор, свет 200Вт, температура воды 30 градусов, Освещение 12 часов в сутки. 8 дискусов, птерих, анциструс, 2 гринохейлуса и куча ботвы, протока(замена 65% в день) Так ..., решил значит для травки СО2 замутить. Думаю попробую перед тем как купить установку СО2 установлю сначало брадягу, для теста. И вот установил. После этого поперла у меня как не нормальная бороденка, за неделю заросли ею все растения. Борода та вымахала по 10 см. длинною. Пришлось мне куча своей ботвы скосить. Борода и Свет. сообщение Eugene N У меня борода появилась в январе этого года. Почти уверен на 100%, что занес с птички с растениями. Это были первые купленные на птичке, и на них сразу были маленькие пучки. Я их сразу оборвал, но растения пожалел - не выбросил. СО2 уже стояло, подмены воды частые (дискусятник). Борода бросила (почти) свои растения и оседлала задний фон, причем только один угол, ближе к поверхности. У меня там еще стоял распылитель воздуха, закопанный в грунт. Думаю, что лучшее место для бороды: птерики гадят, распылитель все поднимает и прямо по фону шпарит. И хотя не сильно ее заметно, да и не буйствует она, все же решил побороться. 1. Увеличил подмены до почти ежедневных 10-15%. - Борода ноль эмоций - сидит но не сильно увеличивается. Появилась через месяц на анубах (причем в другом конце банки). 2. Купил месяц назад 5 САЕ. Блин - тут же набросились на бороду, я думал вместе с фоном отрывать будут. Ну как акулы прям. Однако борода оказалась сильнее. 3. Случайно занес ряску (и пистию кстати). Еженедельно приходится устраивать глобальное выгребание зелени (ряски) с поверхности. Борода и Свет. сообщение Юрий Маркхот Борода замучала. 300литров, растений полно, СО2 Денерле. Растения растут хорошо, но и борода тоже. Подмены ничего не дают. Думаю дело в свете. борода сообщение Татьяна Ремизова а у меня борода появилась при старых замене ламп на новые и соответственно повышении освещенности Роголистник прет как слон, органику надо думать потребляет... Изменено 1.3.10 автор Чейз Изменено 1.3.10 автор Чейз |
|
|
01/03/2010 15:33:02
#1066144 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
Tetera Откуда столько агрессии? Что значит "кому"? Я хозяин аквы, значит мне и нужно. Мне напротив, совершенно непонятно, зачем их убирать, если они никому не мешают? Более того, я не понимаю, для чего некоторые люди с маниакальным упорством пытаются избавиться от малейших проявлений водорослей. Но я отношу это на счёт коллективного искажения сознания под воздействием средств массовой информации. Что-то типа анарексии или шопомании... Лично для меня кажется чудовищным то, что некоторые люди льют в аквариум сайдекс. Я наблюдаю за своими водорослями несколько лет. Никуда стартовать они не собираются. Занимают свою экологическую нишу, как и все остальные гидробионты. У меня три банки. Нигде нет никаких вспышек. Гарантией этого является устойчивое равновесие. Равновесие - это значит что рост популяции каждого гидробионта регулируется множеством факторов. Кстати, вьетнамка у меня растёт только на декорациях, а не на растениях. Вспышка - это признак неправильного ухода за аквариумом. Это значит, что устойчивость системы нарушилась. Думаю, такое явление возможно только в аквариумах новичков, которые перекармливают. Либо в потенциально неустойчивых системах: псевдоморях, травниках и т.п. (вот они ходят по лезвию ножа). |
|
|
01/03/2010 15:42:44
#1066157 Нравится Button
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
|
Чейз |
|
|
01/03/2010 16:00:24
#1066173 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
У меня багрянка , как ее не убирай, все равно появляется в некоторых местах (потенциальная опасность по твоему мнению- согласен paln1 Надо совсем чуть-чуть, мягко покачать: - в эти места густо посадить (после удаления багрянки) быстро-растючки, которая у тебя наиболее сильно сопротивляется ей. - изменить подмены. может уменьшить, может увеличить - поиграться спектром. попробовать фито - изменить длительност освещения. Если они на дне - увеличить свет, если поверху, может уменьшить чуть - изменение пропорций макро. сначала фосфор, потом азот. Может калий прикрутить. - Уф иногда неплохо помогает - сместить рН с помощью СО2 в более кислую сторону. Мнения, что багрянкам не нравится 30 мг/л СО2, имеют смысл - мне помогали подмены из-под крана. ОСМЫСЛЕННЫЕ. Я направлял струю воды из шланга прямиком на багрянки. Ну какой растительности понравятся регулярные "обливания" хлором? Тем более такой тонкой, как багрянка. Приходится ей дохнуть...  Вообще, вывод - не оставлять водоросли в покое, тревожить их, мне нравится. А "качать" параметры даже интересно - много нового узнаю, эспериментатор фигов 
Я сачок жуткий. Такое у меня происходит часто, с периодичностью в год-полтора - забиваю на всё. Потом дача летом на месяц-полтора - остается 2/3 воды, это регулярно. Ничего, пока на грабли не наступал, вливал свежую массированно. Но у меня не рыбы, а ... так, рыбешки. Что с ними будет? Покормил - они и счатливы - им бог дал манны небесной. Как-то некрасиво, думаю, бога подводить, плавники склеивать - он и обидеться может
|
|
|
01/03/2010 16:12:44
#1066183 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение PeterWin Мне тоже водоросли не мешают. А иногда вырастает такое что хоть на выставку. Предлагаю новое коммерческое направление "Супер-нано банка" - 100 ml, ковер из редчайших водорослей и стадо селекционных дафний  Изменено 1/3/2010 автор jav |
|
|
01/03/2010 16:15:11
#1066185 |
|
Посетитель
|
|
Чейз вот и я про то, что каждый баланс рассматривает, по своему. У меня из оборудование только, компрессор и свет. Растения очень быстро растут и размножаются, разве что недавно занес несколько видов водорослей, но их уже поборол сам аквариум. Слова химии я не знаю. Подмены воды никогда в жизни не делал. Кормлю только сухим кормом, так как заморачиватся с мотылем некогда. Корм самый простой - в бумажных пакетиках, беру кучу с разным составами перемешиваю и даю. Сифонку грунта не делаю, так нет грязи или отходов вообще. Грунт, чистейший, вода как слеза, рыба здоровая, яркая, шустрая, растет нормально. Смертей не знаю. Бывали командировки, что по полтора месяца рыба не кормилась. Никто не погиб. Причем такой результат у меня стабильный лет 10, не только в 288л, но и в 50. Это не признак равновесия? Или может признак равновесия это как у очень и очень многих форумчан, которые кормят рыбу, как я сам не питаюсь, имеют оборудование на пол квартиры, покупают химию как у меня пол зарплаты, знают все хим и био процессы происходящие в в каждой из пятидесяти банках дома, помнят наизусть все параметры воды, количество которых, как в таблице Менделеева, и при этом тысячи созданых тем, почему умер, почему не ест, чем болеет, странное поведение, почему испортилась, зацвела, завонялась вода и еще бесконечно множество. Это баланс? А по поводу "рыба и в помойке от нерестится" так вы не сравнивайте с гуппиками. Почти у каждой рыбы, для нереста нужны !особые! условия. Длина, высота, обьем банки, хим показатели воды, температура и многое другое.............. Я опровергнул все Ваши доводы, и не то, что армагедона, я проблем не знаю. Боюсь, это Вы в корне не правы
|
|
|
01/03/2010 16:34:57
#1066206 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Откуда столько агрессии? Простите меня, если Вас задел. Не агрессия - эмоции. Я не хотел Это абсолютный аргумент: Вам не нужно бороться. Мой аргумент - мне не нужно наличие, я и стремлюсь, привык жить без них...
Это все водоросли так, да и не только они. Я подчеркивал: ГЛАЗОМ не видно. Как Вы правильно заметили - на каждую хитрую ж.. водоросль найдется отличный заместитель, но помельче. Или для Вас секрет, что бывают банки, в которых никакой прибирчивый взгляд не найдет МАКРОВОРОСЛИ? И они устойчивы? Да, грунт первородным не будет, будет ГРЯЗНЫМ, но без водорослей. Кстати, у меня он светлый - видно отлично.
Ну чего там навороченное? Внутренник и ведро воды в месяц? http://www.ukrop.inf... Даже сачка не было, а воду из ведра лил прямо на внутренник - самое простое решение О! таймер был! paln1, есть два пути: махнуть рукой, примириться, уговорить себя, что нравится и не смириться с ними. Первое проще, второе интересней. Каждый выбирает для себя.
А была бы багрянка или сине-зеленые, тоже бы смирились? Ваша подборка показательна - у всех они бывают, но ПРАКТИЧЕСКИ все ими недовольны. Довольны единицы. Думаю - от того, что смирились, нашли оправдание им, некую экологическую "нишу". Вам вопрос в лоб, прошу ответ Да или Нет: без багрянок может быть банка? Напомню, если забыли - багрянки к нам занесли относительно недавно, из Вьетнама. Золотницкий их не знал Так что о необходимой нише багрянок, без которых не может быть равновесия и что они необходимы банке - не надо ля-ля! |
|
|
01/03/2010 16:46:48
#1066215 |
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
сообщение PeterWin +1000 Все имеет свое место под солнцем, если не начинает доминировать. И главное любая водоросль придает жизни в аквариуме, как кусочке природы. Вот от чего я торчу. http://ribiy-bog.com... здесь все и растения и водоросли и рыбы....... и все в полной гармонии, без прикрас и искусственности. Я когда то делал аквариумы для жуков, тритонов, пьявок и т.д. так спецом заносил ту же нитчатку и коряжки уже в водорослевых обрастаниях. Ни чего красивее и живее, создавать не пришлось. Изменено 1.3.10 автор Чейз |
|
|
01/03/2010 17:33:43
#1066253 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Tetera У меня один из аквариумов населён только выходцами из Юго-Восточной Азии. А Вьетнам как раз из той области. Думаю, что сулавесских креветок Caridina Ensifera Золотницкий тоже не знал. Я не знаю точно, какую роль играют водоросли в моём аквариуме. Но с ними всё идёт хорошо. Лично я не люблю создавать себе трудности, чтобы их потом мужественно преодолевать. Я не уверен, что если я выщипаю вьетнамку с коряги (это дело 15 минут), то это не вызовет других проблем. А вдруг в них развивается планктон, который нужен для питания атиопсиса? В общем, я доволен выстроенной пищевой пирамидой и не вижу смысла вытаскивать кирпичи из её основания. Другой вопрос - почему люди так иррационально не любят багрянок? Сдаётся мне исключительно потому, что кто-то другой им сказал, что вьетнамка - это зло. А тому сказал кто-то другой. А причина наверняка в том, что какие-то неумелые аквариумисты угробили правильный баланс, получили вспышку водорослей. И обвинили их во всех своих бедах. И раструбили об этом всем своим знакомым... Конечно, проще всё свалить на водоросли. А может надо просто нормально ухаживать за аквариумом, не допускать перекорма и других процессов, которые не идут на пользу всему аквариумному биоценозу? Если будет создана благоприятная среда для основных гидробионтов - рыб и растений, то водоросли будут сидеть себе в уголочке и даже в глаза лезть не будут. А если их вдруг станет больше - так это сигнал, что нужно обратить внимание и поискать причину негативного воздействия на систему. Так ведь это же польза! "Мнения, что багрянкам не нравится 30 мг/л СО2, имеют смысл " - мало того, что противоречит любому балансу. Так это ещё и вредно. Большинству рыб вредно содержание углекислого газа выше 15 мг/л. А растениям вполне достаточно 10. Это уже что-то из области сайдекса: ради уничтожения водорослей пусть будет искалечен весь остальной аквариум. |
|
|
01/03/2010 17:34:17
#1066256 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
|
А почему вы все пытаетесь друг другу навязать свое мнение? Не проще просто высказаться и уйти? Чего и ожидал наверное топикстартер. |
|
|
01/03/2010 17:39:01
#1066259 Нравится Crossover
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
|
Tetera |
|
|
01/03/2010 18:12:08
#1066280 |
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
сообщение argan13 Ирина, это извечный вопрос, что такое баланс и все новички думают, что это держится в страшной тайне. Ну давайте посмотрим так. Нарушения баланса, какого? Если общий баланс экосистемы, есть звенья. Например, Вы сказали о помутнении воды. Это не нарушение баланса системы, как говорится просто добавь инфузории. Вот если после помутнения воды пошла зеленка и т.д. типа отмирание растений, гибель рыб от удушья и т.д. Это нарушение баланса. Ибо здесь на просто отвалилось звено, но порвана цепь, что ведет к краху системы в целом. Поэтому для меня помутнение воды ни сколько не является признаком нарушения баланса, когда надо как то реагировать. После подмены тот же бывает вода мутнеет, но это не признак бисбаланса, это признак не умелого вмешательства. А вот сколько времени она мутная остается и как система справляется с сим вмешательством и есть показатель, но не само помутнение воды. Т.е. речь уже идет о не умелом вмешательстве и следствии как муть, но если есть баланс, то муть как пришла, так и ушла сама, а ушла, за какое то время, только потому, что есть какая то равновесная среда. Ну и т.д. Т.е. помутнение, помутнению рознь. А так получается, если прянять за правило, что помутнение это бизбаланс пошел, то все начнут сразу действовать не в меру и вот тогда действительно он наступит. Поэтому не буду писать примеры, не правильно это. |
|
|
01/03/2010 18:21:35
#1066285 Нравится serg-radomir
|
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
А всего-то требовалось перечислить первые признаки неблагоприятной обстановки в акве argan13
Ага, вот Вы рассказали нам, что такое баланс (если не заметили - об этом и спор), потом его пять признаков и пять составных частей (империализм по Ленину, если кто не помнит ) А пообщаться с милыми людьми, обсудить? Вам не нравится? Мне багрянка не нравится не габитусом, а жизнестойкостью. Не нравится тем, что в старой банке может выстрелить, в отличие от большинства других (диатомов, сине зеленых)
Может быть. Я большинство рыб не держал. Я и те, кто спускался на этот уровень СО2 - не жаловались на рыб и креветок. Откуда у Вас такие цифры? Жаль, когда я писал, ссылки не сохранил: Багрянки,что это и как их правильно готовить! Ага, немного опять нашел: http://aquariumalgae... СО2 25-30 ррм |
|
|
01/03/2010 18:21:58
#1066288 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
|
argan13 |
|
|
01/03/2010 18:30:21
#1066298 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Tetera Сведения по углекислому газу брал отсюда: http://www.aqualogo.... Перед пунктом 4 есть такая фраза: "Концентрации более 15мг/л опасны для здоровья многих видов аквариумных рыб (см. ниже)". А во второй части подробно рассматриваются биохимические механизмы дыхания рыб. А так же приводятся признаки патологий, вызванных избытком углекислого газа у некоторых рыб: живородок, атерин, некоторых цихлид и золотых. |
|
|
01/03/2010 18:48:21
#1066327 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
Влияние СО2 на рыб оценить сложно - молчат
|
|
|
01/03/2010 19:04:13
#1066354 |
|
Посетитель
77
Люберцы 10 года |
|
|
Огромное Вам спасибо, за столь исчерпывающие ответы! |
|
|
02/03/2010 02:20:17
#1066827 |
|
Свой на Aqa.ru, Ортодокс-Новатор
|
|
сообщение DestroySoul Скорее всего -зараза занесена была с новой рыбой. Перед высадкой "новичков" в общий аквариум, их нужно карантинить. Это всегда справедливо при приобретении рыбы от непроверенного источника и желательно при приобретении у проверенных людей. Ошибки с запуском тоже были. И незачем набирать всё новых и новых рыб, причем сразу оптом, пока вода в аквариуме не "настоится". Наиболее точно это описал ув. коллега Чейз. За что ему +1. Изменено 2.3.10 автор serg-radomir |
|
|
02/03/2010 04:15:48
#1066838 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
|
Субъективно не понятие равновесия, а его трактовки. Банки у всех разные, гидробионты разные, отношение к аквариуму разное. Кого-то водоросли напрягают, кого нет. |
|
|
02/03/2010 05:00:19
#1066846 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение jav В общем то не сложно в лабораторных условиях. В пром. рыбоводстве по основным видам данные в справочниках есть. |
|
|
02/03/2010 05:05:03
#1066848 |
Загружаю
форму....
