Тема риторическая, но важная.

Сразу оговорюсь - я сторонник автоматизации ухода за аквариумом.
Тем не менее, согласен с тем что аквариум с минимумом технических средств - может быть сделан и будет выглядеть при этом красиво.

Более того, есть много вещей, которые реализуются исключительно хорошо только в случае минималистического подхода. Например, я никогда и нигде не видел эхинодорусов такого идеального качества и габитуса, какие показывал мне один товарищ, который выращивал их под прямым солнечным светом в прудике в саду. В том прудике у него из живности были только улитки-катушки, но в диком количестве, буквально кучами. Поэтому даже намека на водоросли на этих эхах, которые росли в очевидно жирном грунте при длинном световом дне, да еще и на прямом солнце, не было!

Опять-таки - кому как, а я полагаю наличие протоки водой из крана (без всякого осмоса, очистки улем и проч.) также не техническим, а естесвенного происхождения средством. Думаю что со мной согласятся многие, что протока (если вода из крана приличного качества) - практически лучшее что аквариумист может сделать для своего аквариума, особенно если он, как это часто бывает, плотно зарыблен.

Питательные грунты любого происхождения - тоже low-tech. Потому как high-tech в виде, например, грунтовых кабелей им просто противопоказан. Но правильное применение питательных грунтов снимает столько головной боли с выращиванием аквариумных растений!

Можно привести кучу подобных мыслей и примеров. Но лучше расскажу об одном аквариуме. Надеюсь, он позволит сделать понятнее мысль, с которой я отважился на написание этого вроде бы риторического поста

Есть в Саратове дедушка-харацинщик. Архиопытный. При этом - 100% старой закваски. То есть никогда не озонировал воду в нерестовиках, никогда не применял осмоса и так далее. Все производители отдыхают от нерестов у него в большом акриловом аквариуме литров на 600, высотой сантиметров 75. Освещается такая баночка тремя люминесцентными лампами ЛБ 40Вт неопределенного возраста, горящими часов по 15 в день. Ввиду того что рыбы там много, подмена воды бывает довольно часто, многие травины там все же растут. Наверное, половина любителей аквариума назвали бы даже его красивым. Скажу за себя - более крупного красного неона, с самками по ~75мм, я не видел ни разу. То есть условия для харациновых там весьма хороши. Но на мой вкус этот аквариум нельзя назвать красивым. Он темный, трава вся худосочная, с длиннючими междоузлиями, вода явно мутноватая. Но, повторюсь - это не потому что аквариумист неопытен, а потому что его все устраивает, аквариум полностью выполняет возложенную на него функцию.

Почитал я в данном разделе много постов и, как мне показалось, местами заметен воинствующий подход - долой технику! Аквариум освещен плохо, растут водоросли, мутная вода - все это мелочи, это естественно, это не надо бояться, с этим не надо бороться! Так можно понять некоторых форумчан. Мне кажется что это - перегибание палки. Есть много проверенных годами технических решений, от которых в принципе можно отказаться, но не потому что они не нужны, а всего лишь потому что как-то можно и без них. Иначе говоря, можно проехать 1000км и на ВАЗе, а можно и на Мерсе. И так и так - доедете, но с разным комфортом

Конечно, вреден перегиб и в обратную сторону - когда аквариумист полагает что накупив кучу девайсов он гарантировал себе беззаботную и бездумную жизнь

Давайте постараемся в своих рассуждениях в этом разделе форума воздержаться от проявлений как технократического так и low-tech экстремизма.

Если кто-то полагает что low-tech - это просто, вынужден разочаровать. Конечно, гарантированных результатов не дает и куча техники, но она все же снижает вероятность ошибки. Например, правильно запущенный и адекватной мощности биофильтр архиважен в первое время жизни аквариума. Если вы решили делать аквариум без него, не забывайте, что таким образом вы полностью перекладываете на свои плечи задачи контроля за средой в аквариуме. Со всеми вытекающими заботами и проблемами. То же самое - во всех остальных случаях, будь то свет, подогрев и так далее.

Дело абсолютно не в присутствие техники или её отсутствие, а в жаление заниматься аквариумистикой на протяжении всей или большей части своей жизни! У меня аквариумы почти 30 лет (ужас! только сейчас посчитал )) Они были разные от натуралистических до супер навороченных. На мой взгляд, low-tech это противопоставление (где то ностальгия) high - tech. Что бы окунуться в этот мир low-tech мне достаточно открыть книги 50 - 60 годов, прошлого века
Создавайте, занимайтесь и любите аквариум, не важно из чего и на чём он сделан!

сообщение DNK

Почитал я в данном разделе много постов и, как мне показалось, местами заметен воинствующий подход - долой технику! Аквариум освещен плохо, растут водоросли, мутная вода - все это мелочи, это естественно, это не надо бояться, с этим не надо бороться! Так можно понять некоторых форумчан. Мне кажется что это - перегибание палки

сообщение DNK
Давайте постараемся в своих рассуждениях в этом разделе форума воздержаться от проявлений как технократического так и low-tech экстремизма.

сообщение DNK
Например, правильно запущенный и адекватной мощности биофильтр архиважен в первое время жизни

сообщение Чейз
не только не верит в живучесть этого раздела, но и делится своим опытом, то же не спешат.

Задайтесь вопросом почему?

сообщение Чейз технократам не давать заниматься провокациями

Каждый сам приходит к своему собственному "минимуму". И плохо, когда тебе его навязывают, будь то ограниченный, или наоборот -расширенный. Но его именно НАВЯЗЫВАЮТ. Человек сам ставит перед собой задачу изначально, определяется с исходными материалами и уже из этого "лепит" то, что ему самому нравится. Если у него все получается так, как он сам того желает и с тем набором средств, что он сам определил, то замечательно, и не нужно рекомендовать большего, именно потому, что этого человека все устраивает. Это его проект, ему решать, каковым ему быть. И советовать в подобном случае лучше исходя из поставленных им же условий. Назначил он по определению, к примеру, отсутствие внешника в системе, а стабилизировать систему, допустим, не может. Так и нужно ему рекомендовать другие методы, в соответствии с теми условиями по используемой технике, что он задал (скажем так -нет ее просто у автора, либо не приемлет он ее). Не справляется его система по биофильтрации с тем объемом рыбы, что человек напустил, не нужно советовать приобретать внешник, есть и другие методы решения, не противоречащие тем условиям, что он поставил изначально.
Может настать момент, когда ему захочется чего-то нового, как-то изменить то, что он создал, изменить условия в своей системе (по населению, допустим, по условиям содержания или обслуживания, из других соображений). Тогда он может определиться с другим уровнем минимума, своего минимума, по своему усмотрению. Тогда он может свободно спросить, что ему добавить.

сообщение ЧейзСм. пост выше и все встает на места. Создание того же, на что надо угробить кучу денег, противоречит и идет в разрез................

сообщение DNK

То есть если я говорю - отсутствие фильтра - не та цель, к которой следует стремиться, значит я провокатор?

сообщение DNK
но говорить о том что это - единственно правильно и необходимо всем и всегда - не стоит! Это именно тот опасный перегиб

Соглашусь что до сих пор довольно трудно найти толковые советы как сделать приличный аквариум без дорогого оборудования. Поэтому я не против этой темы, а только ЗА, но призываю не забывать правду - техника в аквариуме не для того чтобы вытянуть последние деньги, а чтобы оставить больше времени на собственно хобби, убрав часть забот

сообщение Чейзесли исключить слонов в консервной банке, и море, я не знаю где нужен был бы внешник в травнике. Да и не втравнике....но это уже мое виденье.

Лично за себя скажу за 10 лет я и слонов держал в своих небольших банках и мелоч, и оборудование с аквариумами менял. А сейчас успокоился охладел немного к этому ко всему. Просто за себя чисто скажу не могу я содержать одну и ту же рыбу на протяжение долгого времени - скучно, как только надоедало, либо рыба вырастала из моего объёма (ската недавно продал) - продавал и покупал новых. Тоже и про девайсы для аквариумов скажу - были всегда внутренние фильтры допустим, а сейчас стоит внешник - думаете купил для орды полезных бактерий в нём - ха как-бы не так - покупался он лишь для того, что когда я продал неэстетичный (чисто по моему сугубо личному мнению) внутренний родной ювелевский фильтр, просто подыскал достойную замену - опять же были деньги, было желание и кроме как про механическую очистку я об остальном и не думал (купил ехейм - опять же позволяли лв , ну и хотелось трендец как потестить ). Ща вон и рыбы немногочисленные и оборудование в подписи. Опять же захочу я травник - буду делать с начала по простецки без девайсов всяких, но опять же может захочется чего-нибудь (как свой эксперимент) - типа балона CO, грунта питательного какой нить фирмы - а малоли он офигенный , подогрев грунта сделать и тому подобное - в травниках не разбираюсь на должном уровне .
Каждый же сам решает чё ему делать, по мере своих сил финансовых, интереса и своих может-быть неверных умозаключений, а может и наоборот. Пока на собственном опыте не прочувствовать некоторые аквариумные тонкости, не один форум не собъёт человека - не один год сидящем на этом хобби с пути проб, ошибок, глупостей и прочей аквариумной идеи. А для новичка - думаю каждый из нас им когда-то был - самое фиговое когда рыбы мрут, а ты не чем не можеш помоч и вот тогда наступает переломный момент - либо втянешся ещё дальше и будеш работать над ошибками, либо разнерничаешся и больше не когда не притронешся к этому хобби.
Это моё виденее вопроса.

DNK

сообщение DNK
Аквариум освещен плохо, растут водоросли, мутная вода - все это мелочи, это естественно, это не надо бояться, с этим не надо бороться!

сообщение DNK
Иначе говоря, можно проехать 1000км и на ВАЗе, а можно и на Мерсе. И так и так - доедете, но с разным комфортом

сообщение DNK
ИМХО, дело обстоит так - или ты знаешь четко что и когда надо делать, или плати деньги. За то чтобы кто-то и/или что-то решало эти задачи.

сообщение Svet lana
Аквариум - это природное сооружение, это травка, рыбки, улиточки, креветки - это живой мир!! Как его можно сравнивать с кучей железа неважно какого производства. Меня просто удивляет.

Slavkin

Да, пример про неонов это точно для новичка...
Попробую вот тоже риторически - что делать человеку, если аквариум хочется ну вот прям до боли, а средств (в силу тех или иных обстоятельств) на современный "нормальный" аквариум с наворотами - нету...
И это не пустые слова - сама вновь обзавелась аквариумами после долгого перерыва, перед этим начиталась всего, на цены в магазинах насмотрелась... да и советы на форумах оптимизма не прибавили...И, кажется, уже взрослая тетка, почти впала в уныние... А потом плюнула на все и решила сделать так, как я это понимаю, с минимальными затратами, не спеша. Речной грунт сама намыла, корягу из реки достала, подготовила - и пошло поехало! И живет все, растет и радует в том обеме и на те средства, которые мне по силам. До появления этого раздела я даже представить себе не могла, как обратиться с каким либо вопросом на этот форум при этом рассказав, что считаю нормальным, что у меня рамирезки живут вообще без фильтра, скалярии деток водят по акве с малюсеньким внутренником, и что никакой химией не пользовалась и не собираюсь...
Думаю, вот для таких как я этот раздел просто необходим, тем более, что через некоторое время надеюсь "дорости" до большого аквариума с садовой землёй.

Я вообще то здесь в качестве читателя, но тут, извините, не удержалась

serg-radomir

Мне кажется, что все эти вопросы уже обсуждались в теме о необходимости создания данного раздела.
Раздел создан, функционирует, зачем снова возвращаться и переливать из пустого в порожнее?

Ну практически всем раздал спасибо, все высказывания понравились, даже противоречащие друг другу. Каждый в чём-то прав, потому что видит определённую часть аквахобби глубже, лучше. Вот бы объединить это всё до кучи - какая жизнь настала бы тогда! Сказка! Но вообще, раздел для того и создали, чтобы отделить определённую часть аквахобби от другой части аквахобби. Чего тут споры по новой начинать?

Linuka

А мне очень понятна позиция Slavkinа. Я вообще не вижу никаких противоречий с данным Разделом. Т.е. человек любит исследовать природу. Конечно, с помощью современного аквариумного оборудования, можно менять параметры в банке и смотреть, что происходит. Можно ничего не менять, но это не значит, что ничего не будет происходить - жизнь течет и изменяется вне нашего желания, просто по-другому.

сообщение DNK
Поэтому я не против этой темы, а только ЗА, но призываю не забывать правду - техника в аквариуме не для того чтобы вытянуть последние деньги, а чтобы оставить больше времени на собственно хобби, убрав часть забот

сообщение DNK
Нет такого понятия - куча денег. Кому-то это куча, а кому-то - мелочь. Траты должны быть для человека комфортны. Все. Хобби потому и хобби, а не обязаловка, что оно должно быть прежде всего комфортно.

Еще раз повторюсь - хобби - оно должно быть в кайф. Кому-то может быть в кайф именно сделать аквариум без техники, но говорить о том что это - единственно правильно и необходимо всем и всегда - не стоит! Это именно тот опасный перегиб

сообщение DNK
, а чтобы оставить больше времени на собственно хобби, убрав часть забот

сообщение Button
Ну, а коль, радикалы-минималисты находятся в состоянии эйфории

сообщение DNK
Кому-то может быть в кайф именно сделать аквариум без техники, но говорить о том что это - единственно правильно и необходимо всем и всегда - не стоит! Это именно тот опасный перегиб

сообщение Button
А в low-tech, когда все налажено, то и делать там нечего.

High-tech можно сравнить с компьютером, когда переодически хочется делать полный (или частичный) upgrade. Даже, несмотря на то, что все работает.