go to bottom
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

934 15
Казань
8 года

А кто пленочными зеркалками рыб фотографирует?

речь идет о камерах класса канон 300 и т.п. со штатными обьективами.
Вопрос - а из 36 кадров сколько отходов? Если рыба - малави, диски и т.п. (не мелкие, но быстро плавающие)

З.Ы. Вопрос - стоит ли раззориться до нижнего белья и купить 300D, или потратить сдачу от какого нить 300х на много-много пленки и кучу причиндал в придачу?
З.Ы.Ы. с 8-го класса снимал зенитами, качество (результата и возможностей) мыльниц и цыфромыльниц категорически не устраивает

[Изменено 14-9-2004 автор Papic]

2004-09-1414/09/2004 17:24:38
#130161
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

18342 13844
Москва
13 час.

А в чем проблема

Пленочная зеркалка, разумеется, ни сколько не хуже, чем большинство цифровиков. Если правильно снимать, то разницы нет никакой. Крупные планы рыб обычно делают со вспышкой, направляя объектив под углом к стеклу, чтобы избежать отражения. С помощью дополнительных вспышек сбоку, сверху можно улучшить картинку более выразительным светом. Хороший свет не менее важен чем хорошая камера.
Количество отходов зависит от опыта и требовательности автора.

2004-09-1414/09/2004 22:09:39
#130205
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

27
Russian Federation Moscow
6 года

пленка...цифра...снимает не аппарат :)

Прежде всего, задайте себе вопрос: вы умеете снимать? Я имею ввиду хотя бы минимум: правильный выбор экспозиции, грамотную работу со вспышкой, доп. осветительные приборы (по желанию, но желательно Смайлик :)), на некоторых лампах надо бы поиграть с балансом белого..
Если да, то за чем дело стало? Смайлик :)
Если нет, то посчитайте разницу в стоимости пленка-цифра и поделите на стоимость пленки.
А теперь ответьте на вопрос: вам нужна цифра _только_ для рыб или вообще как аппарат? Если покупка 300D, как вы пишете, до нижнего белья, то надо еще спросить - а стекло хотя бы боле-мене приличное на что брать бум? Смайлик :)
Наконец, как у вас дела с такой прогой, как фотошоп? Одно из преимуществ цифры в возможности быстрой обработки. (слайд-сканеры не в счет, это другие деньги)
Также если вам требуется кадров 5 на "пристреляться", еще 10 на "поймать кадр", еще 3 на коррекцию экспозиции, то пленка - не лучший выбор Смайлик :)

Поймите, получатель информации - не главное, пленка тама стоит или матрица. Вопрос в желании иметь цифру или пленку, а также в умении снимать.

ps. Если у кого-то сложилось мнение, что я против цифры, то это не так Смайлик :) я сам пользую 10d и превелико этим доволен Смайлик :)

2004-09-1414/09/2004 22:44:55
#130209
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

934 15
Казань
8 года

сообщение Defik
Прежде всего, задайте себе вопрос: вы умеете снимать? Я имею ввиду хотя бы минимум: правильный выбор экспозиции, грамотную работу со вспышкой, доп. осветительные приборы (по желанию, но желательно Смайлик :)), на некоторых лампах надо бы поиграть с балансом белого..
Если да, то за чем дело стало? Смайлик :)

да снимать то умею (мне так кажется Смайлик ;))- со времени посещения фотокружка лет этак 20 тому назад... смена, зоркий, фэд, зениты всякие - там без этого сложно было... Как регулировать баланс белого на пленке я правда слабо себе представляю, кроме как использовать спец. лампы...


Если нет, то посчитайте разницу в стоимости пленка-цифра и поделите на стоимость пленки.

поделил. получается что еще на правильный пых и оптику должно остаться Смайлик :))))


вам нужна цифра _только_ для рыб или вообще как аппарат? Если покупка 300D, как вы пишете, до нижнего белья, то надо еще спросить - а стекло хотя бы боле-мене приличное на что брать бум? Смайлик :)

вообще. все равно большинство снимков сканирую и в сеть кладу - друзья разьехались в разные стороны, а посмотреть хотят... купить то я 300д куплю, но вот купить сходу оптику с причиндалами к нему сразу же жена уже не даст Смайлик ;)))


Наконец, как у вас дела с такой прогой, как фотошоп? Одно из преимуществ цифры в возможности быстрой обработки. (слайд-сканеры не в счет, это другие деньги)

тоже не проблема... а будут проблемы - есть знакомые со званием адобе тренера - помогут Смайлик :)) Да и вообще эта возможность собственно и привлекает... Тут в печать пойдет только то, что на экране будет 95% нравиться... Да и половину кадров вобще можно тогда не печатать будет...


Также если вам требуется кадров 5 на "пристреляться", еще 10 на "поймать кадр", еще 3 на коррекцию экспозиции, то пленка - не лучший выбор Смайлик :)

на коррекцию как правило надо. во всяком попытки снимать рыб зенитом (со вспышками) я предпринимал, и они мне не понравились... кадров 15 более-менее получилось, из них с правильной экспозицией и глубиной - половина. но зенит был 122, там ни автофокуса, ни навороченных ТТЛ-ов небыло.



ps. Если у кого-то сложилось мнение, что я против цифры, то это не так Смайлик :) я сам пользую 10d и превелико этим доволен Смайлик :)

напрягает собственно две вещи - разница в цене пленкой вряд ли скомпенсируется в обозримом будующем, и быстрое развитие (и соотв. удешевление) цифровых технологий...


P.S. А вот в руке у меня 300Д лежит гораздо лучше, чем 300В Смайлик ;)))
2004-09-1515/09/2004 08:40:25
#130254
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

27
Russian Federation Moscow
6 года

сообщение Papic
напрягает собственно две вещи - разница в цене пленкой вряд ли скомпенсируется в обозримом будующем, и быстрое развитие (и соотв. удешевление) цифровых технологий...

У 300д сейчас цена упала ниже $900 исключительно потому что вышла 20д, и соотв. подешевела 10д...дальнейшего обвала ждать можно годика через полтора имху, не раньше Смайлик :) Ну или когда выдет обновление 300д (имхо - не выйдет вообще).
Если вы можете позволить себе взять тушку 300д (без стекла в комплекте) и к оной тушке присовокупить, скажем, вот такое стекло, то выбор, на мой взгляд, очевиден Смайлик :)
Если нет...думайте Смайлик :) Ибо я вижу, что вам очено хочется цифру :-) Но брать стекло баксов за 100 откровенно не советую...лучше обождите и подкопите средств.
2004-09-1515/09/2004 22:01:50
#130462
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

3948 39
Israel Tel Aviv
10 мес.

Лично мне макросьёмка на зеркалке далась куда легче, чем на дигитальном, по причине упомянутой выносной вспышки.
К Зениту когда-то продавались "кольца для сьёмки печатных листов" за гроши. С ними рыбок снимать одно удовольствие.
Сейчас конечно с плёнкой в лом возиться, хотя на дигиталке Canon такого качества так и не достиг.

2004-09-1515/09/2004 22:58:52
#130472
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

934 15
Казань
8 года

сообщение Defik
У 300д сейчас цена упала ниже $900 исключительно потому что вышла 20д, и соотв. подешевела 10д...дальнейшего обвала ждать можно годика через полтора имху, не раньше Смайлик :)

так на фотокину 2004 должны же они что-то новенькое выкинуть? Авось и в этом сегменте что то изменится...


Ну или когда выдет обновление 300д (имхо - не выйдет вообще).

ну не обязательно обновление - я имел ввиду появление подобных аппаратов (даже и у конкуретнов) по более низкой цене



Если вы можете позволить себе взять тушку 300д (без стекла в комплекте) и к оной тушке присовокупить, скажем, вот такое стекло, то выбор, на мой взгляд, очевиден Смайлик :)

ну если брать пленку, то сразу. а если дигитальную - то потом придется, жена иначе из дома выгонит Смайлик ;)) Но что то на это стекло ни одного отзыва нет - странно как то...

[Изменено 16-9-2004 автор Papic]
2004-09-1616/09/2004 08:54:50
#130514
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

961 18
Люберцы
2 года

Canon Eos 300V снимает отлично

в том числе и с зенитовскими объективами. Если раньше зенитами снимал, объективов, небось, много, вот и пригодятся. Только аквариум лучше со штативчика снимать.

Вопрос лишь в быстроте доступа к снимкам.

2Константин Кучеренко:ИХМО пленочная зеркалка намного лучше чем большинство цифровиков.

2004-09-1616/09/2004 11:38:25
#130618
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

27
Russian Federation Moscow
6 года

сообщение Papic
так на фотокину 2004 должны же они что-то новенькое выкинуть? Авось и в этом сегменте что то изменится...

Хочется верить Смайлик :) Просто они недавно выпустили марк-2, и практически вчера Смайлик :) вышла 20д. Посему я не особо понимаю, чего они выкинут...но если сил обождать до окончания выставки есть - разумееца нада ждать :-)

сообщение Papic
Но что то на это стекло ни одного отзыва нет - странно как то...

Не надо смотреть на эти отзывы...это не показатель. Также не показатель то, что я буду утверждать, что данное стекло у меня есть и оно мне нравится Смайлик :)
Показатель только один - берете камеру, приходите в магазин, 2-3 стекла навинчиваете, сымаете одно и то же на разных положениях и проч. и проч. Дома рассматриваем снимки. Опосля берем деньги и обратно в магазин Смайлик :)

2illectrix: пленочная зеркалка намного лучше цифро-мыльниц, но в случае с цифро-зеркалом (сиречь dslr) это далеко не факт Смайлик :) Мы конечно можем скатиться до банального спора цифра-пленка, но факт есть факт: цифра хуже пленки отображает полутона, при этом имея ряд преимуществ.
максимальный размер отпечатка уже давно не преимущество пленки, равно как и кроп-фактор.
На мой взгляд удобство работы с цифрой уже перевешивает. Тем же, кому потери полутонов существенны, давно работают на среднеформатных камерах, хотя цифровые задники и тама уже мелькают все чаще и чаще Смайлик ;)

[Изменено 16-9-2004 автор Defik]
2004-09-1616/09/2004 23:35:06
#130861
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

934 15
Казань
8 года

сообщение illectrix

Вопрос лишь в быстроте доступа к снимкам.

угу. но в случае с недостатком света в банке и применением вспышки ИМХО значительно лучше сразу увидеть что получилось - т.е. что там с экспозицией и бликами... Собственно это то и привлекает в дигитальных... А качество 300D вполне сопоставимо с пленочными - хотя как посмотреть - некоторые разницу между фирменным сидюком и китайским слышат Смайлик ;))

З.Ы. Хотя подозреваю что при применении супер умных вспыхов вкупе с такими же умными аппаратами, с экспозицией все ОК будет... Тут я чайник, такими продвинутыми сам не пользовалсяЮ, поэтому и спрашиваю - сколько у вас на пленочных камерах типа canono 300x с одной пленки отхода?
2004-09-2222/09/2004 15:46:16
#132195
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

961 18
Люберцы
2 года

На самом деле, дело все в руках фотографирующего


сколько у вас на пленочных камерах типа canono 300x с одной пленки отхода?


У нас лично, в основном отход только из-за художественной бесценности данного снимка.

Из фоток с аквариумом выкидывается 1-2 из 10, где свет не так пошел.

Но на пленочном EOS 300V отхода у нас получается меньше, чем на цифровом олимпусе (модель забыла - у друзей берем), правда цифровик не из лучших, да и покупался года 1,5-2 назад. Сейчас и покруче найти можно, особенно если бюджет не ограничен 300$. Только нужно еще учитывать, что у цифровиков есть время реакции. Рыбку поймал, кнопочку нажал, а фотик пока прочухался – рыбка уплыла. Зато получил фотку местности.Смайлик :smart:

А так, сноровка, эксперемент и опыт.

P.S. Я считаю, что в арсенале нужно иметь и цифровик и зеркалку.
2004-09-2323/09/2004 11:40:28
#132418
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

341 2

20 года

сообщение illectrix
Только нужно еще учитывать, что у цифровиков есть время реакции. Рыбку поймал, кнопочку нажал, а фотик пока прочухался


Время реакции, оно конечно и есть, но надо:
1. Установить ручной фокус
2. Установить ручную экспозицию
3. Не использовать вспышку
4. Включить серийную съемку

Конечно, достигув уровня брака в 10%, можно уже считать себя суперпрофессионалом (это серьезно), но какая разница сколько брака, если ресурс пленки не ограничен...

и еще... лучше не охотится за рыбой, а ждать, когда она сама соизволит приплыть в то место, где вы ее задумали сфоткать.


P.S. Я считаю, что в арсенале нужно иметь и цифровик и зеркалку.

Вот ведь! Смайлик :) а я думал что это две разные категории. цифровик и пленочный, и зеркалка - не зеркалка... Замечу что цифровые зеркалки тоже есть Смайлик :)
2004-09-2323/09/2004 12:27:00
#132450
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

961 18
Люберцы
2 года

Выражаюсь яснее


Вот ведь! Смайлик :) а я думал что это две разные категории. цифровик и пленочный, и зеркалка - не зеркалка...


Вы абсолютно правы. Просто я По-привычке имею в виду под зеркалкой - пленочную зеркалку а под цифровиком - не зеркальный цифровик.


Замечу что цифровые зеркалки тоже есть Смайлик :)


Есть. Но сколько они стоят?!
2004-09-2323/09/2004 12:34:12
#132453
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

341 2

20 года

[q]сообщение Papic
З.Ы. Вопрос - стоит ли раззориться до нижнего белья и купить 300D, или потратить сдачу от какого нить 300х на много-много пленки и кучу причиндал в придачу?
[Изменено 14-9-2004 автор Papic] [/q]

По поводу к-ва брака... брака будет очень много. Рыбы подвижные, выдержки должны быть короткими, а значит и света много.
Вспышки конечно помогут, но их надо явно не одну...
расстояние до объекта маленькое, а значит и глубина резкости тоже, диафрагму придется сильно закрывать и опять туде же... света больше надо.. или выдержки длинее, а рыба то плавает быстро Смайлик :)...

вобщем по моему опыту в молоко уходит до 90% снимков, если, конечно, меру пригодности не снизить сильно Смайлик :)

В вопросе о том, что купить я бы уверенно сказал цифровик! не потому что модно, а потому что дешевле!

Поверьте, обладание цифровиком заставляет совершенно по другому смотреть на фотографию. Ты не думаешь о том, какой момент лучше первый или второй, ты просто фиксируешь оба, и потом выбираешь уже по результату. На пленке тоже так можно, но посчитайте деньги... если один клик стоит ~$0.1 это если пленка более менее приличная... добавим сюда затраты на сканирование... не буду считать.. просто приведу пример.

С Января по текущий день на моем Nikon 5700 отщелкано более 20 тысяч снимков. Из них четверть явный брак, процентов 5-10 тех, что я с гордостью могу показать другим и остальное типа "семейный альбом" и 'это выглядит так'.
Стоит сейчас этот аппарат ~$650.

Качество снимков растет быстрее, нежели тренируясь с дорогой пленочной зеркалкой вписываясь с семейный бюджет считая пленку....

а потом учтите "время доступа к результату" (ц) illectrix.
Качество сканирования...
Долговечность хранения исходников...

Из личного опыта:
83-89 - Фед 3
89-01 - Зенит ET (зеркалка)
01-04 - Nikon F70 (зеркалка)
04-... Nikon 5700 цифровик, не зеркалка

нисколько не жалею о приобретенном Nikon 5700, хотя возможностей у него, конечно, меньше чем у F70, который так и не взял в руки в последний год Смайлик :)

2004-09-2323/09/2004 12:51:36
#132459
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

934 15
Казань
8 года

не, народ, вопрос стоит так- или кэнон 300v, или 300d.

Кстати у Юдакова - 300Д Смайлик ;)) он вроде как тащится...

2004-09-2323/09/2004 14:56:52
#132479
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

961 18
Люберцы
2 года

покупай 300d

Все равно потом пленочный купишь, рано или поздно.

2004-09-2323/09/2004 15:23:16
#132482
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

934 15
Казань
8 года

дык я лучше тогда счас 300v куплю, а потом ко всему этому барахлу набранному на сдачу - дигитальную тушку Смайлик ;)) Опять же будет что дочке давать с собой таскать Смайлик :)))

2004-09-2323/09/2004 15:26:42
#132485
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

961 18
Люберцы
2 года

нееет

Если ты сейчас 300v купишь, то будешь говорить

- Блин! Нафиг я эту Ольку послушалСмайлик :idea: , надо было 300d покупать и не мучиться

А если сейчас 300d купишь, то через годик-полтора скажешь:

- Пора покупать фотоаппарат!

Смайлик :DСмайлик :DСмайлик :DСмайлик :D

2004-09-2323/09/2004 16:31:47
#132502
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

934 15
Казань
8 года

ну не только Ольку Смайлик :)))) мне тут в два уха шепчет куча народа прямо противоположное...

2004-09-2323/09/2004 16:42:24
#132507
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

961 18
Люберцы
2 года

Так отсюда вывод


мне тут в два уха шепчет куча народа прямо противоположное...


Каждому свое!Смайлик :cool:
2004-09-2323/09/2004 16:48:47
#132510
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

934 15
Казань
8 года

так не монетку же бросать! Вот и спрашиваю у компетентных людей про из отзывы...

2004-09-2323/09/2004 16:57:49
#132512
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

27
Russian Federation Moscow
6 года

сообщение illectrix
...если сейчас 300d купишь, то через годик-полтора скажешь: - Пора покупать фотоаппарат!

Под словом фотоаппарат подразумевался марк-2, очевидно? Смайлик :) На деле вы зря так критично относитесь к 300-ке дигитальной. Она по сути своей есть не что иное, как "10d лайт", а десятка очень даже достойный аппарат. У 300д матрица "как у взрослых", а не мизер цифро-мыльниц, что уже есть вери гут Смайлик :)
Кстати, через годик-полтора пленка имеет все шансы оказаться лишь в среднеформатках. Она в принципе, и сейчас уже должна только там быть, просто пока еще велика прослойка людей, которые либо снимают на пленку давно и "по инерции", либо подсознательно не доверяют "электронным штучкам" и не дружат с компьютером, а уж от фотошопа вообще бегут, как черт от ладана. Я выше уже высказывал имхо, что цифра уже сейчас предпочтительней пленки во всех отношениях. То, что пленка лучше передает полутона, не в счет для не-профессионалов. (вы в состоянии посмотреть на снимок и сказать, снят ли он пленкой или цифрой? - не цифро-мыльницей, а нормальным dslr).
Цена? да, цена на нормальное цифро-зеркало еще великовата...впрочем, $900 за тушку 300-ки - уже относительно приемлемо. Впрочем, нормальная пленка тоже стоит за $1000.
p.s. Не так давно Canon объявил о прекращении разработки аналоговых камер. А это говорит о том, что они достигли своего потолка...и действительно - выше стандарта 35мм, а также скорости движения шторки и зеркала не прыгнешь.
2004-09-2323/09/2004 22:41:55
#132574
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

934 15
Казань
8 года

в качестве отмазки 300д: лично видел кадр на макро режиме (не очень макро, там, крупный план) просто на столе, стекло - сигма не самай лучшая, ИЗО 1600(!!!!!). в ацдси я особого шума и т.п. не заметил, только после этого мне сказали, какое ИЗО Смайлик ;)


сообщение Defik
Цена? да, цена на нормальное цифро-зеркало еще великовата...впрочем, $900 за тушку 300-ки - уже относительно приемлемо. Впрочем, нормальная пленка тоже стоит за $1000.

насколько понимаю, только матрица в 300д стоит порядка $300-400. Поэтому снижать цены дальше вряд ли производители в ближайшее время будут... А что там будет года через три - бог его знает... Небо в алмазах то прямо сейчас хочется Смайлик ;))

[Изменено 24-9-2004 автор Papic]
2004-09-2424/09/2004 08:20:38
#132607
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1695 17
Russian Federation Moscow
15 года

Это напоминает недавний спор CD против винила.
Цифра пока победила.

2004-09-2424/09/2004 10:23:52
#132655
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

934 15
Казань
8 года

вообще то в сегменте Hi-End виниловые деки вроде как пользуются устойчивым спросом? Смайлик ;)

2004-09-2424/09/2004 12:02:18
#132691



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top