Зря Вы Саву гнобите. Совершенно зря. Он абсолютно прав в своих высказываниях. Сам я тоже бывшый химик. (когда-то начатое высшее занимался химией серьезно). Жена - эколог. У нее этой гидробиологии было - просто завались.
Так вот оптимальное соотношение по азоту-фосфору 7:1 (в гидробиологии еще углерод учитывают :49 (точно не помню, но могу уточнить, когда жена из роддома вернется)). Т.е. если Вы можете организовать дефицит по одному из параметров - Вы угнетаете рост всего - и растений и водорослей. Но есть особенности. Некоторые водоросли могут усватвать азот просто из растворенного в воде газа. А с фосфором - наоборот. Водоросли усваивают только растворенный, а растения - в том числе и слаборастворимый с помощью корней под слоем грунта. ПОЭТОМУ С ПОМОЩЬЮ ДОБАВЛЕНИЯ ФОСФОРА БОРОТЬСЯ С ВОДОРОСЛЯМИ НЕЛЬЗЯ!
Кто не усвоил - прочтите еще раз.
Фосфор попадает в банку:
1. подмена воды. примерно 1мг/л +- зависит от того, где Вы проживаете. Воду от фосфора никто не чистит и никогда не будет. ВЫвод. - заменяйте на дистилированную, или откажитесь от подмен на некоторое время.
2. Рыбы: корм и то, во что они его перерабатывают. В основном слаборастворимые формы, но растворимый фосфор там тоже есть.
3. Удобрения, которые Вы заливаете в аквариум.
Как бороться:
1. воду не менять.
2. кормление уменьшить.
3. если нитратов, углерода мало - добавить. это нитрат калия и пузыряние например.
4. дно не мутить. Собирать нежно, но можно тоже на время отказаться.
5. добавить в аквариум конкурентов для водорослей - ричия и ей подобные.

Живой пример: дома две банки 100л - рыбы, растения, внутренний фильтр с просто губкой. 30л - красноучая черепаха без грунта (воды ок 13 литров).
В банке 100 водорослей там нет (есть какая-то гадость паразитирующая на растениях), но ничего такого, типа бороды, зеленых точек, нитчатки, с-зел. Ричия заростала на 50% поверхности слоем 5см. - потом ампулярии размножились и почти все поели.
В банке с черепахой - не было ни аэрации ни фильтрации - все стенки заросли. От черепахи много грязи и органики. Она это дело постоянно перемешивает вода мутнеет за 4 дня. Сливаю полностью, заливаю из банки с рыбами. Рыбам - из под крана. Поставил черепу акваель опять же с губкой, стенки почистил. Сейчас вода держится 10-14 дней, зелень растет но значительно медленнее.

ПОЭТОМУ С ПОМОЩЬЮ ДОБАВЛЕНИЯ ФОСФОРА БОРОТЬСЯ С ВОДОРОСЛЯМИ НЕЛЬЗЯ!
Кто не усвоил - прочтите еще раз.

я читал - его совет был - добавить нитратов, чтобы растения могли усвоить излишки фосфора - совершенно правильный совет.
Про черепаху добавлю: грунта у нее нет, т.к. и убирать сложно и жрет она его вместо катушек. растений тоже нет. добавлял ричию, но ее вывасывает через шланг с остатками воды.

сообщение VeryFoxyFox
я читал - его совет был - добавить нитратов, чтобы растения могли усвоить излишки фосфора - совершенно правильный совет.

CABA
Сообщений 2578
Местонахождение: MACKBA
Работа: кАнструктор-технолог
Предупреждений : 6
Зарегистрирован: 16-5-2002
добавлено 4-10-2004 в 11:39 AM

Нужно добавить хорошую дозу нитрата. А уголь....пусть стоит

Вода, богатая органикой.

Тогда мы говорим о разных тредах. Я- об этом: Так как же бороться с ксенококусом???

GeneZ
Сообщений 1338
Местонахождение: Москва, Коньково
Работа: Экс-химик
Зарегистрирован: 30-4-2002
Online
добавлено 12-10-2004 в 01:00 PM
Если уж есть такое серьезное подозрение на азотное голодание растений, то в твоем случае можно замесить глиняные шарики на калийной селитре, высушить и заглубить в грунт сантиметрах в 5 от кустиков. Хотя по твоему описанию его признаков - коричневения и распада старых листьев - я не увидел.
Лить же в воду нитраты сейчас, в условиях присутствия фосфатов и ничем не подавляемого расцвета водорослей, - стопроцентно провоцировать их еще более бурный рост.
Если растения явно не деградируют, самое правильное - переждать. Раз азота в воде нет, водоросли должны рано или поздно загнуться - именно из-за отсутствия оного. Если есть под рукой какой-нть сорбент фосфатов - тоже невредно применить. Тогда водоросли будут давиться по 2-м направлениям сразу - и по дефициту азота, и фосфата.

Другое высказывание. Кажется он же и модератор. Так вот он - не прав (смотри первый пост в этой теме). Растения могут брать фосфор там, где водорослям он не доступен, а водоросли могут брать азот гораздо раньше растений с корневой системой - аммиак, нитриты нитраты растворенные в воде, а также недоступный растениям - растворенный азот. Растения никогда не смогут составить конкуренцию по азоту.

Изменено 14-11-2004 автор VeryFoxyFox

Я просто хочу, чтобы люди сделали правильный вывод - Нет в банке нитратов, недостаточно СО2 - жди водорослей. Есть водоросли - борись с фосфором.

Только сразу предупрежу: я не женат.

Скажите, где вы прочитали совет типа "добавьте фосфатов", особенно за авторством Генеза. А потом уж обсудим вашу "америку"

он не предлагает добавлать фосфатов, но предлагает устроить еще и азотное голодание - это абсолютно равнозначные вещи как с точки зрения баланса питательных веществ для растений, так и с точки зрения борьбы против водорослей.
зы : если внимательно читали - пола я мужского и жена у меня есть

Изменено 14-11-2004 автор VeryFoxyFox

а водоросли могут брать азот гораздо раньше растений с корневой системой - аммиак, нитриты нитраты растворенные в воде, а также недоступный растениям - растворенный азот.

логика простая : избавиться от растворенного в воде фосфора.
1. Вы, добавляя нитраты смещаете пропорцию от оптимальной (или приводите к оптимальной для растений).
2. растения по азоту конкурировать с водорослями не могут, но составляют конкуренцию по фосфору.
3. Дайте растениям азот - хоть нитраты хоть аммиак (если рыб не жалко) - они сами устроят дефицит растворенного фосфора.
4. ограничивающим рост растений (и водорослей) всегда является какой-то один фактор.
уточню пропорцию веществ (фосфор-азот-углерод) - скажу как точно должно быть.

сообщение VeryFoxyFox
он не предлагает добавлать фосфатов, но предлагает устроить еще и азотное голодание - это абсолютно равнозначные вещи как

зы : если внимательно читали - пола я мужского и жена у меня есть

4. ограничивающим рост растений (и водорослей) всегда является какой-то один фактор.

3. Дайте растениям азот - хоть нитраты хоть аммиак (если рыб не жалко) - они сами устроят дефицит растворенного фосфора.

VFF,

Не спорю. Однако, давайте рассуждать.

Упростим. Дано:

Аквариум с нормально растущими растениями. В воде высокое содержание фосфатов и 5 мг/л нитратов.
Есть водоросли. (Свет, СО2 и пр. имеется в разумных кол-вах).

Что делать, чтобы избавиться от водорослей?

Вариант №1: Убрать излишек фосфатов, ничего не делая с нитратами. Ведь растения растут нормально, значит азота им хватает. Таким образом Вы приводите соотношение этих элементов к оптимальному, не нарушая роста растений и не вызывая вспышки водорослей.

Вариант №2: Увеличить нитраты, доведя соотношение до оптимального. Что произойдет с водорослями? Правильно, они попрут со страшной силой, т.к. до сих пор их сдерживал недостаток азота. Поперев во страшной силой, они уничтожат весь сад, не дав ему возможность сделать то, на что мы так рассчитываем: устранение излишка фосфатов с помощью растений.

Так понятнее?

Никто ведь не спорит об оптимальных соотношениях. Все давным-давно знают закон Либиха, который Вы нам пытаетесь втолковать. Все, что к этому остается приложить, это внимательность в оценке КОНКРЕТНОЙ ситуации и каплю здравого смысла.

сообщение Gennady

4. ограничивающим рост растений (и водорослей) всегда является какой-то один фактор.

Это тезис из школьной программы. Это если чего-то нет совсем, а если есть, но мало? А другие факторы как при этом влияют?

TO Michael:
приведите хоть один пример банки с высоким содержанием фосфора и отсутствием водорослей.
(1P:7N) - если фосфора больше - значит его много.

Я не понял. Вы о чем?

З.Ы. По-поводу бубна, не удержусь... Помогите определить и как бороться.

сообщение VeryFoxyFox
а пытаются с бубном вокруг аквариума плясать чтобы водорослей не было.

Все, что я предлагал выше - работает при условии, что остальных микроэлементов в достатке.

Я это хотел следующим вопросом спросить. После того, как получил список действий...

Что я хочу сказать - инженер - тот кто может быстро вникнуть в проблему и найти решение.
Началось все с 30 литровой банки где с первго раза был замор, а потом ее правильно запустили. В итоге через месяц там плавато ок 15 подростков - живорожки и анциструсы - все с птички. А также несколько растений без названия + коробок риччии, катушки и ампулярии. Еще через месяц подростки подросли и им стало мало места. Все стало обрастать разными водорослями - темные точки с торчащей почти черной щетиной = борода, темнозеленые пятна на стеклах. ежедневные подмены + чистка губки у акваеля мини.
Купили банку на 100 литров. сделали быстрый запуск с водой из старого аквариума. переселились. Появисась снова и борода и точки зеленые. Стал читать и мучить супругу заодно. Систематизировал полученнную информацию. убрал подмену воды (только доливал вместо испарившейся) слегка сократил кормление. Нитрат калия хотел добавить, к сожалению в магазинах не нашел. еще через месяц не стало ни бороды ни точек зеленых. Кстати точки роста бороды оставались значительное время (еще примерно месяц).
Та дрянь на растениях, про которую я в соседнем посте писал, была принесена с одним из растений. сейчас, когда купил амбулию (кажется) - на елку похожа - с ней большие проблемы - листья тонкие, нежные та зараза их быстро чикает. на 3-4 яруса ниже рочки роста все заражено, а растет растение оч. быстро, вместо одной веточки у меня их сейчас штук 7. (отрезал до середины и снова в грунт).

Помогите определить и как бороться.
Я потому и спрашиваю, что не знаю. форум вроде как для этого. Не смог найти ответ сам потому и спросил.

Что я предлагаю - в первом посте и уточнения в виде ответов - в остальных.

сообщение VeryFoxyFox
Нитрат калия хотел добавить, к сожалению в магазинах не нашел. еще через месяц не стало ни бороды ни точек зеленых.

Что я предлагаю - в первом посте и уточнения в виде ответов - в остальных.

Вместо дискуссии перепалка получается.
У нас всегда так, когда аргументов нет - либо личности поносить, либо солому в глазах искать.
Не надо за черепаху цепляться. Не виноватая она. Вы прекрасно поняли, что я хотел сказать. Вы же биолог, кому как не Вам знать...
Сктати, может поможете определить, как биолог, какая гадость на растения напала?
Помогите определить и как бороться.
ЗЫ: ольшицу ставил одно время черепахе в аквариум. прогресс есть. ольшица очччень даже хорошо в рост пошла. Но быстрорастущая метелка торчащая из аквариума меня не устраивает.

Глубокоуважаемый VeryFoxyFox!

Ксли вы присмотритесь, то заметите, что на личности я не переходил! Да.

Так вот и непонятно, почему вы не используете ваши правила для борьбы с этой водорослью. Вы пробовали добавлять азот? Если нет, то почему? Не поверю, что калийную селитру не купить...

Как биолог, советую обратить ваше внимание на тот пост, где Майкл написал 2 варианта. Из них понятно, почему нельзя добавлять азот. Если не верите - у вас есть замечательная возможность проверить ваши взгляды в собственном аквариуме.

Как нет пророка в своём отечестве так нет стандартов в аквариумистике.
Всё должно искрится на кончиках ваших пальцев.
Теория это всего лишь вектор. а как вы его приложите зависит от вас.
Вы спорите спорите спорите а ради чего?
Огурцы между прочим растут на грядках намного лучше чем в трёх литровых банках!!!!

Изменено 15.11.04 автор Флорист

Изменено 15.11.04 автор Флорист