Февраль Посетитель 296 1 Москва 4 года	Ответить Испарение воды и долив
	Добрый вечерок всем, подскажи знатоки, что происходит с параметрами воды при: Лето было не жаркое, но ещё весной я поставил один небольшой вентилятор на обдув воды. Включил его в июне и на днях убрал, похолодало.. Так вот, растения всё время росли неплохо, температура всегда была 25 градусов, но в тот момент когда работал вентилятор - а это провоцировало интенсивное испарение воды, и я подливал по литру в день.. И так в течении почти 3х месяцев, сейчас уже недели полторы я воду не подливаю и реально замечаю что растения мои поугасли в росте, не так прут как раньше.. Аквариуму примерно 8 месяцев с запуска, воду примерно 5 месяцев уже не меняю, и не сифоню, считаю это лишним, население у меня не большое, травы много, всё стабильно.. Да причем когда воду перестал менять растения лучше рости стали - это тоже мне непонятно.. Тестов у меня нет, да и не нужны они, просто обьясните что с водой происходит при испарении, она становится жесче или мягче? Для растения такой расклад хорошо или плохо, может мне поставить обратно вентилятор и доливать? Или пришел пик на какой то параметр и всё загибается.. Поменять ведерко-пару и всё будет как раньше? Со2 нет, удо не лью.
	2011-08-2222/08/2011 20:35:53 #1470460

ювелир Посетитель 369 21 Киров (Кировская область) 10 года	Ответить
	Февраль Если бы вы доливали осмолят или дистиллят то это одно, а если водопровод - то представляет какая у вас сейчас щелочность?Кстати какой объем?Начинайте менять воду, можно без сифонки.Со свежей водой и микро добавите.
	2011-08-2222/08/2011 20:43:09 #1470463

Galashev.Sergey Модератор , Советник 6781 1707 Мурманск 10 час.	Ответить
	сообщение Февраль что с водой происходит при испарении, она становится жесче или мягче? Жестче...испаряется только вода, а соли жесткости остаются и при доливе накапливаются....
	2011-08-2222/08/2011 20:53:47 #1470472

Февраль Посетитель 296 1 Москва 4 года	Ответить
	120л воды. Щелочность это что ? kH ?
	2011-08-2222/08/2011 20:54:04 #1470473

ювелир Посетитель 369 21 Киров (Кировская область) 10 года	Ответить
	Февраль KH - это щелочность, GH - жесткость. Если все 90 дней у вас испарялось по литру воды, а доливали вы водопроводную, то при объеме в 120 л. вы могли повысить жесткость чуть ли не вдвое.
	2011-08-2222/08/2011 21:07:30 #1470481

Февраль Посетитель 296 1 Москва 4 года	Ответить
	Понятно, теперь скажите пожалуйста, мне 5 подмен по 20л через 3-4 дня долбануть или месяцок каждый месяц по 5 литров? Кстате, есть ли фирменные удо именно микро? Спасибо большое.
	2011-08-2222/08/2011 21:31:53 #1470504

ювелир Посетитель 369 21 Киров (Кировская область) 10 года	Ответить
	Февраль Я бы сначала долбанул 20%, а потом каждый день подменивал по 10.И далее смотрел бы по реакции растючки.Идеально конечно было бы подменивать осмосом, но за неимением гербовой.....прийдется выравнивать обычной. А по поводу микро - их много, выбор взависимости от ваших потребностей - http://www.aqa.ru/fo... Изменено 22.8.11 автор ювелир
	2011-08-2222/08/2011 21:55:31 #1470517

Февраль Посетитель 296 1 Москва 4 года	Ответить
	Работаю в сфере корпоративного питания, у нас там есть осмос, незнаю правда какой.. Могу оттуда набирать воды в канистры и делать подмены. Почему из под крана вода менее желательна чем осмос?
	2011-08-2323/08/2011 14:34:08 #1470888

sashkaspb Завсегдатай 1310 39 Москва 8 дн.	Ответить
	Февраль Осмос он и в Африке дистилят. т.ч. можете смело брать воду. Осмос лучше тем что в основном все растения любят водичку помягче.
	2011-08-2323/08/2011 15:05:16 #1470905

john-a70 Свой на Aqa.ru, Советник 8085 870 Златоуст 1 года	Ответить
	сообщение ювелир Февраль KH - это щелочность, GH - жесткость. Если все 90 дней у вас испарялось по литру воды, а доливали вы водопроводную, то при объеме в 120 л. вы могли повысить жесткость чуть ли не вдвое. KH - это карбонатная жёсткость, а щёлочность это Рн
	2011-08-2323/08/2011 15:25:15 #1470920

ювелир Посетитель 369 21 Киров (Кировская область) 10 года	Ответить
	john-a70 Спасибо, буду знать, век живи век учись. Февраль Осмос лучше вот чем-в водопроводной воде содержатся те же соли от концентрации которых в аквариуме вам предстоит избавляться, а осмос освобожден от этих солей и выравнивание параметров до тех значений при которых ваша трава активно пузыряла будет происходить быстрее.
	2011-08-2323/08/2011 16:56:49 #1470994

Чебуран Завсегдатай 1731 335 Москва 8 года	Ответить
	сообщение john-a70 KH - это карбонатная жёсткость, а щёлочность это Рн сообщение ювелир Спасибо, буду знать, век живи век учись. ИМХО, стоит у кого-то другого учиться. Я про pH. Изменено 23.8.11 автор Чебуран
	2011-08-2323/08/2011 21:36:07 #1471175

ювелир Посетитель 369 21 Киров (Кировская область) 10 года	Ответить
	Чебуран Окей, просто я никогда в глаза не видел тестов поэтому для меня все эти пыхи кыхи гыхи темный лес, Все по наитию.Просветите плиз.
	2011-08-2323/08/2011 21:44:56 #1471185

Daxel Свой на Aqa.ru, Советник 6319 2007 Краснодар 9 мес.	Ответить
	сообщение john-a70 KH - это карбонатная жёсткость, а щёлочность это Рн В дословном переводе, действительно, KH - это карбонатная жёсткость (carbonate hardness) воды. А КН тест показывает концентрацию карбонатов/гидрокарбонатов в воде. Только эти карбонаты/гидрокарбонаты могут быть связаны с катионами не только щелочноземельных металлов, которые определяют жесткость воды, но и с другими катионами, которые к жесткости воды отношения не имеют. Например, с катионами калия или натрия. Гидрокарбонат натрия - известная всем пищевая сода, имеющаяся почти на каждой кухне. Если ее в дистилляте или в осмосе растворить, то КН дистиллята (осмолята) увеличится, а GH нет. Но GH - общая жесткость воды (General Hardness), а КН, по идее, является частью GH. Тогда почему при растворении соды в дистилляте GH=0, а КН больше нуля? Да потому, что КН тест измеряет концентрацию анионов слабых кислот: карбонатов/гидрокарбонатов, фосфатов, гуматов, силикатов и так далее, и к жесткости воды КН тест отношения не имеет. Зато тест на GH измеряет концентрацию катионов щелочноземельных металлов, которые отвечают за жесткость воды, не зависимо от анионов, к которым они "пристегнуты". Причем, в некоторых случаях, на показания теста на GH могут влиять даже нерастворимые в воде соли жесткости, выпавшие в осадок, но находящиеся в пробе проверяемой воды. А рН (или водородный показатель) служит для определения реакции воды. Если рН меньше 7, то вода кислая, а если больше 7, то щелочная. ЩелочНОСТЬ воды и щелочНАЯ реакция воды - несколько разные понятия. Щелочность определяется добавлением в воду раствора сильной кислоты до нейтрализации подщелачивающих эту воду солей слабых кислот и щелочей (тест на кислотность воды - добавление в воду раствора щелочи до нейтрализации подкисляющих эту воду веществ), а щелочная (или кислая) реакция воды определяется количеством ионов водорода.
	2011-08-2323/08/2011 22:17:52 #1471209 Нравится ювелир, Galashev.Sergey

Slavkin Постоянный посетитель 674 186 Новосибирск 8 года	Ответить
	Попробуем посчитать как будет меняться жесткость воды при разных режимах долива/подмены. Возьмем например такую ситуацию: - аквариум 100 литров - ежедневно испаряется 1 литр воды - начальная жесткость в аквариуме равна жесткости водопроводной воды dH=8 - расчеты сделаны на период 3 месяца Рассмотрим четыре разных режима содержания банки: 1. Вода просто испаряется, ничего не доливается и подмен не производится (синяя кривая на графике) 2. Ежедневно доливается 1 литр водопроводной воды взамен испарившейся, подмен не делается (красная кривая) 4. Вода взамен испарившейся не доливается, еженедельно делается подмена 30% воды на свежую водопроводную (зеленая кривая) 5. Ежедневно доливается водопроводная вода взамен испарившейся и еженедельные подмены на водопроводную 30% (фиолетовая кривая) Как видим при еженедельных подменах жесткость не увеличивается неограниченно, а не превышает определенного предела. Если продолжить график дальше на период года, то пилообразные кривые выше не поднимаются. ЗЫ: Поскольку такие рассчеты делаются на чистой арифметике, методику описывать не буду, она очевидна. Изменено 26.8.11 автор Slavkin
	2011-08-2626/08/2011 07:17:46 #1472473 Нравится Aquadiva, Galashev.Sergey

ювелир Посетитель 369 21 Киров (Кировская область) 10 года	Ответить
	Slavkin Да это то все ясно.Только вот топик стартер 5 месяцев воду не подменивал, а лишь доливал по литру водопроводной в день и так 3 месяца - согласно вашему графику это красная кривая.За 90 дней кривая доходит до 15ед. жесткости.Неслабо.
	2011-08-2626/08/2011 09:03:29 #1472504

Quanar Посетитель 496 35 9 года	Ответить
	сообщение ювелир За 90 дней кривая доходит до 15ед. жесткости.Неслабо. Фигня полнейшая эти расчеты. Сферический конь в вакууме. Аквариум, вообще-то, несколько отличается от бочки с водой. Хотя бы тем, что в нем иногда встречаются растения и те же улитки, которые неслабо жрут тот же кальций. Бывают банки, в которые хоть обдоливайся воды с КН20 взамен испарившейся, а в банке он будет стремиться к нулю. И поднять жесткость можно только массированными подменами. А никак не доливом. Изменено 26.8.11 автор Quanar
	2011-08-2626/08/2011 12:31:23 #1472587

Slavkin Постоянный посетитель 674 186 Новосибирск 8 года	Ответить
	Quanar Ну почему же фигня? Если аквариум это не бочка с водой, совсем не значит, что нет смысла делать теоретические оценки. Главное понимать, в каких случаях они полезны, а где не нужны. В основном проблема с повышенным испарением и доливом актуальна для открытых банок, которые в большинстве случаев делаются как декоративные травники. В таких банках улиток обычно не держат и растения в них не из тех, которые жрут кальций (точнее СО2 из гидрокарбонатов). Так что для таких банок рассчеты ИМХО вполне соответствуют реальной ситуации.
	2011-08-2626/08/2011 12:53:34 #1472600 Нравится SergayA

Февраль Посетитель 296 1 Москва 4 года	Ответить
	Спасибо друзья за обьяснения, завтра ради интереса куплю тест на кН и померяю у себя..
	2011-08-2626/08/2011 12:56:13 #1472603

Quanar Посетитель 496 35 9 года	Ответить
	сообщение Slavkin Quanar Так что для таких банок рассчеты ИМХО вполне соответствуют реальной ситуации. ИМХО - это хорошо. Бо реальной ситуации не соответствуют совсем. Проверено электроникой практикой. актуальна для открытых банок, которые в большинстве случаев делаются как декоративные травники. В таких банках улиток обычно не держат и растения в них не из тех, которые жрут кальций Пожоже на попытку привязать к сферическому коню сферическую банку. Право, не стоит. Изменено 26.8.11 автор Quanar
	2011-08-2626/08/2011 13:01:44 #1472608

Slavkin Постоянный посетитель 674 186 Новосибирск 8 года	Ответить
	Quanar Дались Вам эти сферические объекты. Вам по существу есть, что сказать?
	2011-08-2626/08/2011 13:13:50 #1472615 Нравится SergayA

Quanar Посетитель 496 35 9 года	Ответить
	сообщение Slavkin Вам по существу есть, что сказать? По-моему, я уже все сказал. И даже аргументировал. Чушь полнейшая ваши расчеты. Гольная теория, с практикой не пересекающаяся. И не надо пытаться привязывать к своей "идеальной" теории "идеальную" банку. Глупо это. Так понятнее?
	2011-08-2626/08/2011 13:24:25 #1472622

Slavkin Постоянный посетитель 674 186 Новосибирск 8 года	Ответить
	сообщение Quanar И не надо пытаться привязывать к своей "идеальной" теории "идеальную" банку. Открытый аквариум-травник это "идеальная банка"? Забавная у Вас классификация. Я бы сказал, что банка с улитками, выедающими КH c 20 до нуля и растениями, поедающими кальций - это "уникальная" банка. На счет теории..., это даже не теория, а чистая математика, это как 2х2=4, спорить с этим не вижу целесообразности. Кому такие рассчеты помогают, те ими пользуются, кому они не нужны, те их игнорируют. Попытку создать точную математическую модель реальной банки да, можно назвать полной фигней. Но мною такой попытки и не делается. Похоже я уже повторяюсь..., сорри.
	2011-08-2626/08/2011 14:04:55 #1472639

Февраль Посетитель 296 1 Москва 4 года	Ответить
	А можно удержать рН на уровне 7, в аквариуме с постоянной аэрацией? Что для этого нужно? Спасибо.
	2011-08-2626/08/2011 16:17:07 #1472704

Листикочек Малёк 15 3 6 года	Ответить
	ювелир А если доливать дистилированую (родниковую разливную)
	2018-08-1616/08/2018 15:45:44 #2524735