|
Посетитель
 |
Вопрос по макро |
|
Добрый вечер! |
|
|
07/09/2012 21:09:59
#1668715 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
lphantom Откуда такое утверждение? Амидная форма азота усваивается растениями плохо, у неё другие преимущества. Во-первых она не токсична. Во-вторых она постепенно превращается в аммиак/аммоний и растения получают питание, затратив минимум энергии, а следовательно, требуется меньше света и микроэлементов. В-третьих, в таком удобрении нет балласта, типа калия или кальция, которые не всегда нужны. В-четвёртых, таким образом сглаживается излишняя биофильтрация, учитывая тенденцию к неоправданному использованию мощных фильтров, которые пагубно влияют на растения. |
|
|
07/09/2012 22:35:40
#1668755 |
|
|
|
Посетитель
|
|
e99 Спасибо, по поводу биофильтрации, калию и кальцию понятно. С токсичностью не понимаю, может быть я не прав, но нитрат считается самой малотоксичной формой азота, аммик, в который преобразуются аммиды, весьма токсичен. Со светом и микро тоже не понял, для синтеза растению необходимо определенное количество микро, макро и света. Пусть будет абсолютно легко усваиваемая форма азота, количество остальных элементов вроде должно остаться постоянным... |
|
|
08/09/2012 09:44:52
#1668841 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
lphantom На содержание нитратов в продуктах питания существуют жёсткие ограничения, а вот карбамид широко используется в пищевой промышленности, например при производстве жевательной резинки. Если такие удобрения использовать разумно, то никаких заметных концентраций аммиака/аммония в воде не будет, а отравить рыбок легко можно и нитратами. Со светом и микро тоже не понял, для синтеза растению необходимо определенное количество микро, макро и света. Когда растение питается нитратным азотом, оно восстанавливает окисленный азот, то есть воспроизводит всю цепочку в обратном порядке. Для этого нужны ферменты, на их синтез расходуются дополнительные питательные в-ва, микроэлементы и энергия, а кроме света у растения нет других источников энергии. |
|
|
08/09/2012 11:48:10
#1668865 |
|
Посетитель
|
|
e99 Все понял, будем пробовать... |
|
|
08/09/2012 13:43:04
#1668932 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение e99 А можно ссылочку где это написано? Я нигде не встречал что мочевина через листья плохо усваивается: а вот то, что мочевина при листовой обработке культурных растений проникает через кутикулу частенько встречал в книгах.Не стоит списывать на то что мочевина на листьях культурных растений распадается на аммиак и со2 - разложение мочевины происходит под действием уробактерий. В учебниках написано что мочевина распадается на аммиак и со2 в течении 2-3 дней, но я думаю в условиях аквариума с активной биологической средой этот процесс протекает еще быстрее.А то что уробактерии есть в воде и грунте Вы не хуже меня знаете: мочевину животные выделяют в процессе жизнедеятельности. К тому же мочевина отлично усваивается водорослями: на Аммании написан бред по этому вопросу: достаточно открыть любой учебник по альгологии.Проводили эксперимент по усвоению органических форм азота ( мочевина, аминокислоты) различными видами водорослей и мочевину усвоили 23 вида водорослей из 26. ... таким образом сглаживается излишняя биофильтрация, учитывая тенденцию к неоправданному использованию мощных фильтров, которые пагубно влияют на растения. Не могли бы пояснить это? Просто я не пойму как биофильтрация может вредить растениям? Когда растение питается нитратным азотом, оно восстанавливает окисленный азот, то есть воспроизводит всю цепочку в обратном порядке. Для этого нужны ферменты, на их синтез расходуются дополнительные питательные в-ва, микроэлементы и энергия, а кроме света у растения нет других источников энергии. Не совсем верно вешать процесс восстановления нитратов на свет: процесс восстановления протекает не только днем, но и ночью, когда свет отсутствует и тогда для восстановления нитратов растение использует энергию процесса дыхания. |
|
|
08/09/2012 18:51:22
#1669027 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
lphantom Амидный азот - это соединения в которых азот связан в виде NH2. Это даст водным растениям легко усваиваемый источник азота подобно NH4+, но недоступный для питания водорослей. Как сказал- Gregory Morin, Ph.D. Seachem Laboratories, Inc., Research Director http://fins.actwin.c... « ...Это означает, что аммонийный азот присутствует не в виде свободного аммиака или аммония, а как часть более сложной молекулы, которую растения могут разложить до аммония и употребить. В теории водоросли могли бы тоже его усваивать, однако наши исследования и бета тестирование показали, что этого не происходит». Амидный азот есть во многих соединениях не только в мочевине (карбамид (NH2)2CO), нитрате гуанидина но и в аминокислотах. http://ru.wikipedia.... Это аланин, аспарагин, гистидин, аргинин, глутамат и пр. Они охотно потребляются растениями, так как содержат готовые "куски" сложных органических соединений с азотом подобные тем, что образуются в клетках при его усвоении в любой форме - NO3, NH4, NH3, NH2. Известно, что растения могут расти, потребляя азот исключительно из смеси разных аминокислот. Потребление происходит как корнями, так и через листья. Аквариумные удобрения бывают с амидной формой азота, который выступает в роли, как источник азота, так и комплексона микроэлементов. Например, в ADA ECA (Efficient Complex Acid) содержатся аминокислоты. В ADA Green Gain тоже содержатся аминокислоты. В составе Seachem Flourish™ содержатся (arginine, glutamate, lysine, tyrosine). В PAN-Macro например содержится мочевина и бетаин (триметильное производное глицина) http://www.proaquanu... Птеро Флора Макро содержит содержит азот в легкоусвояемой форме, а также природные аминокислоты. Некоторые производители добавляют гуминовые кислоты. |
|
|
08/09/2012 22:32:55
#1669117 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
StasIvanovich А этому утверждению противоречат исследования ученых-альгологов, которые утверждают что водоросли могут поглощать мочевину. |
|
|
08/09/2012 23:32:37
#1669131 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Sebbb Я не храню ссылки всего, что читаю  . Вот первый попавшийся в поиске ресурс. Азот и азотные удобрения "Мочевина (карбамид, диамид угольной кислоты). Самое концентрированное водорастворимое азотное удобрение. Содержит 46% азота. Азот мочевины находится в амидной форме и в таком виде плохо усваивается растениями. Чтобы он хорошо усваивался, необходимо превращение его в минеральную форму." К тому же мочевина отлично усваивается водорослями: на Аммании написан бред по этому вопросу: достаточно открыть любой учебник по альгологии.Проводили эксперимент по усвоению органических форм азота ( мочевина, аминокислоты) различными видами водорослей и мочевину усвоили 23 вида водорослей из 26. Имеем один эксперимент против другого. Неальгологу не выяснить, кто из них прав . я не пойму как биофильтрация может вредить растениям? Об излишней биофильтрации можно почитать на сайте амании. В данном случае я полностью с ним согласен. Был опыт содержания аквариумов в эпоху, когда не было фильтров, а также грелок, светильников, аэраторов и т.д. Не было ни какого оборудования, кроме лампочки накаливания, которая включалась обычно только зимой, больше как грелка, чем как освещение. Я не помню, что кто-нибудь в те времена жаловался, что растения не растут. А живые растения были у всех, т.к. пластиковых ещё не продавали, да и аквариумных магазинов не было... Не совсем верно вешать процесс восстановления нитратов на свет: процесс восстановления протекает не только днем, но и ночью, когда свет отсутствует и тогда для восстановления нитратов растение использует энергию процесса дыхания. На вопросы, связанные с превращением энергии сложно ответить кратко и понятно. Жить за счёт энергии хим. связей неорганических веществ могут лишь немногие организмы. Они уникальны, так как воспроизводят жизнь из неживой материи без фотосинтеза. К ним относятся и бактерии наших биофильтров - нитрификаторы. При нитрификации происходит отдача электрона азотом - окисление, электрон при этом переходит на более низкий энергетический уровень. За счёт извлекаемой при этом энергии и живут эти бактерии. Растение является аниподом бактериям-нитрификаторам. Ему надо проделать обратный путь восстановления азота (присоединения электрона). Энергию для этого теперь надо затратить. Процесс перехода электрона на более высокий энергетический уровень за счёт энергии фотона и есть суть фотосинтеза. Эту энергию растение может запасти во время светового периода и потратить ночью на восстановление азота, но это всё равно будет энергией света, пусть и извлекаемая из процесса дыхания. |
|
|
09/09/2012 16:47:06
#1669365 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
e99 Я ничего не хочу сказать, но у меня есть книжка...которую я боюсь трогать: она просто разваливается:она старше моих родителей ( 1953) еще в то время для снятия токсического действия сульфата железан при листовой подкормке применяли мочевину. Тогда как может амидный азот, который в агрохимии используется для листового опрыскивания быть херово усвояемым? По поводу усвоения мочевины: хлорелла и ряд других морских водорослей усваивают мочевину.Я ночь прошлую на прочтение книг по альгологии положил )))) Излишняя биофильтрация только лишает водоросли аммиака. Кстати, у растений при нитратном питании фотосинтез уменьшается незначительно: фотосинтез и восстановление нитратов идут параллельно почти не угнетая друг друга, в то же время у водорослей при нитратном питании фотосинтез полностью останавливается: вся энергия от света идет на восстановление нитратов.А для сине-зеленых нитраты полностью лишают их ассимиляции атмосферного азота.
Можно запасти, а можно прямо восстановить за счет энергии света.Но если нитраты восстанавливаются в период светового дня, то это и есть энергия света, а то что ночью, это уже другое: углеводы могут поступать не за счет фотосинтеза - сахар растения тоже хавают... Согласись нельзя сказать что это энергия света того же растения. P.S. Забыл сказать - не правильно считать антиподом растение: растение восстанавливает нитраты и окисляет аммиак: аммиак не транспортируется внутри растения, а только в виде аминокомплесов или нитратов. P.P.S Чем больше я читаю про растения тем больше убеждаюсь что ухандокать растение ( которое может жить в воде) может только конченный дебил - у растений такой запас прочности и куча систем которые могут найти альтернативу для существования... просто потрясает то, как природа поработала над всеми нами. Изменено 9.9.12 автор Sebbb |
|
|
09/09/2012 17:13:41
#1669376 |
|
Постоянный посетитель
|
|
|
Что вы все цепляетесь за эту мочевину? Вопрос был: в чем преимущество УДО, в которых представлен азот в форме амида??? |
|
|
09/09/2012 18:48:42
#1669415 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
StasIvanovich Не спорим что доктора, но что-то стойкое ощущение что растючка и водоросли (зеленые) это те же яйца только вид сбоку...Увидел пока одно различие: водоросли не любят высокие концентрации кальция-он ингибирует рост. Аминокислоты очень зависимы от природы:мне выжимки переписки Михаихи и 65-65 давали и я понял аминокислоты животного происхождения очень плохо усваиваются растениями. |
|
|
09/09/2012 18:58:49
#1669424 Нравится lphantom
|
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Sebbb Да, если поместить зелёный лист в раствор сахара в темноте, то сахар будет им усваиваться и перерабатываться в крахмал. Я не большой спец. в питании растений, но мне кажется, что конечный продукт фотосинтеза не будет израсходован на получение такого же конечного продукта . Увидел пока одно различие: водоросли не любят высокие концентрации кальция-он ингибирует рост. По крайней мере высокие концентрации солей в морской воде они переносят легко, а вот высших растений, способных жить в морской воде практически нет. |
|
|
09/09/2012 20:25:56
#1669465 Нравится lphantom
|
|
Посетитель
|
|
|
Огромное всем спасибо за подробные ответы. |
|
|
09/09/2012 21:45:24
#1669501 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение e99 Имелось ввиду пресноводные водоросли, а не морские. Для пресноводных растений кальций макроэлемент, а для водорослей тот же кальций является микро и при составлении питательных смесей для выращивания хлореллы полностью исключается, т.к он сильно угнетает развитие. Да, если поместить зелёный лист в раствор сахара в темноте, то сахар будет им усваиваться и перерабатываться в крахмал. Я не большой спец. в питании растений, но мне кажется, что конечный продукт фотосинтеза не будет израсходован на получение такого же конечного продукта сахар или сахароза будет усваиваться: читал на форуме цветов что народ давно мажет ослабленные цветы сахарным сиропом. Но научных статей я пока не видел. |
|
|
10/09/2012 09:33:42
#1669588 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
lphantom У меня ничего особенного не произошло. Растения немого крупнее получаются, но это скорее недостаток и зависит от дозировки, например, лимнофилу акватику можно раскормить азотом до 18см в диаметре. Водоросли бывают. В виде всяких налётов и вьетнамки, нитчатки никогда не было. Появляются и исчезают по своим каким-то законам, не связанным однозначно с наличием тех или иных питательных веществ. Единственное, что работает - увеличение фосфатов против ксена. Железа в подменной воде практически нет, а вношу очень мало - 0,1мг/л в неделю в виде смеси ЭДТА+ДТПА . Тесты такое не меряют, а по системе IE получается 0,3мг/л в пределе. Растений в аквариумах очень много, вот пример на чистом кварце без питательной подложки - только жидкие удобрения.  |
|
|
11/09/2012 09:47:19
#1669996 |
|
Посетитель
|
|
e99 Спасибо, за подробный ответ. Кстати, эхинодорус в левом углу, рядом с сагиттарией и людвигией, это трипика? |
|
|
11/09/2012 22:14:29
#1670251 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
lphantom Да, эх. тропика. |
|
|
12/09/2012 16:11:33
#1670490 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
e99 немного не в тему: тропика у тебя стрелки кидает? А то у меня уже 2 года ни кустика. |
|
|
12/09/2012 16:13:04
#1670492 |
|
Посетитель
|
|
|
Эх тропика размножается делением корневища. |
|
|
12/09/2012 16:51:11
#1670517 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
lphantom Сорри за оффтоп: С каких пор то? он цветочную стрелку кидает как и любой другой эх. |
|
|
12/09/2012 17:04:03
#1670521 |
|
|
|
Малёк
|
|
|
У меня тропика тоже размножается делением корневища, т.е. рядом вырастают молодые растения. Но встречал в инете фото, где тропика давала стрелки, меня это удивило. Может, имеем дело с разновидностью? Сейчас чего только не встретишь! |
|
|
12/09/2012 19:18:05
#1670565 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
v.valerton Я уже посмотрел у Юдакова на акварии что Тропика плохо корневищем делится-надо очень аккуратно разрезать.Так же плохо он размножается стрелкой, а особенно под водой. У меня он давал стрелки 2 раза: на каждой стрелке где-то по 4-5 деток. |
|
|
12/09/2012 20:05:30
#1670587 |
|
Посетитель
|
|
Sebbb Ну во-первых, далеко не все эхи дают стрелки, возьмем, например, тенелюс... Если посмотреть не Юдакова, а Кассельмана книга "Эхинодорус", то все-таки делением корневища. |
|
|
13/09/2012 00:05:46
#1670704 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
lphantom Народ, у меня этот эх 2 раза давал стрелку и кромсать маточный куст я не хочу. видимо надо опять за фитогормоны браться. |
|
|
13/09/2012 08:22:50
#1670749 |
Загружаю
форму....
