Nofate Малёк 42 Ростов-на-Дону 10 года	Ответить подойдет ли такая вода?
	Есть возможность покупать такую воду "Антарктида" в 19-ти литровых бутылках.Скажите подойдет ли она для аквариума? на этикетке какие то показания, но я в них не разбираюсь. Мерял тестами получатся следующее КН=0-1 РН=6 GH=7
	2012-10-0101/10/2012 21:50:57 #1679266

PeterWin Свой на Aqa.ru, Советник 2734 155 Раменское 5 года	Ответить
	Nofate Тут сложно ответить. Потому что непонятно, с какой целью будет использоваться эта вода. Например, для харациновых и лабиринтовых - подходящая. Для растений - тоже нормально. Но чем не устраивает водопровод? Дело в том, что я тоже довольно много пробовал снижать жесткость свой воды. В том числе покупал воду. Но дело это хлопотное. И через некоторое время ну очень надоело. Так что ИМХО есть только два надёжных варианта - осмос или держать то, что нормально живёт в воде из вашего водопровода. PS. Указанная вода не годится для улиток, креветок, живородящих (пецилии, мечи, гупяхи), африканских озёрных цихлид... Изменено 1.10.12 автор PeterWin
	2012-10-0101/10/2012 22:46:56 #1679291

Nofate Малёк 42 Ростов-на-Дону 10 года	Ответить
	цель одна-сделать воду помягче, т.к в водопроводе один КН больше 20 (дальше мерять не стал теста стало жалко)Ну а на осмос присматриваюсь, пока почитаю, выберу, ну а пока я собираюсь с мыслями решил месяцок другой эту воду использовать.а почему это она не годится для улиток, креветок?по каким параметрам Вы это определили?
	2012-10-0101/10/2012 23:23:34 #1679311

PeterWin Свой на Aqa.ru, Советник 2734 155 Раменское 5 года	Ответить
	Nofate Если КН больше 20, то это жесть, а не вода. Такую пить страшно. На первое время конечно вода из бутылок сгодится. Беспозвоночные обычно предпочитают воду пожестче, т.к. они используют кальций для строительства панциря. Но в принципе, проблема решается просто - в аквариум кладётся несколько камешков ракушечника, туфа или мрамора.
	2012-10-0101/10/2012 23:44:55 #1679323

Nofate Малёк 42 Ростов-на-Дону 10 года	Ответить
	А, так вы имеете в виду что жесткость воды малая поэтому и не годится для ракушек и креветок?так а если её просто восстанавливать до нужной решит ли проблему?
	2012-10-0202/10/2012 06:26:33 #1679347

PeterWin Свой на Aqa.ru, Советник 2734 155 Раменское 5 года	Ответить
	Nofate Решит. Кстати, у меня тут возникло подозрение, что KH такой воды может измениться, если она постоит сутки в открытой посуде. Проверьте. Если KH повысится хотя бы до 4, то можно считать, что никаких проблем нет. Ну и напишите, кого собираетесь держать.
	2012-10-0202/10/2012 08:19:27 #1679366

Nofate Малёк 42 Ростов-на-Дону 10 года	Ответить
	PeterWin у меня тоже мелькнула такая мысль, после того как на выходные в аквариуме на 40 литров заменил 20 литров воды именно на эту.через сутки двое померял КН -7.Не знаю правда сколько было до этого, ну могу предположить что примерно 12 (так как смягчал воду с крана и получалось 10) Я ожидал ну 4 максимум 5 градусов, а тут 7, хотя в акве лежит небольшая коряга может еще она повышает временную жесткость...В общем надо дать постоять ей и тогда замеряю, это только завтра так сегодня нет этой водицы И следовательно вопрос-а почему это она меняет показания после небольшого простоя?это я так понимаю повысится и GH и PH?да никого в принципе не собираюсь держать.моя цель такова в акве на 40 л (чистый объем) плавают 10 барбусов четырех полосных и натыкано половина объема неприхотливой растючки, так вот хочу научится выращивать растения так чтоб росли очень и очень хорошо.ну и параметры воды учусь держать в определенных пределах.
	2012-10-0202/10/2012 14:05:50 #1679525

PeterWin Свой на Aqa.ru, Советник 2734 155 Раменское 5 года	Ответить
	Nofate Ну буферные свойства гидрокарбонатов зависят не только от состава воды, но и от воздуха. Поэтому в запечатанной бутылке и в аквариуме показатели KH вполне могут быть разными. Если кратко, то действуют ряд обратимых реакций, которые находятся друг с другом в некотором равновесии: Образование карбонатов и гидрокарбонатов при растворении в воде углекислого газа CO2 + H2O H+ + HCO3- 2H+ + CO32- Наличие ионов кальция даёт следующую обратимую реакцию: Cа2+ + 2НСО3- СаСО3 + СО2 + Н2О Временная жесткость (KH) обусловлена наличием в воде гидрокарбонатов. Как видите, они могут появляться (в прямом смысле) из воздуха. В системах, близких к газовому равновесию, показатели pH, KH и GH связаны прямо пропорционально. То есть, увеличение одного ведёт к увеличению остальных. Итог: Нормальными условиями обитания большинства рыб является KH от 4 и выше. Некоторые компетентные источники считают, что оптимальный pH пресноводного аквариума лежит в пределах 7,1-7,8. Если интересуют подробности, рекомендую прочесть здесь: http://www.aqualogo.... Если не интересуют, убедитесь, что вода укладывается в эти рамки. И тогда проблем быть не должно. Изменено 2.10.12 автор PeterWin
	2012-10-0202/10/2012 14:54:39 #1679547

Nofate Малёк 42 Ростов-на-Дону 10 года	Ответить
	PeterWin за статью спасибо, прочел, некоторое стало ясно некоторое не понял совсем.и за разъяснения с водой тоже спасибо.пусть постоит сутки затем померяю что она из себя представляет и тогда будет ясно стоит лить или быстрее бежать за осмосом.спасибо!
	2012-10-0202/10/2012 16:19:41 #1679579

SanyaGrek Постоянный посетитель 751 29 Москва 3 года	Ответить
	Nofate в этой воде смущает количество натрия. я не спец, но может оказаться что такая концентрация натрия для растений пагубна)
	2012-10-0202/10/2012 17:22:32 #1679649

Nofate Малёк 42 Ростов-на-Дону 10 года	Ответить
	SanyaGrek кстати за натрий читал где то в этом разделе, тоже как то писали что в такой воде я имею в виду в 19 литровых бутылках многовато его.но я в этом то вообще ничего не смыслю поэтому фиг его знает...
	2012-10-0202/10/2012 17:29:37 #1679654

Nofate Малёк 42 Ростов-на-Дону 10 года	Ответить
	SanyaGrek кстати за натрий читал где то в этом разделе, тоже как то писали что в такой воде я имею в виду в 19 литровых бутылках многовато его.но я в этом то вообще ничего не смыслю поэтому фиг его знает...наверное как ни выпендривайся, а осмос надо быстрее ставить.
	2012-10-0202/10/2012 17:30:39 #1679655

PeterWin Свой на Aqa.ru, Советник 2734 155 Раменское 5 года	Ответить
	SanyaGrek Ну если там действительно не более 200 мг/л натрия, то для растений нормально. Хотя конечно многовато. Для природной воды обычно должно быть кальция больше, чем натрия. Изменено 2.10.12 автор PeterWin
	2012-10-0202/10/2012 17:30:54 #1679656

Daxel Свой на Aqa.ru, Советник 6319 2007 Краснодар 9 мес.	Ответить
	сообщение PeterWin Для природной воды обычно должно быть кальция больше, чем натрия. Не обязательно. Аквариумных тестов на калий или натрий лично я не встречал. Возможно они и есть. А про наличие натрия в воде я часто говорю тут, на форуме, по отношению к воде, пропущенной через Na-катионит. В этом случае, GH воды меньше КН, а разница между ними создается за счет соды (гидрокарбонат натрия). Поэтому наличие натрия определяется косвенно, через гидрокарбонат-анион. Если в воде будут соли натрия, образованные сильными кислотами, то определить это можно только по нитрат-аниону (нитрат натрия - натриевая селитра), и то, зная, что натрий там есть. А сульфат или хлорид натрия в воде распространенные акватесты определить не смогут. Но я тоже не советую эту воду лить в аквариум. Говорят, что натрий блокирует потребление калия клетками. Так называемый "калий-натрий насос". Что-то там связано с осмотическим давлением в клетках живых органихмов.
	2012-10-0202/10/2012 20:42:31 #1679765

PeterWin Свой на Aqa.ru, Советник 2734 155 Раменское 5 года	Ответить
	Daxel Да там на этикетке написано: Натрий не более 200 мг/л, калий: 20, кальций: 130.
	2012-10-0202/10/2012 21:07:56 #1679782

Daxel Свой на Aqa.ru, Советник 6319 2007 Краснодар 9 мес.	Ответить
	PeterWin Этикетку я видел. Не в ней дело. Натрий-то как определить? Вы знаете, сколько натрия у Вас в водопроводной воде? Кстати, ПДК натрия для водных объектов - 200 мг/дм3, а ПДК вредности натрия - 120 мг/дм3.
	2012-10-0202/10/2012 21:55:27 #1679813

PeterWin Свой на Aqa.ru, Советник 2734 155 Раменское 5 года	Ответить
	Daxel Честно говоря, не знаю сколько натрия. Но KH=6-7, GH=16-20. То есть соотношение вполне естественное. В отличие от некоторых составов бутылочной воды, где действительно KH выше GH, что наводит на мысль о применении соды.
	2012-10-0202/10/2012 22:19:05 #1679833

Daxel Свой на Aqa.ru, Советник 6319 2007 Краснодар 9 мес.	Ответить
	PeterWin Вот и я про это. Сода не применяется, а получается ионообменом на Na-катионите. Вместо гидрокарбонатов кальция и магния получается гидрокарбонат натрия - пищевая сода.
	2012-10-0202/10/2012 22:24:42 #1679838

potron28 Завсегдатай 1001 79 4 мес.	Ответить
	А никого не смущает соотношения кальция и магния? Я не волшебник, а только учусь, но везде пишут, те же "компетентные источники", что это соотношение должно быть как 4:1 кальций:магний, а здесь, судя по этикетке 2:1. Я понимаю, что и на этой этикетке не совсем точные параметры, потому как "не более", но все же...
	2012-10-0303/10/2012 20:24:13 #1680255

Daxel Свой на Aqa.ru, Советник 6319 2007 Краснодар 9 мес.	Ответить
	potron28 А это не важно, как и соотношение калий/натрий = 1/10. И фосфатов вполне может не быть в этой воде. Топикстартеру, если он будет разбавлять свою водопроводную воду, кстати, жесткую и щелочную, придется озаботиться приобретением "джентльменского" набора капельных тестов (рН, GH, КН, нитрат, фосфат) и вспоминать химию.
	2012-10-0303/10/2012 20:49:00 #1680276

potron28 Завсегдатай 1001 79 4 мес.	Ответить
	Daxel Это да. Но, по-моему, проще уже взять осмос и реминерализовать, нежели исправлять постоянные перекосы.
	2012-10-0303/10/2012 20:58:44 #1680284

PeterWin Свой на Aqa.ru, Советник 2734 155 Раменское 5 года	Ответить
	potron28 Согласен насчет осмоса. Думаю, с такой водопроводной водой он будет полезен не только для аквариума, но и для людей.
	2012-10-0303/10/2012 21:15:24 #1680299

Daxel Свой на Aqa.ru, Советник 6319 2007 Краснодар 9 мес.	Ответить
	potron28 Это решать топикстартеру. Мне тоже проще с чистым осмосом, без разбавления водопроводом.
	2012-10-0303/10/2012 21:18:52 #1680303

potron28 Завсегдатай 1001 79 4 мес.	Ответить
	PeterWin Я почему еще предлагаю, потому как у меня схожая гадость льется, только хлора совсем нет. Собираюсь ставить осмос. А то еще и желудок у меня стал хандрить. Про рыб и растения промолчу. Сами понимаете.
	2012-10-0303/10/2012 21:28:07 #1680309

sovik Посетитель 87 3 Мытищи 1 года	Ответить
	у меня из крана льется kh 18 gh 20-22 Вода из крана в Мытищи Для питья использую 3-х ступ гейзер с ионообменником, который регенерируется обычной солью. т.е. я правильно понимаю, что Ca Mg заменяются в нем Na? и таким образом снижается kh? Для человека вроде бы нормально, а для рыб, не живущих в соленой воде, вредно? Осмос, конечно, неплохо, но водичка у нас по счетчикам а я читал, что выход осмоса 10-15%. Это так? Нет ли другого решения и для людей и для аквариума? Изменено 3.10.12 автор sovik
	2012-10-0303/10/2012 22:30:33 #1680344