Nofate Малёк 42 Ростов-на-Дону 12 года	Ответить подойдет ли такая вода?
	Есть возможность покупать такую воду "Антарктида" в 19-ти литровых бутылках.Скажите подойдет ли она для аквариума? на этикетке какие то показания, но я в них не разбираюсь. Мерял тестами получатся следующее КН=0-1 РН=6 GH=7
	2012-10-0101/10/2012 21:50:57 #1679266

PeterWin Свой на Aqa.ru, Советник 2734 159 Раменское 7 года	Ответить
	Nofate Тут сложно ответить. Потому что непонятно, с какой целью будет использоваться эта вода. Например, для харациновых и лабиринтовых - подходящая. Для растений - тоже нормально. Но чем не устраивает водопровод? Дело в том, что я тоже довольно много пробовал снижать жесткость свой воды. В том числе покупал воду. Но дело это хлопотное. И через некоторое время ну очень надоело. Так что ИМХО есть только два надёжных варианта - осмос или держать то, что нормально живёт в воде из вашего водопровода. PS. Указанная вода не годится для улиток, креветок, живородящих (пецилии, мечи, гупяхи), африканских озёрных цихлид... Изменено 1.10.12 автор PeterWin
	2012-10-0101/10/2012 22:46:56 #1679291

Nofate Малёк 42 Ростов-на-Дону 12 года	Ответить
	цель одна-сделать воду помягче, т.к в водопроводе один КН больше 20 (дальше мерять не стал теста стало жалко)Ну а на осмос присматриваюсь, пока почитаю, выберу, ну а пока я собираюсь с мыслями решил месяцок другой эту воду использовать.а почему это она не годится для улиток, креветок?по каким параметрам Вы это определили?
	2012-10-0101/10/2012 23:23:34 #1679311

PeterWin Свой на Aqa.ru, Советник 2734 159 Раменское 7 года	Ответить
	Nofate Если КН больше 20, то это жесть, а не вода. Такую пить страшно. На первое время конечно вода из бутылок сгодится. Беспозвоночные обычно предпочитают воду пожестче, т.к. они используют кальций для строительства панциря. Но в принципе, проблема решается просто - в аквариум кладётся несколько камешков ракушечника, туфа или мрамора.
	2012-10-0101/10/2012 23:44:55 #1679323

Nofate Малёк 42 Ростов-на-Дону 12 года	Ответить
	А, так вы имеете в виду что жесткость воды малая поэтому и не годится для ракушек и креветок?так а если её просто восстанавливать до нужной решит ли проблему?
	2012-10-0202/10/2012 06:26:33 #1679347

PeterWin Свой на Aqa.ru, Советник 2734 159 Раменское 7 года	Ответить
	Nofate Решит. Кстати, у меня тут возникло подозрение, что KH такой воды может измениться, если она постоит сутки в открытой посуде. Проверьте. Если KH повысится хотя бы до 4, то можно считать, что никаких проблем нет. Ну и напишите, кого собираетесь держать.
	2012-10-0202/10/2012 08:19:27 #1679366

Nofate Малёк 42 Ростов-на-Дону 12 года	Ответить
	PeterWin у меня тоже мелькнула такая мысль, после того как на выходные в аквариуме на 40 литров заменил 20 литров воды именно на эту.через сутки двое померял КН -7.Не знаю правда сколько было до этого, ну могу предположить что примерно 12 (так как смягчал воду с крана и получалось 10) Я ожидал ну 4 максимум 5 градусов, а тут 7, хотя в акве лежит небольшая коряга может еще она повышает временную жесткость...В общем надо дать постоять ей и тогда замеряю, это только завтра так сегодня нет этой водицы И следовательно вопрос-а почему это она меняет показания после небольшого простоя?это я так понимаю повысится и GH и PH?да никого в принципе не собираюсь держать.моя цель такова в акве на 40 л (чистый объем) плавают 10 барбусов четырех полосных и натыкано половина объема неприхотливой растючки, так вот хочу научится выращивать растения так чтоб росли очень и очень хорошо.ну и параметры воды учусь держать в определенных пределах.
	2012-10-0202/10/2012 14:05:50 #1679525

PeterWin Свой на Aqa.ru, Советник 2734 159 Раменское 7 года	Ответить
	Nofate Ну буферные свойства гидрокарбонатов зависят не только от состава воды, но и от воздуха. Поэтому в запечатанной бутылке и в аквариуме показатели KH вполне могут быть разными. Если кратко, то действуют ряд обратимых реакций, которые находятся друг с другом в некотором равновесии: Образование карбонатов и гидрокарбонатов при растворении в воде углекислого газа CO2 + H2O H+ + HCO3- 2H+ + CO32- Наличие ионов кальция даёт следующую обратимую реакцию: Cа2+ + 2НСО3- СаСО3 + СО2 + Н2О Временная жесткость (KH) обусловлена наличием в воде гидрокарбонатов. Как видите, они могут появляться (в прямом смысле) из воздуха. В системах, близких к газовому равновесию, показатели pH, KH и GH связаны прямо пропорционально. То есть, увеличение одного ведёт к увеличению остальных. Итог: Нормальными условиями обитания большинства рыб является KH от 4 и выше. Некоторые компетентные источники считают, что оптимальный pH пресноводного аквариума лежит в пределах 7,1-7,8. Если интересуют подробности, рекомендую прочесть здесь: http://www.aqualogo.... Если не интересуют, убедитесь, что вода укладывается в эти рамки. И тогда проблем быть не должно. Изменено 2.10.12 автор PeterWin
	2012-10-0202/10/2012 14:54:39 #1679547

Nofate Малёк 42 Ростов-на-Дону 12 года	Ответить
	PeterWin за статью спасибо, прочел, некоторое стало ясно некоторое не понял совсем.и за разъяснения с водой тоже спасибо.пусть постоит сутки затем померяю что она из себя представляет и тогда будет ясно стоит лить или быстрее бежать за осмосом.спасибо!
	2012-10-0202/10/2012 16:19:41 #1679579

SanyaGrek Постоянный посетитель 751 30 Москва 5 года	Ответить
	Nofate в этой воде смущает количество натрия. я не спец, но может оказаться что такая концентрация натрия для растений пагубна)
	2012-10-0202/10/2012 17:22:32 #1679649

Nofate Малёк 42 Ростов-на-Дону 12 года	Ответить
	SanyaGrek кстати за натрий читал где то в этом разделе, тоже как то писали что в такой воде я имею в виду в 19 литровых бутылках многовато его.но я в этом то вообще ничего не смыслю поэтому фиг его знает...
	2012-10-0202/10/2012 17:29:37 #1679654

Nofate Малёк 42 Ростов-на-Дону 12 года	Ответить
	SanyaGrek кстати за натрий читал где то в этом разделе, тоже как то писали что в такой воде я имею в виду в 19 литровых бутылках многовато его.но я в этом то вообще ничего не смыслю поэтому фиг его знает...наверное как ни выпендривайся, а осмос надо быстрее ставить.
	2012-10-0202/10/2012 17:30:39 #1679655

PeterWin Свой на Aqa.ru, Советник 2734 159 Раменское 7 года	Ответить
	SanyaGrek Ну если там действительно не более 200 мг/л натрия, то для растений нормально. Хотя конечно многовато. Для природной воды обычно должно быть кальция больше, чем натрия. Изменено 2.10.12 автор PeterWin
	2012-10-0202/10/2012 17:30:54 #1679656

Daxel Свой на Aqa.ru, Советник 6319 2018 Краснодар 10 мес.	Ответить
	сообщение PeterWin Для природной воды обычно должно быть кальция больше, чем натрия. Не обязательно. Аквариумных тестов на калий или натрий лично я не встречал. Возможно они и есть. А про наличие натрия в воде я часто говорю тут, на форуме, по отношению к воде, пропущенной через Na-катионит. В этом случае, GH воды меньше КН, а разница между ними создается за счет соды (гидрокарбонат натрия). Поэтому наличие натрия определяется косвенно, через гидрокарбонат-анион. Если в воде будут соли натрия, образованные сильными кислотами, то определить это можно только по нитрат-аниону (нитрат натрия - натриевая селитра), и то, зная, что натрий там есть. А сульфат или хлорид натрия в воде распространенные акватесты определить не смогут. Но я тоже не советую эту воду лить в аквариум. Говорят, что натрий блокирует потребление калия клетками. Так называемый "калий-натрий насос". Что-то там связано с осмотическим давлением в клетках живых органихмов.
	2012-10-0202/10/2012 20:42:31 #1679765

PeterWin Свой на Aqa.ru, Советник 2734 159 Раменское 7 года	Ответить
	Daxel Да там на этикетке написано: Натрий не более 200 мг/л, калий: 20, кальций: 130.
	2012-10-0202/10/2012 21:07:56 #1679782

Daxel Свой на Aqa.ru, Советник 6319 2018 Краснодар 10 мес.	Ответить
	PeterWin Этикетку я видел. Не в ней дело. Натрий-то как определить? Вы знаете, сколько натрия у Вас в водопроводной воде? Кстати, ПДК натрия для водных объектов - 200 мг/дм3, а ПДК вредности натрия - 120 мг/дм3.
	2012-10-0202/10/2012 21:55:27 #1679813

PeterWin Свой на Aqa.ru, Советник 2734 159 Раменское 7 года	Ответить
	Daxel Честно говоря, не знаю сколько натрия. Но KH=6-7, GH=16-20. То есть соотношение вполне естественное. В отличие от некоторых составов бутылочной воды, где действительно KH выше GH, что наводит на мысль о применении соды.
	2012-10-0202/10/2012 22:19:05 #1679833

Daxel Свой на Aqa.ru, Советник 6319 2018 Краснодар 10 мес.	Ответить
	PeterWin Вот и я про это. Сода не применяется, а получается ионообменом на Na-катионите. Вместо гидрокарбонатов кальция и магния получается гидрокарбонат натрия - пищевая сода.
	2012-10-0202/10/2012 22:24:42 #1679838

potron28 Завсегдатай 1001 79 2 года	Ответить
	А никого не смущает соотношения кальция и магния? Я не волшебник, а только учусь, но везде пишут, те же "компетентные источники", что это соотношение должно быть как 4:1 кальций:магний, а здесь, судя по этикетке 2:1. Я понимаю, что и на этой этикетке не совсем точные параметры, потому как "не более", но все же...
	2012-10-0303/10/2012 20:24:13 #1680255

Daxel Свой на Aqa.ru, Советник 6319 2018 Краснодар 10 мес.	Ответить
	potron28 А это не важно, как и соотношение калий/натрий = 1/10. И фосфатов вполне может не быть в этой воде. Топикстартеру, если он будет разбавлять свою водопроводную воду, кстати, жесткую и щелочную, придется озаботиться приобретением "джентльменского" набора капельных тестов (рН, GH, КН, нитрат, фосфат) и вспоминать химию.
	2012-10-0303/10/2012 20:49:00 #1680276

potron28 Завсегдатай 1001 79 2 года	Ответить
	Daxel Это да. Но, по-моему, проще уже взять осмос и реминерализовать, нежели исправлять постоянные перекосы.
	2012-10-0303/10/2012 20:58:44 #1680284

PeterWin Свой на Aqa.ru, Советник 2734 159 Раменское 7 года	Ответить
	potron28 Согласен насчет осмоса. Думаю, с такой водопроводной водой он будет полезен не только для аквариума, но и для людей.
	2012-10-0303/10/2012 21:15:24 #1680299

Daxel Свой на Aqa.ru, Советник 6319 2018 Краснодар 10 мес.	Ответить
	potron28 Это решать топикстартеру. Мне тоже проще с чистым осмосом, без разбавления водопроводом.
	2012-10-0303/10/2012 21:18:52 #1680303

potron28 Завсегдатай 1001 79 2 года	Ответить
	PeterWin Я почему еще предлагаю, потому как у меня схожая гадость льется, только хлора совсем нет. Собираюсь ставить осмос. А то еще и желудок у меня стал хандрить. Про рыб и растения промолчу. Сами понимаете.
	2012-10-0303/10/2012 21:28:07 #1680309

sovik Посетитель 87 3 Мытищи 4 года	Ответить
	у меня из крана льется kh 18 gh 20-22 Вода из крана в Мытищи Для питья использую 3-х ступ гейзер с ионообменником, который регенерируется обычной солью. т.е. я правильно понимаю, что Ca Mg заменяются в нем Na? и таким образом снижается kh? Для человека вроде бы нормально, а для рыб, не живущих в соленой воде, вредно? Осмос, конечно, неплохо, но водичка у нас по счетчикам а я читал, что выход осмоса 10-15%. Это так? Нет ли другого решения и для людей и для аквариума? Изменено 3.10.12 автор sovik
	2012-10-0303/10/2012 22:30:33 #1680344