go to bottom
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1349 4
India
6 года

Тест на СО2 какой взять?

Непроконсультируете по всем плюсам и минусам тестов на Со2 различных производителей?Смайлик :help:

Какой лучше? Какой хуже? Почему?Смайлик :rtfm:

СпасибоСмайлик :)Смайлик :P

2005-04-1111/04/2005 14:01:10
#190768
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

436 4
Санкт-Петербург
3 мес.

Проще пользоваться таблицей зависимости со2 от pH и kH
А тесты(долговременные) все равно показывают только норма/избытокнедостаток со2

2005-04-1212/04/2005 22:50:00
#191499
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

436 4
Санкт-Петербург
3 мес.

Да ссылочку то забыл - http://www.vitawater...
там смотри пункт 3 КАЛЬКУЛЯТОР
но были эти таблицы и на других сайтах

2005-04-1212/04/2005 22:53:14
#191500
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8433 114
United States Grayslake
1 года

Полностью разделяю это мнение .

Даже те тесты, которые показывают СО2 в мгл точностью не отличаются.

2005-04-1313/04/2005 01:29:09
#191534
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

980 3
Sweden
6 года

Мне нравится

Dennerle длительный СО2 тест.

2005-04-1313/04/2005 02:09:09
#191543
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1349 4
Russian Federation Saint Petersburg
6 года

С помощью таблицы - это понятноСмайлик :P

Но тут смущает одно:Смайлик :rtfm:

1. Укроп (если я не ошибаюсь) не рекомендует пользоваться таблицей

2. Чтобы воспользоватся таблицей тест на РН должен быть точным( скажем с нилповским тестом на РН) померить СО2 - невозможноСмайлик :(

Поэтому и спросил какие тесты измеряют кол-во СО2 точно в мг/л. Конечно тест на избыток/норма/недосттаток - меня не устраивает....Смайлик :rtfm:

А поскольку не было такой у меня практики замеров - то отсюда я доверяю Укропу....Может зря?Смайлик :help:

2005-04-1313/04/2005 13:17:36
#191690
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

980 3
Sweden
6 года

Какая точность вам необходима?

2005-04-1313/04/2005 19:32:40
#191837
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1349 4
Russian Federation Tikhvin
6 года

точность СО2 или точность РН?Смайлик :rtfm:

СО2-точность в разумных пределах, чтобы было понятно когда В банке СО2 увеличивается, а когда уменьшается.
Хотелось бы делать замеры свое банки с часовыми интервалами

А точность РН такая чтобы можно было наиболее точно говорить о точности СО2

А вообщем то просто хочется знать что днем концентрация СО2 состовляет столькото в акве, что незря рабоотет брага без всяких растворителей и пр.Смайлик :P

Изменено 13.4.05 автор Buldozer

2005-04-1313/04/2005 19:52:56
#191845
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1349 4
India
6 года

Вообщем решил мерить все таки по таблице.Смайлик :P

Тест на КН купил от Sera.Смайлик ;)

А какой тест на РН посоветаете тады, чтобы желательно мерил с градацией 0.25. Все тесты которые я видел мерят только с интервалом 0.5.Смайлик :(

ЗЫ: Сейчас имею Нилповский тест на РН по которому так и не могу понять у меня РН=7 или 6.5 при КН=6 это довольно значительно.Смайлик :rtfm:

2005-04-2222/04/2005 13:28:15
#195409
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

601 11
Russian Federation Tver
7 года

Хотелось бы добавить об одной вещи, долгосрочные СО2 тесты выполнены с добавлением чего-то вкусного и питательного... и...есть сорт бактерий который очень охотно питается этими тестами.. Например Серовскими СО2 тестами... На 2-3 сутки весь колокол покрывается эдаким слизеобразным налетом, колеблющемся как медузка в токе воды...На ощупь крайне противна...полупрозрачна и бесцветна... Покрывается исключительно 100% только этот приборчик..Удаляешь тест нет ничего, ставишь- покрывается...Я был вынужден отказатся и мерять СО2 по таблице pH. Прикрепил бы очень удачное фото этой пакости, но куда -то отсюда опция присоединения фото исчезла.....

Изменено 22.4.05 автор Demiurg

2005-04-2223/04/2005 00:33:06
#195666
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

309 1
Germany
5 года

деннерлевский постоянный тест очень мудро сделан,
между водой и ихним раствором прямого контакта нету,
и ничего не обрастает.
но чтобы это яйцо разобрать пальцы ещё того надо иметь.Смайлик :65:

2005-04-2323/04/2005 01:31:06
#195673
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

530 4
Москва
3 года

сообщение Buldozer
А какой тест на РН посоветаете тады, чтобы желательно мерил с градацией 0.25. Все тесты которые я видел мерят только с интервалом 0.5.Смайлик :(

Aquarium Pharmaceuticals делает тесты с разрешением 0.2. По-моему, они есть разные для двух диапазонов - верхнего (не знаю откуда до куда) и нижнего (6.0 - 7.6).

Можно кликнуть по картинке.
[url=
Aquarium Pharmaceuticals pH test
]
Картинка с форума[/url]

В разделе Вода на сайте фотографий есть еще Серовский тест - тоже через 0.2.
2005-04-2323/04/2005 09:39:12
#195701
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1349 4
Russian Federation Pskov
6 года

Что Aquarium Pharmaceuticals делает такой точный тест я догадывался в глубине душиСмайлик :P

Это очень хорошая компания, все что делает - делает лучше всехСмайлик ;)

Нужно такой тест только поискать в магазинах, пока просто не встречалСмайлик :(

А вот серовский тест встречалСмайлик :) и мерит он по 0.5Смайлик :rtfm: Хотя может есть еще и другой, особый вариант этого теста?Смайлик :help:

СпасибоСмайлик :) Буду искатьСмайлик :)

2005-04-2323/04/2005 20:57:35
#195828
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

275 1
Russian Federation
9 года

Я меряю СО2 "самопальным" тестом, через кислотность. Если "мэтры" не будут орать "фи", могу опубликовать методику.

2005-04-2424/04/2005 18:22:13
#195966
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1349 4
India
6 года

сообщение MHz
Я меряю СО2 "самопальным" тестом, через кислотность. Если "мэтры" не будут орать "фи", могу опубликовать методику.


Дааа????Смайлик :o

А с какой точностью?Смайлик ;)
2005-04-2525/04/2005 12:08:38
#196198
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

981 1
Azerbaijan
17 года

Знаю одно- никогда не берите тест от Серы на pH.

2005-04-2525/04/2005 14:05:20
#196239
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

275 1
Russian Federation Tyumen
9 года

CO2 через кислотность.

Сразу предупреждаю: я не химик, и поэтому "научно" обосновать эту методику не могу. Но она прекрасно подходит для анализа динамики содержания СО2.
Смысл методики - титрование р-ром щелочи.

Вот что понадобится:
Картинка с форума

Реактивы:
1. 0.01 н. р-р NaOH, готовится из фиксанала. Можно сделать дома, если удастся достать этот фиксанал. Мне этот р-р подарили. Он есть в любой хим. лаборатории.
2. Спиртовой р-р фенолфталеина. Фенолфталеин продается в аптеке (иногда под названием "пурген"). Пытаемся растворить таблетку в 50 мл. спирта (или водки). Осадок выбрасываем - р-ром пользуемся.

Методика:
К 100 мл. анализируемой воды добавляем 6-9 капель р-ра 2 и прибавляем по каплям из пипетки (мне ее тоже подарили) или инсулинового шприца р-р 1. Постоянно перемешиваем и следим за окраской. Сначала краснота быстро расходится, а потом р-р приобретает розоватый цвет. Как только окраска не исчезает в течение 30 сек. Я засекаю израсходованый объем р-ра 1. Количество СО2 в мг/л расчитывается как объем р-ра 1 в мл, помноженый на 4,4.

Методика дешевая, и довольно чувствительная. По крайней мере гораздо чувствительней чем "вычисление" pH по цвету теста.

"Теоретическое" обоснование лучше спросить у Лисовского или Alek.


Изменено 28.4.05 автор MHz

2005-04-2626/04/2005 06:27:42
#196488
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

275 1
Russian Federation Tyumen
9 года

Доп. к СО2 через кислотность

Порывшись в инете я нашел ссылку на эту методику от Tropica
http://www.tropica.r...

2005-04-2828/04/2005 08:21:03
#197275
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1349 4
India
6 года

СпасибоСмайлик :)
Оченнь интересноСмайлик :)

2005-04-2828/04/2005 14:16:27
#197388
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

530 4
Москва
3 года

Видимо точно так же работает тест Tetra CO2. Кстати, вполне нормально работает, не хуже таблиц.
Ну и дурют же нашего брата аквариумиста! Продают за $10 10мл раствора фенолфталеина и 10мл р-ра едкого натра! Ну куда теперь податься бедному крестьянину от алчных акул капитализма? Смайлик :41:

Картинка с форума



Изменено 15/5/05 автор Sebastian Pereira

2005-05-1414/05/2005 19:20:41
#202438
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

406 1
Russian Federation Yaroslavl
18 года

вы занимаетесь казуистикой, метод измерения кислотности также крив (из-за влияния побочных кислот) как и метод измерения щелочности (влияние побочных буферов). Все эти измерения суррогатны. Чистого измерения концентрации со2 или не существует или способ мне не известен.
По-момему достаточно знать три точки состояния со2 в воде, 1. кислота Ph 4.5 2. Гидрокарбонат Ph 8.3 3 карбонат Ph 10.

Если вы подкармливаете аквариум со2 (иначе его мерить бессмысленно) достаточно держать Ph 6.6-7.0 при средней щелочности, для обеспечения растений углекислым газом.

2005-05-1616/05/2005 10:16:01
#202792
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1349 4
India
6 года

сообщение Fylhtq

Если вы подкармливаете аквариум со2 (иначе его мерить бессмысленно) достаточно держать Ph 6.6-7.0 при средней щелочности, для обеспечения растений углекислым газом.


А про температуру забыли?Смайлик :protest:

Концентрация растворенного СО2 сильно зависит от температуры!Смайлик :rtfm:

А кто говорит о точном измерении СО2? +-5мг/л меня вполне устроитСмайлик :)
2005-05-1616/05/2005 10:43:47
#202804
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

406 1
Russian Federation Yaroslavl
18 года

сообщение Buldozer
Концентрация растворенного СО2 сильно зависит от температуры!Смайлик :rtfm:

А кто говорит о точном измерении СО2? +-5мг/л меня вполне устроитСмайлик :)


не так уж и сильно Смайлик :)

меряй Ph.
2005-05-1616/05/2005 10:47:44
#202806
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

275 1
Russian Federation
9 года

2 Fylhtq


вы занимаетесь казуистикой...

Я предвидел подобное сообщение (см. выше) жаль, что г-ну Андрею (Fylhtq) понадобилось около месяца, для того, чтобы выразить свое мнение. Меня несколько удивила эмоциональность автора. Конечно я не модератор, но думаю, следовало бы воздержаться от какой-бы то ни было оценки нашей деятельности. Вполне было достаточно второго абзаца Вашего сообщения, но г-ну Андрею хотелось блеснуть эрудицией.
Хочется выразить автору благодарность за оригинальное сообщение, содержащее много фактов, доселе неизвестных общественности.
По мнению г-на Андрея, измерение ph является менее "сурогатным" способом определения содержания свободного СО2 в воде. Оно не подвержено влиянию "побочных кислот" и "побочных буферов".
Я проконсультировался по поводу упомянутой мной методики. Так вот она соответствует ГОСТ на экспресс-определение СО2.
В сообщении от 26.4.05 08:27 AM я писал:

Но она прекрасно подходит для анализа ДИНАМИКИ содержания СО2

Если г-ну Андрею интересна не динамика, а реальная концентрация СО2, то всегда можно ввести поправки на конкретные "побочные кислоты" и "побочные буфера".
Вышеупомянутый метод достаточно прост, дешев и точен. Если бы для потребностей человечества был бы необходим более точный метод, несомненно, он был бы уже давно изобретен, и все мы, включая г-на Андрея о нем бы знали.

PS Аквариумные тесты на KH (симметричный случай) практически все полагают что КH=щелочность. Эти тесты широко продаются и тот, кто их использует, не считает что занимается "казуистикой".

Изменено 17.5.05 автор MHz
2005-05-1717/05/2005 17:20:18
#203347
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

406 1
Russian Federation Yaroslavl
18 года

сообщение MHz
Я предвидел подобное сообщение (см. выше) жаль, что г-ну Андрею (Fylhtq) понадобилось около месяца, для того, чтобы выразить свое мнение. Меня несколько удивила эмоциональность автора. Конечно я не модератор, но думаю, следовало бы воздержаться от какой-бы то ни было оценки нашей деятельности.

Да никакой эмоциональности нет. Если вам не понравилось слово казуистика (довольно резко звучитСмайлик :)), то в данном контексте оно имеет смысл, "изобретать велосипед для собственного развлечения". Т.е. ничего обидного вовсе я не хотел сказать, более того, если вам это нравится, то почему бы и нет. Но тем не менее.



По мнению г-на Андрея, измерение ph является менее "сурогатным" способом определения содержания свободного СО2 в воде. Оно не подвержено влиянию "побочных кислот" и "побочных буферов".

Вовсе нет, измерение Ph также суррогатно как и остальные способы, но достоинство - простота применения, спорить с этим нет смысла Смайлик ;)



Я проконсультировался по поводу упомянутой мной методики. Так вот она соответствует ГОСТ на экспресс-определение СО2.
В сообщении от 26.4.05 08:27 AM я писал:

Но она прекрасно подходит для анализа ДИНАМИКИ содержания СО2


Так это и есть суррогатное измерение, о чем речь то? Смайлик ;)
Динамику со2 отражает и Ph, также.



Если г-ну Андрею интересна не динамика, а реальная концентрация СО2, то всегда можно ввести поправки на конкретные "побочные кислоты" и "побочные буфера".

Ага, еще бы знать какие кислоты побочные и какой буффер отличается от карбонатного Смайлик :)



PS Аквариумные тесты на KH (симметричный случай) практически все полагают что КH=щелочность. Эти тесты широко продаются и тот, кто их использует, не считает что занимается "казуистикой".

Здесь не подходит термин "казуистика". Измерение буффера по щелочности - единственная метода. Она крива конечно, но изобрести новый велосипед в данном случае уже невозможно Смайлик :D
Казуистика в данном варианте - это судить о величине буфера по величине Ph, но это чревато фатальными ошибками.
2005-05-1818/05/2005 07:59:30
#203475



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top