|
Посетитель
 |
О методах биофильтрации или о необходимости внешнего фильтра! |
|
Здравствуйте! Задумался я о биофильтрации и о необходимости внешнего фильтра для её осуществления. Сразу скажу, что авариум у меня 240 литров, 5 барбусов, 2 анцика, 4 sae, и штук 15 пецилий. Аквариум с достаточно большим количеством растений. Но назвать его полноценным травником пока не могу, биомасса пока маленькая. Свет 0.9 Втлитр, CO2 - брага. В наличии 2 внешних фильтра, оба тетры, один 700, второй 1200. Аквариуму 3 месяца. |
|
|
23/12/2012 22:29:40
#1747115 Нравится edelzz
|
|
Посетитель
|
|
|
немного не дописал: просто получается абсурд, аквариум отдельно, биофильтрация отдельно. Система не целостна. Как то не логично. Это все равно что лужа не способная самостоятельно жить с системой очистных сооружений |
|
|
23/12/2012 22:45:44
#1747122 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
buhmetДумаю что для для чистоты эксперемента неплохо бы отслеживать аммиак и нитрит.А вообще ничего страшного не должно случится.Плотность посадки рыбок у вас не большая и за 3 месяца аквариум уже должен устояться. |
|
|
23/12/2012 23:11:09
#1747134 |
|
Посетитель
|
|
epilrosa Утром сделаю тест на аммиак/аммоний, теста на нитрит к сожалению нет! В любом случае спасибо за поддержку  Надеюсь все будет хорошо! О результатах буду писать!
|
|
|
23/12/2012 23:17:10
#1747137 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
buhmet Ничего не произойдет. Бактериальная муть скоро пройдет. Просто количество бактеров в грунте увеличится и все. Но нужно както обеспечить поступление кислорода в грунт - добавить например небольшой внутренник или компрессор. Кстати, ваш экспримент не будет достаточно чистым. Растения смажут картину. |
|
|
23/12/2012 23:22:28
#1747140 |
|
Посетитель
|
|
Nisa Небольшой внутренник стоит-воду перемешивает, на ночь включаю компрессор, а днем растения активно пузыряют, обеспечивают кислородом. Смысл в одном, из-за неопытности и корысти менеджеров в магазинах я обложился всевозможными примочками и модными гаджетами: фильтрами внутренними и внешними, УФ лампами и т.п. Хочу чтобы аквариум был по возможности самостоятельной и замкнутой экосистемой. А растения как часть этой биосистемы будут её балансировать. Еще я хотел уточнить: действительно ли растениям легче усваивать нитрИты, чем нитрАты? Просто у меня проблемы с водой (большое количество нитратов в воде из скважины, более 50, а общая жесткость более 40 немецких градусов). Вот и хочется добиться того, чтобы нитриты усваивались растениями без перехода в нитраты. Воду можно было бы менять реже. У меня есть обратный осмос, но мембраны там недолговечные и при моей жесткости быстро забиваются. |
|
|
23/12/2012 23:31:30
#1747142 |
|
|
|
Посетитель
|
|
Nisa Ну и еще вопрос: а зачем тогда внешний фильтр? Если объем его канистры меньше, ну или максимум равен объему субстрата в грунте! Зачем делать выносную систему очистки? Это деньги и неприятности в случае протечки фильтра! А потом еще и носишься с ним как курица с яйцом: "вдруг свет выключат?" Ну а с точки зрения механики, так внутренние вроде как лучше очищают от взвеси! Что это необходимость или маркетинговая политика производителей? Ну естественно все это нужно рассматривать при условии адекватного заселения аквариума. |
|
|
23/12/2012 23:43:42
#1747147 |
|
Посетитель
|
|
buhmet под каждую задачу - свое оборудование понимание приходит с опытом продавцы в магазинах не знают именно Ваших потребностей обычно фильтры нужны именно из-за перенаселения аквариума и когда объем не соответсвуте размерам рыбы |
|
|
23/12/2012 23:48:58
#1747149 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
buhmet Ваша проблема скорее не в нитратах а в жесткости. Я бы на вашем месте хотябы 50х50 разбавляла с осмосом. А из крана какая вода идет? Или у вас только со скважины доступна? Внешник дополнительное звено в стабильности для перенаселеных аквариумов, как вам и сказали выше, плюс оборудование вне аквариума находится, эстетика. И они как правило мощнее внутренников и хорошо перемешивают воду. Все это не так важно в хорошо налаженой системе без перенаселения. Изменено 23.12.12 автор Nisa |
|
|
23/12/2012 23:56:51
#1747152 |
|
|
|
Посетитель
|
|
edelzz Вот в этом то и основная проблема, в том что продавцам просто не хочется понимать мои потребности. В магазине все сводится к кошельку и объему банки в литрах для подбора внешника. В той же самой живой воде в Ростове менеджер меня не спросил ни про рыб ни про растения, а спросил объем банки, чтобы подобрать фильтр  Вот не поверите до того как начать тему искал информацию: а нужен ли внешник в травнике, и люди неоднозначны в ответах, кто то говорит о стабильности, кто то говорит о практике, но на самом деле никто не говорит о том, что фактически тот же самый внешник за счет более выгодных условий забирает бактерии у грунта! И если его( внешника) не будет, то страшного ничего не произойдет, просто бактериальная вспышка, время, заселение грунта бактериями и прозрачная вода. И в принципе соседи снизу могут спать спокойно-потопа не будет
|
|
|
23/12/2012 23:58:42
#1747153 |
|
Посетитель
|
|
Nisa Вы абсолютно правы. Конечно я разбавляю осмосной водой, исходя из требуемой для моей аквы жесткости. |
|
|
24/12/2012 00:02:14
#1747154 |
|
Посетитель
|
|
|
продавец не может знать |
|
|
24/12/2012 00:12:38
#1747158 |
|
|
|
Посетитель
|
|
edelzz Полностью согласен с Вами
|
|
|
24/12/2012 00:16:17
#1747160 |
|
Посетитель
|
|
buhmet к стати недавно читала тему где из-за перегиба шланга в аквариуме пришлось делать перезапуск а объем то 700л... хозяин аквариума писал о какой то слизи и тд и тп при том что как мне кажется внешник в его случае эта лишняя ненужная и усложняющая деталь нежели остро необходимая но именно в его случае, рыбы у него не много объем приличный грунт из ручья... |
|
|
24/12/2012 00:24:15
#1747166 |
|
Посетитель
|
|
edelzz Я тоже читал эту тему. Вот поэтому я и принял решение о переводе своего аквариума в "автономный режим". Чтобы его работа не зависела от каких либо технических средств. Ведь на сколько я понимаю, у него перегнулся шланг, перестал функционировать внешник, а сам аквариум, точнее его микрофлора не была готова к самостоятельной жизни (не поселилось необходимое количество бактерий в грунте для переработки продуктов жизнедеятельности), вот и слизь и необходимый перезапуск. Примерно тоже самое можно наблюдать при отсутствии живых растений а банке. Навернулся, к примеру, компрессор, асфиксия у рыб и гибель микрофлоры. Это такая же беда с дискусами и с их +28 в банке. А если нагреватель накрылся? Хотя тут как говорится на любителя, кто то сутками может возле аквариума находится, а кто то и дома не бывает сутками. Это как мне на рынке говорили, нужно воду каждый день менять, чтобы растючка росла Опыт-сын ошибок трудных! Правда иногда начинаешь терять голову от всех убеждений вроде бы знающих людей, да и думаешь-купишь какую-нибудь приблуду, она жизнь облегчит, а на самом деле и не нужна она, просто нужно терпение. Мать природа хитрее нас
|
|
|
24/12/2012 00:43:43
#1747168 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
|
Да о какой биофильтрации в травнике вообще речь идет?Если в травники и ставят внешники, то забивают их поролоном синтепоном и все.Площадь для бактерий в этом случае незначительна.Кроме того я имея аквариум с травой, никогда не промываю губки аквариумной водой.Только водой из под крана, вымывая нафиг все бактерии и убивая тех что остались, но тем не менее ничего с аквариумом не происходит, никаких помутнений.Из чего напрашивается вывод, что аквариум и без фильтра справляется неплохо с биофильтрацией, внешник чисто для механики. |
|
|
24/12/2012 06:50:17
#1747197 |
|
Посетитель
|
|
buhmet У вас очень актуальная, интересная тема! меня этот вопрос тоже интересует, с удовольствием буду за вашими наблюдениями ( и мнениями ) следиь ) Изменено 24.12.12 автор Kirill1991 |
|
|
24/12/2012 07:00:32
#1747199 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
epilrosa Оба утверждения не совсем корректны. В травники многие ставят внешники с керамикой. Травники бывают разные. И площадь поверхности для бактерий в поролоне и синтепоне достаточная. Главное что - обеспечить питательную среду бактерам и насытить кислородом. Обе задачи внешник выполняет. Другой вопрос что эти же задачи может выполнять и грунт. epilrosa То что работает в Ваших условиях не факт что будет работать у других. Еще раз, при отсутствии перенаселения и достаточной массе растений можно делать подобные эксперименты без опасений. |
|
|
24/12/2012 08:11:25
#1747209 Нравится Button
|
|
|
|
Посетитель
|
|
epilrosa Да речь как раз идет не столько о биофильтрации, сколько о целесообразности создания этой фильтрации вне аквариума. Ведь огласитесь, что хочется иметь аквариум с полностью сбалансированной экосистемой. А что в настоящее время имеет соверенный аквариумист с внешним фильтром: по сути непригодную для жизни обиталелей лужу и внешние очистные сооружения. На форуме есть тема, у человека просто напросто перегнулся шланг на внешнике, и аквариум сдох! То есть наш маленький мирок в аквариуме зависит от канистры в тумбочке, хотя мы безболезненно можем создавать биофильтрацию и в самом аквариуме! И по сути не важно травник это или "рыбник"! Почему когда мы говорим, что у нас большие цихлиды, нужен внешник? Просто не нужно перенаселять банку, умеренно кормить и иметь терпение при запуке! |
|
|
24/12/2012 08:11:28
#1747210 |
|
Посетитель
|
|
|
снова о фильтрации, промывая фильтр увидел целую кучу грязи в фильтре и префильтре... |
|
|
24/12/2012 08:25:58
#1747216 |
|
Постоянный посетитель
|
|
|
Очень интересная тема, я вот перед запуском своего первого аквариума задумался на вопросом необходимости внешнего фильтра. На форуме эта тема не раз уже поднималась и однозначного ответа как всегда нет. Правильные вещи по этому поводу пишет пользователь Чейз, его посты заставляют как-то по иному посмотреть на различные аспекты аквариумистики. Раньше как-то вообще без фильтров запускались и ничего, такие сады в аквариуме росли. Буду следить за темой. |
|
|
24/12/2012 08:28:47
#1747217 |
|
|
|
Посетитель
|
|
|
я вот сам жалею что потерял ту тему про внешники. А сам пока попробую сделать именно орошаемый фильтр, в нем я вижу следующие плюсы |
|
|
24/12/2012 08:42:02
#1747223 |
|
Посетитель
|
|
epilrosa Nisa у меня внутренний фильтр с поролоном - синдепоном один раз отключили дети случайно на сутки - ничего вообще не было, никаких последствий и промываю я под краном, и без последствий и проблем но у меня внутренний фильтр пс из всего что бывает в аквариуме у меня только была бак пленка она убирается либо сменой воды (за несколько раз) либо запуском плавующих растений (через два дня никакой пленки) Изменено 24.12.12 автор edelzz Изменено 24.12.12 автор edelzz |
|
|
24/12/2012 09:39:25
#1747247 |
|
Премодератор, Советник
 |
|
buhmet Принцип действия и у внешних и у внутренних фильтрах крайне похож, при этом внешние фильтры просто больше и мощнее, а значит способны к переработке большего количества лишнего азота (и фосфора). То есть при недостаточной загрузке фильтра ничего страшного при его отключении не происходит. А при повышенной загрузке фильтра его функции по обеспечению скорости протекания нужных окислительно-восстановительных реакций являются решающими. У вас имеется недопонимание относительно принципов работы фильтров, в особенности внешних. Во-первых, важной частью процесса очистки воды является активный ил, как источник органических соединений. Во-вторых, ставите вы фильтр или нет, таким образом, вы выбираете какие процессы будут преобладать в данной конкретной среде вашего аквариума - аэробные, аноксидные или анаэробные. Почему при выключении внешнего фильтра происходят скачки параметров. Если взять чисто химические реакции, то направление окислительно-восстановительных реакций зависит от концентрации кислорода, окислителей и восстановителей. Нитрификация проходит в аэробной зоне, что позволяет биологическим методом удалять лишний азот и фосфор. Когда вы подключаете фильтр, то у вас идет определенная скорость реакции, при этом сам процесс неравновесный, то есть концентрация химических реагентов постоянно меняется в воде (чуть более или менее). При отключении фильтра прекращается поступление кислорода и активного ила внутрь канистры, вместо аэробного процесса, требующего кислород (собственно нитрификация) начинает происходить денитрификация, то есть обратный процесс. При отсутствием фильтра для процесса нитрификации необходимо присутствие растворенного кислорода в иловой смеси или аноксидная зона. Другими словами - аэрация. Кроме этого в аноксидной зоне происходит процесс дефосфатирования, то есть выделение фосфат-ионов из клеток микроорганизмов активного ила, при дальнейшем анаэробном разложении субстрата. Эффективность этого процесса зависит от анаэробных и аэробных условий в соответствующих зонах. То есть при отсутствии фильтра или аэрации образуются застойные зоны, в которых не происходит нужных процессов. При выборе системы без фильтра есть два варианта, которые могут привести к успеху. 1. Собственно Старая вода, как основа аквариума без техники , когда упрощенно процессы разложения затормаживаются, а значит система *выдерживает* относительно большие скачки концентрации реагентов. 2. Именно сбалансированная система, без каких-либо скачков концентрации реагентов. Что достигается оптимальным соотношением растений, гидробионтов, способом и частотой кормления (!) и уходом соответственно. При кажущейся видимости простоты этого варианта, нужно создать химически равновесную систему, что довольно непросто. Для этого нужен большой практический опыт и некоторая специализация на определенном виде растений и рыб, поскольку требуется четкое представление об особенностях тех или иных. Toleek Чейз как раз относится ко второму варианту, вы можете обратить внимание, что на представленных им фотографиях присутствует определенный набор растений и гидробионтов, при этом, обратите внимание, что корм им выбирается преимущественно живой, поскольку он наименьшим образом влияет на равновесность системы. Другими словами, фильтры действительно помогают сглаживать ошибки и поддерживать воду в идеальном состоянии при большой загрузке разновидными рыбами, почвопокровными растениями и кормлении искусственными кормами. |
|
|
24/12/2012 09:42:27
#1747248 |
|
|
|
Посетитель
|
|
zelda78 раньше в аквариумах не было некоторых рыб не выживали Изменено 24.12.12 автор edelzz |
|
|
24/12/2012 09:46:07
#1747249 |
Загружаю
форму....
