О методах биофильтрации или о необходимости внешнего фильтра!


Посетитель




157 18
Ростов-на-Дону
2 г. назад
О методах биофильтрации или о необходимости внешнего фильтра!
Здравствуйте! Задумался я о биофильтрации и о необходимости внешнего фильтра для её осуществления. Сразу скажу, что авариум у меня 240 литров, 5 барбусов, 2 анцика, 4 sae, и штук 15 пецилий. Аквариум с достаточно большим количеством растений. Но назвать его полноценным травником пока не могу, биомасса пока маленькая. Свет 0.9 Вт\литр, CO2 - брага. В наличии 2 внешних фильтра, оба тетры,один 700, второй 1200. Аквариуму 3 месяца.
В наличии грунт, возьмем его слой только верхний, хорошо омываемый и с доступом кислорода 3 см. Ширина и длина аквариума 100Х40. Таким образом субстат для бактерий составляет 3х100х40=12 литров. Так вот объем фильтрующего материала в той же самой тетра1200 12 литров.
Расселение нитрифицирующих бактерий наилучшим образом происходит в наиболее благоприятных для их расселения местах, необходимо большое количество кислорода и питания (аммиак\аммоний и нитрит).
Так не проще ли вместо того чтобы покупать недешевые девайсы и зависить от перебоев электроэнергии, не ставить тот же самый внешний фильтр, а дать возможность колонизировать аэробный слой грунта. Согласен, что для полноценного запуска может потребоваться более длительный период, но это ведь будет натуральней и естественней.
Вчера начал эксперимент, отключил внешние филььры, поставил для небольшого перемешивания маленькую помпу на 200л\час. Сегодня с утра небольшая биологическая муть. Ну буду наблюдать. Хочется все-таки закончить эксперимент без последствий для рыб и растений.
Хочу от Вас услышать мнения по этому поводу. Как думаете каких мне ждать результатов???
2012-12-23 добавлено 23/12/2012 22:29:40#1747115
Нравится edelzz

Посетитель




157 18
Ростов-на-Дону
2 г. назад
DeathStalker
Тоже плюсанул :-) А за что минус 10 то? Вроде ничего экстремисткого небыло)


1. Спасибо

2.Button : Могу поменять на предупреждение с -1 по п.2.5. Относитесь к своим сообщениям с полной ответственностью. Имейте в виду: для многих новичков Ваши советы могут иметь решающее значение. От их полноты и добросовестности могут зависеть жизни живых существ и домашнее благополучие доверившихся Вам людей.
Вы человеку с дискусами что пытаетесь насоветовать? Вы их содержали?
О каком травнике без фильтров вообще может идти речь, учитывая еще и барков в том аквариуме? Для вашего сведения дискусов- подростков кормят до 3-4 раз в день. Взрослых дискусов 2-3 раза в день. При этом требуется идеальное качество воды и температура не меньше 29С. Без должной фильтрации и частых подмен воды содержание дискусов невозможно. Это погубление рыбы. Так что не все, что хорошо для барбусов и пецилий подходит и для всех остальных рыб.

Вот за это -10
2012-12-24 добавлено 24/12/2012 13:41:44#1747398


Модератор
Модератор



100 104
Москва
23 час. назад
buhmet получил предупреждение
Показать скрытый текст
2012-12-24 добавлено 24/12/2012 13:41:45#1747452

Кандидат в Советники





13072 1722
Russian Federation Saint Petersburg
2
10 дн. назад
сообщение zelda78
Так что грунт в дискусятнике как фильтр исключен.


Ощибка,грунт может быть исключен, если рН свалилось ниже 5 скажем, и то грибы..вступают с работу. Что касается сифонок, то скорость потока засасывания не велика, и бак пленка высасываться не будет. А при условии, как Вы говорите, что грунт постоянно сифонится, то анаэробных зон не будет, а следствие, что грунт работает на всю толщину. Поэтому перемещение пленки ниже, влияние не окажет. В добавок, разговоры о работе см. слоя, как биофильтра в грунте, правильно в природе, где ил, а где камушки эта формула не работает.
Поэтому, Как сказал топикстартер, если взять за основу кол-во рыб от объема, того же грунта и его поверхности,и приплюсовать Ваше--сифонка и постоянные подмены воды, то даже с простым внутренником, ни фига с Вашей рыбой (Дисками) не будет. Грунт и губка, играет роль биофилтра, т.е. премалывает аммиак\аммоний и нитрит, а подмены убирают нитрат, ну плюс растения его выедают как и прочии азотистые.....и ....
Т.е. не вижу ни чего крамольного в высказываниях топик стартера о Дисках, где упор идет на соотношении всего, в системе в целом.


Изменено 24.12.12 автор Чейз
2012-12-24 добавлено 24/12/2012 14:16:54#1747418

Посетитель




157 18
Ростов-на-Дону
2 г. назад
Чейз
С одной стороны Вы правы, с другой нет.
Дисков содержат при высоких температурах. А злобность аммиака зависит на прямую от рН и от температуры, при чем как вместе, так и поразень.
Если посмоттреть на действительность, то раньше, лет этак 50 назад,тех же Скаляр советовали содержать при температуре 28-30 градусов и рыбка была сложная. А потом выяснилось, что она и при 15 гр не дохнет, а просто тормознутая становится и она сразу стала общим любимцем и заполонила все аквариумы и в книгах стали об этом писать.
А так на сегодняшний момент уже есть люди, кто содержит Дисков при 24 гр., есть даже здесь темы про это, хоть тем кто так содерэит и наплевать на них и на дискуссии. То, при таком раскладе, Вы правы.


Чейз, я немного не понял! "Дисков содержат при высоких температурах. А злобность аммиака зависит на прямую от рН и от температуры, при чем как вместе, так и поразень."
Ну значит нужно заводить меньше рыб, то есть подбирать их количество из условий возможной биологической нагрузки, а она уже в свою очередь может зависеть от температуры и от ph и от частоты каждодневных кормлений и от вида рыб. Ведь само по себе говорить: "мне нужен большой фильтр, потому что я много кормлю, они много выделют, им нужна высокая температура и т.п. и их у меня в банке 1 штука на литр" будет не правильно.

вот допустим есть аква 200 литров чистыми, хорошее движение воды внутри за счет помпы, достаточное количество растений быстрорастущих, ph 7.5 воды, сколько на Ваш взгляд туда можно безболезненно поместить дисскусов, чтобы не прибегать к помощи внешнего фильтра???
2012-12-24 добавлено 24/12/2012 14:23:37#1747423

Кандидат в Советники





13072 1722
Russian Federation Saint Petersburg
2
10 дн. назад
Не цитируйте меня или кого ни будь еще полностью, заплюсуют.
Вы правильно говорите, только нужно учитывать стаю на объем. Диски стайные рыбки. Т.е. все зависти от объма и стаи.
По поводу кормления, корма разные и пылят и гниют с разной скоростью и выделяют раное кол-во аммиака на грамм корма.
Я Дисков обсуждать не стану, это не моя рыба. Если бы я ей заинтересовался, то через некий промежуток времени, они бы жили без грелок и без внешников и я в этом не сомневаюсь. Это всего лишь рыба и имеет тот же арела обитания, как и скажем Скалярии и Неоны.Гы в свое время, неоны стоили, как сейчас Диски, и если еще кому то и удавалось из отнерстить, то поднять малька, это была засада. А теперь Голубой неон, это простая в содержани рыба, бросовая и дешевая. Т.е. если скажем неон бы пришел к нам сейчас, то он бы так дорогой и сталяся, потому что только шорокой распространение и выведение ее, всем кому попало, делает из "сложной" рыбы, простую.А так, упрощение процесса содержания и ...удешевляет любую рыбу, а это не выгодно и сейчас страшно, азотный цил у всех на слуху.Даже кормление, чем выше темература тем больше жрачки ей надо, а эффективность использования питательных веществ снижается. Диски в природе живут при высоких температурах, поэтому им как бы так и положено, но вся рыба пластична а диапазон температур расширен. Чем меньше темпераура, тем меньше проблем, разумеется в режимах жизнеспособных. А в нескольких поколениях вообще проблем нет.

Поэтому, Диски выбиваются из общей картины, с ними совсем страшно и дорого однако, если загубишь.Поэтому лучше перебдеть, чем недобдеть.Поэтому в разговорах о фильтрации, не стоит приплетать Дискусов, хотя как говрил Самвел, к нему приходили Диски при 17 градусах, сонные, и оставались живы после этого.Это не говорит, что они моржы конечно, и процесс перевода к более холодным водам, может занять определнное время. Просто это ни кому не нужно.

Изменено 24.12.12 автор Чейз
2012-12-24 добавлено 24/12/2012 14:49:38#1747435

Посетитель




157 18
Ростов-на-Дону
2 г. назад
Эх! На самом деле тема заходит в некоторое другое русло!

Основная цель моей темы: создание естественных условий в аквариуме. Если мы говорим о биофильтрации, то я предлагаю исходить из возможной бионагрузки на экосистему, а уже потом под био возможноти аквариума подбирать рыб.

Ищу мнений и сторонников в этом вопросе.

А тема: "у меня 200 акар, аква без грунта, растений нет, поэтому мне нужно 2 внешних фильтра" давно известна и человеку очень свойственна, потому что рыб на человеческий взгляд много не бывает, да и хочется в аквариуме их как можно больше! Потому что в большинстве случаев мы вначале выбираем рыб, их нам дарят, а потом уже выбор аквариума, да еще и исходя из семейного бюджета. Вот в таких случаях нам и приходится подбирать дополнительные фильтры, УФ лампы и пр. технику!

Я думаю не много людей вначале мерили показания воды в водопроводе, прежде чем купили и запустили свой аквариум!
2012-12-24 добавлено 24/12/2012 14:56:09#1747439

Постоянный посетитель




258 30
Russian Federation
1
2 час. назад
Вообщем я понял что внешники и все другие фильтры это всего лишь помощь аквариуму и рыбам....
Как говорится фильтры это перебдеть ))))))))))))
2012-12-24 добавлено 24/12/2012 15:09:37#1747445

Кандидат в Советники





13072 1722
Russian Federation Saint Petersburg
2
10 дн. назад
сообщение zelda78

Как говорится фильтры это перебдеть ))))))))))))


Скорее для собственного успокоения в большинстве случаев. Это если исключить, когда они были бы весьма кстати,например при разводе и подъеме большого кол-ва рыб, что бы исключить непредвиденные обстоятельства или просто необходимы в ряде случаев.
А так, можно задать такой вопрос себе, какая разница, где живут бактеры, в грунте или фильтре? С привязкой к перебдеть например. Замечу, я предпочитаю, что бы все было зациклено на грунте и только на нем, тогда я полностью не зависим от обстоятельств, таких как, сломался, свет выключился,трубки пережались и прочее....А так возникает впечатление, что в них ни кто не живет,потому что кроме помутнений и прочего, опять же из за фильтра, вернее от дохликов в нем, ни чего не происходит. Потмоу что если бы в нем кто то жил, ну в соответствии хотя бы логике, то азотистые должны повысится при его остановки или отключения или вообще изъятия.
2012-12-24 добавлено 24/12/2012 15:24:34#1747456

Советник

Модератор
Модератор



5961 2597
Москва
9 час. назад
zelda78
Вообщем я понял что внешники и все другие фильтры это всего лишь помощь аквариуму и рыбам

Все зависит от того, каких рыб вы содержите. Опять-таки, пецилии, барбусы и микрорасборы, гуппи и меченосцы, а также некоторые харациновые и некоторые цихлидовые (те, что могут жить в травниках) могут прекрасно существовать и без оборудования.

Как и в моем одном аквариуме-травнике 20 литров нет никакого оборудования (оно там лишнее):

Но живут там галактики, гуппи Эндлера и вишни-креветки. А если я посажу туда креветок кристаллов, то фильтр будет обязателен. Все зависит от того, кого содержим.

Если это касается рыб таких, как дискусы, то можете почитать на досуге, что бывает, если человек пренебрегает правилами содержания этой рыбы: http://www.aqa.ru/fo...

Отмечу, что чем меньше дискусы, чем важнее условия для них, поскольку внешний вид дискуса еще и очень сильно зависит от условий выращивания. Не стоит вестись на советы бывалых убрать фильтр и добавить растений, поскольку эти люди никогда не держали эту рыбу. Или переходите на ту же рыбу, что держат те советчики, чье мнение вам импонирует, или надо разумно следовать совету более узких специалистов в этой области:

http://www.aqa.ru/fo...



Изменено 24.12.12 автор Button
2012-12-24 добавлено 24/12/2012 15:43:38#1747465

Свой на Aqa.ru




593 32
Сергиев Посад
7 дн. назад
У меня сейчас как раз стоит вопрос по поводу необходимости внешнего фильтра. Скоро буду запускать травничек 170 литров с 30 суматранскими барбусами. Хочу обойтись без внешнего фильтра, но во время прочтения темы возникло несколько вопросов:
1. Какой именно грунт лучше в данной ситуации использовать (чтобы не закис и лучше заселялся бактериями) или это непринципиально?
2. Обязательно ли сифонить грунт, в травнике иногда это проблематично?
3. И можно ли использовать питательную подложку без использования внешнего фильтра (например Dennele Deponit)?
Все эти вопросы конечно с точки биосистемы без внешнего фильтра.

Изменено 24.12.12 автор Toleek
2012-12-24 добавлено 24/12/2012 15:58:01#1747474

Кандидат в Советники





13072 1722
Russian Federation Saint Petersburg
2
10 дн. назад
сообщение Button

Если это касается рыб таких, как дискусы, то можете почитать на досуге, что бывает, если человек пренебрегает правилами содержания этой рыбы:


И заодно здесь почитайте.
http://www.aqa.ru/fo...
2012-12-24 добавлено 24/12/2012 15:59:57#1747475

Советник

Модератор
Модератор



5961 2597
Москва
9 час. назад
Чейз

И где же там хоть слово по поводу ненужности фильтрации?
2012-12-24 добавлено 24/12/2012 16:09:11#1747484

Кандидат в Советники





13072 1722
Russian Federation Saint Petersburg
2
10 дн. назад
сообщение Button
Не стоит вестись на советы бывалых убрать фильтр и добавить растений, поскольку эти люди никогда не держали эту рыбу. Или переходите на ту же рыбу, что держат те советчики, чье мнение вам импонирует, или надо разумно следовать совету более узких специалистов в этой области:


Эк Вас понесло....Кто здесь советует, что то о Дисках и как и держать?
Человек отметил момент, что определенное кол-во рыб на объем может жить без внешников и только. Может он не прав? Или скажем для понимания, один Диск не может жить без внешника в 200 литров аквариуме?
С такм же успехом можно взять и цихлиду, без травы. Если грутн способен выдержать нагрузку, то и проблем нет.
Или не понятно о чем человек спрашивает?
А то что он не знает об особенностях содержания этой рыбы, на данной момент времени,так достатояно было просто объяснить и все.
Так тут все темы зафлудены советчиками которые сами не держали и.... но советуют.Может к ним, то же надо с таким же внимание относиться?
2012-12-24 добавлено 24/12/2012 16:17:06#1747490

Постоянный посетитель




258 30
Russian Federation
1
2 час. назад
у меня же были раньше диски и я немного о содержании их успел для себя составить.
Просто сейчас смотрю на внешник и пытаюсь понять е акве.
Про температуру тоже понимаю, у разводчика видел на градусниках 28 градусов и у смаого жили при 26 и при 30 градусах.
Понял что самая оптимальная 28 градусов.
Просто сейчас задумался об установке в банку (158см*65см*75см, чистой воды 680 литров), двух флювалов FX-5.
Вот и задумался о толке внешника )))))))
2012-12-24 добавлено 24/12/2012 16:21:28#1747493

Посетитель




157 18
Ростов-на-Дону
2 г. назад
Button


А никто вообще не говорит о ненужности фильтрации. Фильтрация нужна везде. Вопрос какими способами, именно так и называется моя тема, а вы впадаете в крайность, намекая на то, что если нет внешнего фильтра, значит и фильтрации нет!
2012-12-24 добавлено 24/12/2012 16:22:16#1747495

Кандидат в Советники





13072 1722
Russian Federation Saint Petersburg
2
10 дн. назад
сообщение Button
И где же там хоть слово по поводу ненужности фильтрации?


Там пренебрегают правилами содержания уже.И болезней меньше илил их отсутствие. Когда дойдет, при меньших температурах и параметрах воды, можно и прочто внутренник впихнуть, то впихнут, а может уже и впихивают. И не удивился бы, если соразмерно устроеный аквариум, будет когда ни будь и без фильтра с ними объходится. Если бы они стоили как Меченосец или Скалярия, то много интересно можно было бы узнать, потому что их бы совали куда попало и кто попало, и в массе сообщений были и с положительным опытом.
2012-12-24 добавлено 24/12/2012 16:23:30#1747498

Постоянный посетитель




258 30
Russian Federation
1
2 час. назад
вот для чтения и такая тема. не новая но можт будет новичкам интерсна.

http://www.cichlids....

то что при малом количестве рыбы и большом количестве растений можно обойтись и без внешника я уверен....
но теперь мы не содержим гуппи и пецилий а содержим крупных и много гадящих рыбсов и которые в свою очередь не любят растения и часто копают грунт и нужны средства что бы справится с нагрузкой на бактерии
2012-12-24 добавлено 24/12/2012 16:29:07#1747502

Посетитель




157 18
Ростов-на-Дону
2 г. назад
zelda78


Попробуйте задуматься, а сколько дисскусов мы можете поместить в эту банку, а она у Вас не маленькая, с учетом Вашего желания и денежных возможностей, учитывая что, как писал выше Чейз, рыбка стайная.

Допустим, у Вас денег на 3 дисскуса, так и в чем тогда вопрос??? А банка 600 литров.
2012-12-24 добавлено 24/12/2012 16:32:24#1747507

Постоянный посетитель




258 30
Russian Federation
1
2 час. назад
Если сделать мощные подмены. фильтр типа как у ПИВОВАРСКОГО то можно посадить как у ПИВОВАРСКОГО (много так что не видно задней стенки банки)
а если спустится на землю то думаю что будет20-35 штук, так как фильтры будут стоять.
и дабы не входить далее во флуд, а то модеры дадут по голове.
давайте к вашему вопросу вернемся.
2012-12-24 добавлено 24/12/2012 16:36:08#1747509

Посетитель




157 18
Ростов-на-Дону
2 г. назад
zelda78


Внешник даже с цихлидами не обязателен, если их количество соответсвует возможности биофильтрации аквариума (грунта и внутренних поверхностей, возможных для расселения бактерий)!
2012-12-24 добавлено 24/12/2012 16:38:51#1747512

Кандидат в Советники





13072 1722
Russian Federation Saint Petersburg
2
10 дн. назад
сообщение zelda78
но теперь мы не содержим гуппи и пецилий а содержим крупных и много гадящих рыбсов


А что раньше не содержали крупных рыб?
Ну например Акары не крупная рыба, а ее и в незапамятные года содержали. Голубые там на птичке постоянно торчали в продаже и даже у меня какое то время были, но я их отдал на фиг. А Дисков кажется в 57-63 году у нас удалось развести.То что не было массового содержания, так это потому что аквариумы были самые большие в осонове своей 40 литров, 70 это уже гиганты а 100 литровые только по блату или сами делайте.А основу составляли так называемые школьные аквариумы 12 литров и 20. А рыб, исключения экзотика, в основе своей содержали и разводили все кому не лень.Вот Вам и литр на хвоста на рыбку, и кроме компрессоров ни чего в продаже не было.
Замечу, топикстартер хочет получить ответы на свои вопросы, и тема о не нужности филтров вообще не стоит. Надо фильтровать вопросы и ответы, но не получается как всегда. О фильтрах знаий много, а фильтровать так и не научились, не только аквариумы, но и суть вопросов.
2012-12-24 добавлено 24/12/2012 16:41:28#1747515

Посетитель




157 18
Ростов-на-Дону
2 г. назад
Вот все-таки правильно, в споре рождается истина. Я для себя немало новых моментов приоткрыл.
Сейчас сбегал в зоомагазин - купил замороженный корм, буду пробовать кормить им, а то мой сухой очень сильно пылит, да и рыбы почему то неохотно его едят.
И еще вопрос, он тоже определенным образом относится к биофильтрации, но его оставили без внимания выше: действительно ли растениям проще потреблять нитрит, чем нитрат?
2012-12-24 добавлено 24/12/2012 16:46:08#1747518

Кандидат в Советники





13072 1722
Russian Federation Saint Petersburg
2
10 дн. назад
Все имеет отношение.
Есть Тетровский корм для живородок, Тетра мин гранулы. Вроде не плохой корм, он единственный который на барбусню у меня не оказывал плохого влияния. А так там в достатке "зелени"то вроде как и не плохо им подкармливать. Главное не много.

Да, нитрат растения менее любят.
2012-12-24 добавлено 24/12/2012 16:55:59#1747531

Кандидат в Советники





13072 1722
Russian Federation Saint Petersburg
2
10 дн. назад
buhmet


Давайте я Вам помогу.
Человек, имеет желание разобраться.
Где речь о полной бесполезности фильтров не идет.
А именно, речь не о том, что он отключит все филтры и выбросит их в помойку, пусть оставит и еще довесит, это не важно. Важно, чтобы было понимания, что при данном раскладе сил, фильтр играет роль, например, как поставщик кислорода, хоть за счет перемешивания воды, хоть пузырьками и перемешиванием. Производит фильтрацию самой воды, так как нужно по какой то причине. Создает течение тем рыбам, которое им необходимо для жизни.Позволяет быстрее окислять органику....Но при данном раскладе, не несет в себе функцию как спаситель отечества от злых аммиаков....
А сколько фильтров и каких при этом у него будет висеть на аквариуме, не важно, лишь бы было понимание, зачем.
Ну как то так.
2012-12-24 добавлено 24/12/2012 17:07:37#1747542

Советник

Модератор
Модератор



5961 2597
Москва
9 час. назад
buhmet
Допустим, у Вас денег на 3 дисскуса, так и в чем тогда вопрос??? А банка 600 литров.

Дисков содержат от 6 штук и больше, иначе проблемы внутри стаи. Оставьте уже тему дискусов, она не ваша.
Чейз

Есть у меня аквариум-травник на 75 литров, где стоит внешник (10 объемов), аквариум на доливе, поскольку подмены воды, даже небольшие вызывают помутнение на несколько дней, а потому не нужны, CO2 и удобрения тоже. Однако, стоит отключить внешник, как все рыбы и креветки примыкают к поверхности и начинают задыхаться.

А знаете почему? Потому что там несколько лет в камнях живет немаленький " class="alink" target="_blank">птер.

И фильтр это в данном случае панацея содержания крупной рыбы в малом объеме.
Как и для автора вот этого сообщения: http://www.aqa.ru/fo...
и советы последующие предложения топикстартера разумно кормить и добавить растений не сработают: http://www.aqa.ru/fo...

Как и ваши возможные советы новичкам содержать дискусов при пониженных температурах, в 99 случаях из 100 рыба погибнет. Для того, чтобы пренебрегать правилами нужен опыт выращивания и содержания конкретной рыбы. К этому я и веду. Не плоха фильтрация ничем сама по себе, плохо непонимание, когда она действительно нужна. А если вы будете давать советы по обустройству аквариума-травника для огненных барбусов, то отсутствие фильтра в таком аквариуме не будет нонсенсом.

Изменено 24.12.12 автор Button
2012-12-24 добавлено 24/12/2012 17:09:24#1747544

<< 1234567 >> Создать новую тему