danyaaaa Посетитель 59 Боровичи 11 года	Ответить Перезапуск или???
	Доброго вечера всем.Возникли вопросы.Помогите разобраться. Имеется банка 200 литров.В ней жили пара астранотусов, их пришлось продать, т,к, Решили завести растения, травник так сказать)Вот и первая ошибка, в отсутствии в нашем городке достаточного количества растений, было куплено лишь кустиков 6-7 разных видов, остальное планировалось докупить .Хотя нужно было закупаться сразу.Ну ладно. Свет в крышки был переделан 2* Гролюксы т8*30w и 2*Биолюксы 965 т8*30w. Грунт остался старый, ему лет 5,фракция 5-6мм крупная.Тоже ошибка, хотел поменять на Dennerle.Но думал и так пойдёт( Рыбки-Были куплены с 10 пецилий и столько же гупёх. Температура была 27-28гр. Свет горел 10-11 часов И вот спустя месяц начались проблемы.Растения которые были посажены еле растут, листья пропадают, покрылись ксенококусом и стенки аквы тоже. Листья растений которые выходят стали на много меньше чем были при покупки и вот ещё что заметил в одном месте, в низу грунта чёрное что-то. Щас убавил свет до 8 часов, температура 25-26,Подмены 25% через три дня. Эффекта нет. Заказал тесты на нитраты и фосфаты, щас должны придти. Решил я избавляться от этого грунта, Заказал dennerle c подложкой. Вот прошу помощи, как лучше сделать? 1 Слить старую воду в тары, убрать старый грунт, и заложить новый, Залить старую воду вместе со старыми и новыми растениями. 2 Перезапустить акву, намыть, выкинуть весь грунт и траву, благо на запуск травы будет в хорошем количестве. p.s. Сильно не ругайте если что не так.Всегда держал астриков.
	2013-08-0606/08/2013 21:25:26 #1848885

lphantom Посетитель 226 10 Пенза 7 года	Ответить
	Можно решить проблему и без перезапуска. Вы правильно сделали, что заказали тесты - скорее всего в аквариуме острая нехватка макро и его нужно добавлять. Опознать водоросли по столь расплывчатому описанию невозможно, может быть сине-зеленые, а может бурые. Полноценный травник (ну как у Аммано) с таким светом и без подачи СО2 не получится, поэтому можно оставить все как есть и не менять грунт. Определиться с удобрениями и подобрать те растения, которые будут расти при данном свете и в крупном грунте (таких много).
	2013-08-0606/08/2013 21:39:38 #1848892

danyaaaa Посетитель 59 Боровичи 11 года	Ответить
	Подача СО2 будет в будущем.Да и травник думаю будет из не прихотливых растений. Грунт всё же думаю поменять. Листики с права больше не растут(остаются такими маленькими. Изменено 6.8.13 автор danyaaaa Изменено 6.8.13 автор danyaaaa
	2013-08-0606/08/2013 21:54:15 #1848902

Алексей2012 Посетитель 120 5 Оренбург 5 года	Ответить
	danyaaaa я бы все таки поменял грунт, и залил часть старой воды, а растения какие планируете?
	2013-08-0606/08/2013 22:14:03 #1848913

danyaaaa Посетитель 59 Боровичи 11 года	Ответить
	Алексей2012 наяс, роголистник, щитолистники, людвигия болотная, ротала индика, гигрофилы, Анубиас нана, валиснерия, элодея, мексиканский дубок ну и т.д. Хочу засадить пока быстрорастючкой, Поглядеть тесты и уже решать что делать дальше.Надеюсь правильно делаю.Только вот водоросли не перекинуться ли на новые растения?
	2013-08-0606/08/2013 22:24:33 #1848922

garik-33 Свой на Aqa.ru 4074 310 Москва 5 года	Ответить
	danyaaaa Листики с права больше не растут(остаются такими маленькими. вроде на анубиас растение похоже , чего от него бурного роста ждать то . и сильного света они не сильно любят , ксенококус и борода - вьетнамка на них не редкость . борода кажется тоже на нем есть , у основания листьев .
	2013-08-0606/08/2013 22:33:40 #1848927

danyaaaa Посетитель 59 Боровичи 11 года	Ответить
	garik-33 Получается листья мельчают то что он под сильным светом?У основании на стволе есть ворсинки не большие и на валиснерии появились(Борода что ли?((ещё лучше.
	2013-08-0606/08/2013 22:40:09 #1848930

garik-33 Свой на Aqa.ru 4074 310 Москва 5 года	Ответить
	danyaaaa У основании на стволе есть ворсинки не большие и на валиснерии появились(Борода что ли?((ещё лучше. по этому фото на анубе похоже , если черного цвета то скорее всего она . хотя могут быть еще варианты . молодые листья , если еще на молоденьком черешке , они вроде и должны быть сначала мелкие . анубы вообще тугорослые , и ждать от них бурного роста не стоит . а яркое освещение им действительно не очень то нравится .
	2013-08-0606/08/2013 22:52:17 #1848936

danyaaaa Посетитель 59 Боровичи 11 года	Ответить
	garik-33 Ворсинки не чёрные, сероватые.Остальные листья большие, а эти такими маленькими и остаются, потом их поглощает ксенококус. Наверно сделаю так:Намою хорошенько акву, заложу новый грунт, залью половину старой воды. Перед этим всем сделаю тесты и посмотрю чего не хватает. Изменено 6.8.13 автор danyaaaa
	2013-08-0606/08/2013 22:59:21 #1848939

garik-33 Свой на Aqa.ru 4074 310 Москва 5 года	Ответить
	danyaaaa Ворсинки не чёрные, сероватые. сероватые тоже подходят . судя по нижним старым листьям , чернота на них , то борода присутствует на нем . обрывайте эти старые листья на которых чернота . анубы можно обработать от бороды - белизна с водой 1/20 пропорция , на 5 минут в раствор и сполоснуть , так 2 захода . а чего смысл какой делать тесты перед перезапуском ? вообще не очень то и крупный грунт . должно и в нем все расти .
	2013-08-0606/08/2013 23:08:45 #1848942

danyaaaa Посетитель 59 Боровичи 11 года	Ответить
	garik-33 Листья вчера уже оборвал.Рост один анубиас в грунте, решил я его привязать к коряге, дак через неделю почернели корни(И у других растений если корни выходят из грунта то начинают чернеть. Хочу попробовать исправить ситуацию без замены грунта и перезапуска. Только боюсь того что если я его засажу растючкой, а она погибнет( Изменено 6.8.13 автор danyaaaa
	2013-08-0606/08/2013 23:19:00 #1848946

garik-33 Свой на Aqa.ru 4074 310 Москва 5 года	Ответить
	danyaaaa Рос один анубиас в грунте, решил я его привязать к коряге, дак через неделю почернели корни(И у других растений если корни выходят из грунта то начинают чернеть. странно это как то . покрываются налетом черным или сами корни меняют цвет на черный ( хотя бред это ) ? грунт после астров сифонили ?
	2013-08-0606/08/2013 23:52:57 #1848948

danyaaaa Посетитель 59 Боровичи 11 года	Ответить
	garik-33 Корни сами постепенно меняют цвет на чёрный.
	2013-08-0707/08/2013 09:55:12 #1848998

kitsuny Посетитель 79 9 Балашиха 5 мес.	Ответить
	danyaaaa Начать лучше все-таки с тестов и обязательно приобретите тест на рН. Фильтр у вас стоит? какой? А грунт я бы поменяла, не внушает он доверия.
	2013-08-0707/08/2013 10:34:12 #1849011

garik-33 Свой на Aqa.ru 4074 310 Москва 5 года	Ответить
	danyaaaa никогда такого не наблюдал . может еще кто чего подскажет . или действительно лучше перезапуститься и грунт сменить .
	2013-08-0707/08/2013 10:34:41 #1849012

danyaaaa Посетитель 59 Боровичи 11 года	Ответить
	garik-33 Щас попробую фото сделать, не знаю получится ли. Хотя на том фото тоже видно, что снизу корни чёрные.Попробую сделать крупный план.
	2013-08-0707/08/2013 10:38:33 #1849013

Userchek Посетитель 103 8 Санкт-Петербург 7 года	Ответить
	Я недавно стоял ровно перед таким же вопросом. Тоже 200 л., тоже свет 4х30. Тоже была борода, крупные рыбы, крупный фонящий грунт и страдающие растения. И тоже я захотел травник (и сейчас хочу ). Я тогда быстро сделал "мягкий перезапуск", т.е. слил воду и рыб в емкости, вымыл аквас, поместил новый грунт с подложкой и через 3 дня поселил рыб и посадил старые растения + куча новых. Биокультуры остались в фильтре и никаких проблем с рыбами не было, отлично все перенесли. Но в итоге по неопытности, уже после перезапуска я совершал ошибки одна за другой, и аквариум зарос водорослями еще сильней, чем был. Намного сильней. Если сейчас вернуться назад во времени - я бы не стал торопиться с перезапуском. Это всегда успеется, зато сейчас у вас есть возможность поразбираться с физикой процесса, и попытаться ловить баланс. В травнике это придется делать всегда, как я понял. А если и перезапускать, то я бы не стал сажать старые "бородатые" растения в новый аквас.
	2013-08-0707/08/2013 10:39:03 #1849014

danyaaaa Посетитель 59 Боровичи 11 года	Ответить
	Userchek Какие ошибки?вдруг всё же придётся делать перезапуск. Но я вроде пришёл к такому выводу что буду выправлять ситуацию в старой акве, только растений там осталось мало( Вот и думаю как быть, плотно засаживать?а вдруг всё это пропадёт?Травы в городе нет, всё под заказ, жалко будет. Или же с тем что осталось исправлять. Перезапустить всегда успеется.И не факт что того же самого не будет. Изменено 7.8.13 автор danyaaaa
	2013-08-0707/08/2013 10:53:48 #1849019

garik-33 Свой на Aqa.ru 4074 310 Москва 5 года	Ответить
	danyaaaa лучше высаживать достаточное количество растений сразу , а с этим количеством что у вас сейчас - чего там выправлять ? если боитесь за растения , листья могут сбросить , а корни то в любом случае остаются , полезут новые листочки . если грунт заказали с подложкой , может действительно лучше заменить . все равно при любых вариантах , хоть со старым грунтом хоть с новым , будут заморочки , и время чтоб все наладить .
	2013-08-0707/08/2013 11:19:43 #1849025

Userchek Посетитель 103 8 Санкт-Петербург 7 года	Ответить
	danyaaaa Ну, мои ошибки не связаны с перезапуском, просто их лучше делать до перезапуска, чем после. Обычные ошибки новичка. Кратко о том, что я считаю своими ошибками, которые я делал после перезапуска: Показать скрытый текст Набрал на рынке немало "сушки", т.е. растений, растущих только на суше. Они начинали портиться (еще сохраняя абсолютно товарный вид!), и кормить органикой водоросли. Самая хитрая была какая-то красная людвигия , которую даже на форумах многие считали правильным растением. В итоге она сгнила, а я ее заподозревал и выбросил спустя лишь 1-2 месяца. А может не прижилась! Пахла ужасно, когда вынул. Сажал некоторые растения прямо с утяжелителем, в котором их продавали. Думаю, так делать не стоит. Забыл на пару месяцев вынуть из фильтра уголь.. И цеолит. Тоже не рекомендуется. Повесил лампы сомнительного спектра: 3 GroLux для растений (красноватые) и 1 AquaStar (холодный синий). Они и сейчас висят у меня. Гролюксов, как я теперь думаю, не должно быть много, т.к. они банально мало светят (700 люм против 1700 у Аквастар, например), потом добавил энергосберегайки еще. Ампулярии неплохо грызли растения (отдал). Сразу взял много мелких рыбсов, типа неонов, и перекармливал их. Я так понимаю, что с точки зрения травы рыб должно быть мало и кормить их надо поменьше, т.к. они своим присутствием кормят органикой водоросли, пока трава не прижилась, а рыб много. И наращивать численность рыб лучше после установления баланса. Но это мелочи. Путаница с всякими УДО и тестами. Первые пару месяцев даже не думал контролировать хотя бы "макро", и это при наличии рыб, которых я перекармливал похоже. Тут я по прежнему совершаю ошибки, я думаю. Вероятно - много лил "микро" потом. Ну и в целом, после перезапуска я делал слишком много телодвижений, развел многовато активности, а траве стабильность нужна. CO2 ставил-настраивал (газа то много, то мало), свет менял/добавлял, рыб сажал/отдавал крупных, растения подсаживал или убирал заросли, менял корма и т.д. Только сейчас все нормализуется, и я успокоился, а до этого было все интересно пробовать и менять. Сейчас я уже почти полностью Опять двадцать пять - собрал кажется полную коллекцию водорослей! , но борьба еще не завершена. До сих пор страдаю. Изменено 7.8.13 автор Userchek
	2013-08-0707/08/2013 11:35:21 #1849032

danyaaaa Посетитель 59 Боровичи 11 года	Ответить
	Вот корни начинают чернеть А вот что смущает в грунте, с одной стороны аквы грунт такой: С другой такой: Все же положу новый грунт и засажу растениями, а дальше будет видно. Изменено 7.8.13 автор danyaaaa
	2013-08-0707/08/2013 13:31:36 #1849068

garik-33 Свой на Aqa.ru 4074 310 Москва 5 года	Ответить
	danyaaaa на корнях все же похоже что или налет или борода , не могут корни чернеть , если только не гниют , только зеленеют . на листке тоже какая то водоросоль , была давно на эхе немного , сама исчезла . а грунт похоже давно не сифонился , там не пузырьки газов в нем ? из него может и органика и все что угодно переть . раз решили то меняйте грунт , может оно и лучше будет .
	2013-08-0707/08/2013 13:55:25 #1849076

danyaaaa Посетитель 59 Боровичи 11 года	Ответить
	garik-33 Грунт сифонился не давно, после того как посадил туда растение перестал, пузырьки какие-то есть.
	2013-08-0707/08/2013 16:32:51 #1849117

garik-33 Свой на Aqa.ru 4074 310 Москва 5 года	Ответить
	danyaaaa пузырьки какие-то есть. значит скопилось дохрена г@вна в этих местах , или сифонили не глубоко . может с грунта и прет органика .
	2013-08-0707/08/2013 18:58:34 #1849174

Teramiel Посетитель 93 10 Москва 8 года	Ответить
	danyaaaa Сразу в перезапуск? Хотите травник - махом с плеча проблемы не решаются. Из растений, что вы выбрали, питательная подложка не особо нужна... проще подкормку таблетками использовать, хотя тоже не панацея. С чего начать? Разумеется с тестов, особенно смотрите нитраты, потому что водоросли просто так не прут. Что касается макро/микро - прут водоросли (особенно зеленые), значит этого добра хватает, а вот поглащаться оно не успевает - сажайте наяса больше и роголистник, потому что они быстро растут и "дрянь" из воды тянут. Черная борода любит, когда ее не трогают + старую воду с множеством нитратов. Смотрите проточность фильтра, делайте замены, как делали, если можете со2 хотя бы брагой дать (что может быть проще) - давайте. По точкам на листе анубиаса могу сказать, что с прямого света его нужно убирать под тень какого-либо декора или более высоких растений, которые его затенят. По повожу стекол - очень нечеткое фото... не понятно, то ли это у вас из-за плохой проточности продукты жизнедеятельности скопились, то ли бурые водоросли поперли... хотя насчет последнего переживать не стоит - частый гость новых банок - скребок и немного усилий в помощь. В конце хочу повториться, коль нет роста высших растений и прут водоросли - проверяйте параметры воды и органику. Кстати, по поводу лампы грулюкс инфу нашел, ав от по поводу второй нет. Подскажите, пожалуйста, их спектр и цветовую теплоту (та, что в кельвинах). Изменено 7.8.13 автор Teramiel
	2013-08-0707/08/2013 19:27:34 #1849188