В общем, тема конечно не серьезная. Однако, не для юмора.

Да и родилась она от обратного. Читал тут статьи датированные 1897, 1905 годом.
Что характерно - ничего не изменилось
Только возможно, отношением людей.
Это и понятно, когда за рыб платили, буквально, золотом - об уходе за рыбками старались узнать прежде, чем рыба сдохнет.

В общем, как будет выглядеть домашний аквариум в 2105 году и кто в нем будет жить?

Аквариумисты с фантазией есть?

Жить в нем будут аквариумисты без фантазии.

если сохранится тенденция к увеличению объемов-а она сохраняется с самого зарождения домашних аквариумов с 18 какого-то --по моему1840 года, нетрудно представить себе -новые технологии и все такое- 5-тонники в массах и эксклюзивные на 100тонн))
так что аквариумисты с фоантазией и без смогут там с рыбками плавать)))

ну, помимо объема - максимальная автоматизация всего, что можно и чего нельзя. если к тому времени, конечно, будет кому этим заниматься и живность с травой останется...

Изменено 13-8-2005 автор NakaRB

трижды ИМХО


У меня немного другая (возможно, странная) теория.

Учитывая что в начале 20 века, лучшими друзьями человека были лошадь и корова, а сейчас это кошка и собака. Тенденция ведет к уменьшению " друга человека".

Кроме того и жилая площадь будет уменьшаться.
( она и сегодня уменьшается). Сравним эпоху Пушкина и сегодняшние дни. Уже сейчас существуют нормативы:12м на человека ( точно не помню).
Возможно перенаселенность планеты даст повод задуматься о жизни в очень стесненных условиях.
А с ними уйдут в прошлое и кое-что из нашей сегодняшней жизни.



Так вот в 2105 году - домашними животными будут бактерии.

Они будут жить в специальных резервуарах, название которых будет не аквариум.

Их так же будут продавать и обмениваться.

Специальная комп. программа будет следить за их жизнеобеспечением.

Мало того, их изоображение будет выводиться на большой экран, а специальный ретранслятор будет позволять общаться с ними на уровне РАЗГОВОРОВ.


Как такого домашнего аквариумного хозяйства не будет.

Само же аквариумное движение будет сохранено лишь в крупных зоопарках и у особенно богатых человеков.


Если же принять во внимание, возможные войны и революции, а также крупные стихийные бедствия - то, что будет в частности с аквариумом прогнозам вообще не поддается.

сообщение barracuda
Сравним эпоху Пушкина и сегодняшние дни. Уже сейчас существуют нормативы:12м на человека ( точно не помню).

Возможно перенаселенность планеты даст повод задуматься о жизни в очень стесненных условиях.
А с ними уйдут в прошлое и кое-что из нашей сегодняшней жизни.

Если же принять во внимание, возможные войны и революции, а также крупные стихийные бедствия - то, что будет в частности с аквариумом прогнозам вообще не поддается.

Мне бы тоже очень хотелось видеть такое слияние.
Эта тема часто встречается и у писателей-фантастов.
И , дай Бог, чтобы так и было. Но...

Во-первых, я не согласен, что "ничего не потеряли мы".
Примеры есть уже сейчас. И за ними не надо далеко ходить. Оставим в покое ценности духовные - тема другая, посмотрим внимательнее на дела рыбные.

Крупные разводни уже сейчас встречаются редко.
То, что насило так называемое "промышленное рыбоводство" и было особенно популярно в эпоху Л.И. Брежнего - сейчас, практически не встречается.
На нашей ТЭЦ-2 разводили в частности форель.
Под Омском было крупное хозяйство, которое исчезло полностью еще 9 лет назад. И т.д., по всей стране.
Рядом со мной работало тепличное хозяйство (огурцы, помидоры) - сейчас там строит дома концерн "Сибирь".
Более того, они и не будут возникать. Ни сейчас, ни потом. Нет причин для их возникновения.
Банан из Африки будет все равно дешевле, чем помидор выросший в Сибири.

Может быть в странах с более высоким уровнем жизни ситуация другая? Сомневаюсь. Иначе, откуда бы взялись на прилавках наших магазинов окорочка нашпигованные химией.
Я вижу в этом не случайность, а закономерность.

А исчезнувшие виды? В смысле, не потеря?
А исчезающие? Тоже все нормально?

Как бы нам не хотелось слияния с природой, мы обречены на полное слияния с химией.

Во-вторых. Я слышал о совсем другой картине обеспечения 35-75 млрд. А именно, что основные запасы Земли уже исчерпаны. Что современные стихийные бедствия, которые уносят с собой громадные чел. жизни - "саморегуляция" Земли на численность населения.
Вспомним дружественный Китай, который уже сейчас не знает "где ему жить".

Чистота рек и озер - НЕ СОИЗМЕРИМА, с даже уровнем 1975 года. Это тоже нормально? И здесь мы тоже ничего не теряем?


В-третьих. Про Пушкина Рождаемость тогда, сравнивать с сегоднешней даже не приходится. И все те 10-14 человек не жили, а подрастали в родительском доме. После чего обзаводились собственным жильем.
Много ли молодежи имеет сейчас собственные дома?
Тоже случайность или временные неудобства?

Простите за мрачность, но мне кажется она ближе к реальности.

Насчет моделирования.
Когда в Японии появились аквариумы в виде сережек - с этим и появилось то направление моделирования живой среды без участия человека. Электронные собаки тому тоже подтверждение.
Уже сейчас часто я вижу подобие аквариумов в различных учреждениях, как более дешевый способ "слиться с природой". В котором все пластиковое, включая и рыб.

И уже совсем близко к 2005.
Пластиковые растения, как более дешевые и менее хлопотные продаются в гораздо больших объемах чем живые. Это факт!
НЕ случайно и появление таких же рыб в зоомагазинах.

Еще раз повторюсь, я не строю мрачных прогнозов на будущее, о котором мне ничего не известно.
Мне не хотелось бы, чтобы к 2105 году в живых остались лишь НУЖНЫЕ для питания человека животные.
Однако, интерполяция вырисовывает картину не отрадную.

Вероятно, появятся электронно-химические ячейки, поддерживающие в любых необходимых пределах параметры и состав воды.
Аквариум перестанет быть искусством, даже любительским, а станет автономным декоративным элементом.

VovaZ

Без сомнений все идет к этому.

1. То, что является искусством по своей природе, не может перестать быть им в связи с развитием техники. Простейшая аналогия: XX век принес имена новых гениальных композиторов, сочинявших музыку в т.ч. и для электронных инструментов, с появлением которых "знатоки и ценители" музыке предсказывали гибель. Уж тем более, искусство не убивает массовость, доступность инструментария. Настоящий художник все равно создает свою собственную палитру. Думаю, у аквариумного искусства (и микроландшафтов вообще) еще только зарождается будущее.

2. Промышленное и частное рыбоводство, в т.ч. декоративное, пошло на спад по объективным причинам - из-за экономического кризиса. Будут деньги, ресурсы, труд и заинтересованность - вернутся и рыборазводни. Да и говорить с уверенностью о дальней исторической перспективе в наш век быстрых перемен сложно. Пройдет время, сменятся ценности, возможно - переменится вновь общественный строй, и новый виток истории может вернуть то, что еще вчера считалось невозможной роскошью.

3. Как я заметил, пластиковые растения редко покупают "домашние" любители, разве что 1-2 на пробу. А засаживать водоем пластмассой в больших объемах предпочитают "дизайнеры" офисов и других помещений общественного пользования. В т.ч. профессионалы от аквариумистики, которым солидная публика размещает заказы на оформление аквариума метиннисами, лещевидными барбусами, другой мелкой изящной рыбешкой... И это отдельная тема - тенденции развития и формирования рынка аквариумных товаров, к общему состоянию и перспективам аквариумистики она прямого отношения не имеет (хотя влияет, конечно...).

4. Оффтопик, конечно, но для справки. Во времена Пушкина в городских и крепостных рабочих бараках на площади 20-25 кв.м жило 4-5 семей. В одном же крестьянском доме жило 2 семьи - семья отца (со всеми предками) и семья старшего сына. Отделить остальных обычно не было возможности. И остальные - да, подрастали, с нуля до 16-20 лет, если не продавал помещик, если не выкашивала холера или сифилис. А сейчас что, на 30-45 кв.м. площади с родителями ютятся, как правило, не дети, не родственники? Чужие семьи? Бесспорно, и такое случается, но это все-таки не норма жизни; и в любом случае, ИМХО, если на 45 кв.м. жилья приходится 6 родственных душ разного возраста, то такой норматив куда лучше, чем когда на 12 человек площадь вдвое меньше... и удобства во дворе...

5. Знакомые экологи утверждают, что по сравнению с 1991 годом озера в Купинском, Доволенском, Карасукском районах нашей области, реки Иня и Бердь - резко очистились. Правда, в этом, думаю, тоже кризис виноват. А вообще-то - нашим предприятиям просто надо закупать фильтры Eheim с фирменным субстратом, и ставить их на выходе своих сливных систем . Они и воду-то загрязняют потому, что не знают, как круто можно организовать ее очистку. И наш долг аквариумистов - им в этом немного помочь .

Ну, что до исчезнувших видов - тут спорить трудно. Кстати, сколько видов животных было истреблено за вторую половину XX века, с момента появления и внедрения на практике экологии и теории биоценозов?

О "саморегуляции" Земли мне пока говорить не хочется. К сожалению, это мой психологический блок. Я сразу вспоминаю, как один почтенный ученый, взявший на рецензию мою работу о ранней диагностике красной волчанки, сказал мне строго, что готов дискутировать со мной на научные темы, лишь отталкиваясь от базового постулата о всемогуществе воли божьей. С тех пор я не веду научных обсуждений, в которых присутствует хотя бы малейший эзотерический подтекст. Приношу свои извинения.

С уважением.

P.S. Тоже оффтопик, хотя, как мне кажется, в тему. В одном из древнейших письменных документов - папирусе Присса (написанном примерно 6000 лет назад), - предисловие открывается примерно такой фразой: "К сожалению, мир теперь не такой, каким был раньше. Людей стало слишком много, земля истощена и не родит, всякий хочет писать книги, а дети не слушаются родителей."

Изменено 14-8-2005 автор Александр Харченко

1 Я бы не стал проводить аналогии с музыкой.
Александр, ну положа руку на сердце - многие ли сегодня относятся к аквариуму как к искусству?
А завтра все изменится?
Согласен, возможен всплеск интереса к микроландшафтам, который так же быстро и угаснет.
Я тут возвращаюсь, в принципе, к Вашей идеи. Любое увлечение находит свой продолжительный отклик лишь у некоторых ( избранных) . Пройдет какое-то время, и это уже будет не искусство, а повседневная жизнь. Которая начнет упрощаться - до банки с бактерией

2 Дело не только в кризисе. Я имел ввиду, что засаживать цветущим садом степи Казахстана, либо, что почти одно и тоже, разводить рыбу там, где ей надо создавать условия превышающие все рамки рентабильности мог только ЦК КПСС
Вы серьезно думаете, что мы это еще увидим?

3 Пластиковую траву покупают ТОННАМИ. И говорить только о "пробе" сложно.

4 Не будем усугублять

5...Знакомые экологи утверждают, что по сравнению с 1991 годом озера в Купинском, Доволенском, Карасукском районах нашей области, реки Иня и Бердь - резко очистились....

Если они же Вам скажут, что после появления Обского в.д. климат в нашей области резко улучшился - я спорить с ними не буду. Так как и первое и второе не соответствует действительности.

А в курсе ли эти экологи, что многие деревни в нашей области " вымерли". И одна из причин - невозможность пользоваться местной водой.
Многие поселки покупают пресную воду. Вы знаете, что такое "завозная вода", и какие прелести за этим скрываются.
Иня. Я могу Вам перечислить около десятка населенных пунктов, где она не очистилась, а ИСЧЕЗЛА...

Как охотник и рыболов могу Вам привести тысячу примеров УХУДШЕНИЯ и ОБНИЩАНИЯ нашей фауны.
И не только в рамках нашей области.
Я работаю геодезистом и у меня бывают командировки от Комсомольска-на- Амуре до Нижневартовска.
Везде одно и тоже.

Я не вижу работы экологов.

сообщение barracuda

А исчезнувшие виды? В смысле, не потеря?
А исчезающие? Тоже все нормально?

Чуть-чуть про офф.

Я уверен, что эта тема не может обойтись без "досужих вымыслов" .
Трудно представить аквариум, и нас, его любителей, шагающих в гордом одиночестве к 2105 году.
Влиять будет все... В том числе и экономика, и ... все что будет.

И уже влияет. Уже сейчас зарубежные любители не могут позволить себе систему проточной воды - дорого.
Не могут обеспечить необходимым количеством ватт освещение в аквариуме - дорого.
Не могут реализовать свою рыбу - нет права ( куча бумаг).

Что интересно, в России пока можно все.

И ВЫ говорите о папирусе Присса ?

Изменения есть. Они значительны. Учитывать их нужно.


PS/ А мне " саморегуляция" Земли понятна и близка.

Gennady

.... Вот этот вопрос не ко мне, а к моему оптимистическому собеседнику...

Как подтверждение упомянутого выше положения.


Останется корова и курица. А остальные зачем?

Даже не пойму, смешно мне или грустно.

Если верить последним новостям о мясе из 1 клетки - и курица с коровой не надо будет. И пока ученые из Кембриджа работают над созданием пожизненного иммунитета от гриппа, мы ожидаем новой пандемии которая "покосит" население планеты и у Китая пропадет вопрос "где ему жить". Тогда на душу населения ресурсов вновь станет больше и протоки и пруды в домах вновь будут возможны. А рыбу будут находить в клубах, которым суждено быть или не сохранить тогда виды многие.

Однозначно, смеюсь

Gennady!
а Вы и вправду биолог?
закрались сомнения в том , что мы коллеги, после Вашего вопроса(((


barracuda
почему Вы думаете, что для того чтобы быть аквариумистом, непременно надо иметь мощный свет, протоку и реализовать рыбу?)))
о пластиковой траве-подтверждаю наблюдение Саши Харченко."Дизайнеры" берут. Ну еще бывает, мама оформляет чаду банку)))
А вот с чего он взял, что 200 литровые аквариумы были у большинства аквариумистов 19 века...ну и среднее хозяйство в 3-5 аквариумов...разве что как в 19 веке считать аквариумом банку для варенья)))

сообщение user367
А вот с чего он взял, что 200 литровые аквариумы были у большинства аквариумистов 19 века...ну и среднее хозяйство в 3-5 аквариумов...разве что как в 19 веке считать аквариумом банку для варенья)))

user367


Я так не думаю. Вам показалось

Аквариумистом, можно назвать и человека посадившего в банку из под варенья лягушку( серьезно).

Просто, однажды ему захочется большего. Просто время для каждого идет по разному.... Обратите внимание на своих близких, друзей и т.п. Один постоянно не успевает, а другому скучно.
Что характерно - финиш у них часто бывает один. Хотя узнают они об этом только дойдя до него.

И когда-нибудь, такому любителю, захочется и протоку, и мощный свет, и как следствие удачного опыта - появятся мальки, которых тоже надо куда-то пристроить. Что, иногда бывает проблемой.


Если же перейти на ситуацию, когда человек знакомство с аквариумом поставит в свое главное увлечении ( по С. Кингу) - дело может коснуться и больших финансовых затрат, только на этом опять-же все может и закончится.

Спросите на форуме ( голосованием) кто хочет увеличить объемы своего хозяйства...
Неужели результат Вас удивит?

Финиш аквариумиста определен, пути и время только разные.

само по себе, ИМХО.

Изменено 15-8-2005 автор barracuda

1. У народа будет по 1...2 аквариума, по 100...200л.
У богатых - больше.

2. Появятся электронные "комбайны" по доступтой цене, в том числе с измерителем редокса...

Производсво аквариумного оборудования станет огромным бизнесом, т.к. значительно больше народа заведёт аквариумы в связи с урбанизацией и модой.

3. Ассортимент оборудования и материалов будет значительно больше, в том числе появятся разнообразные питательные грунты.

4. Перечень трав мало изменится, но появится много разных гибридов: людвигии, роталы, эхов и т.п.

5. В целом, будующим аквариумистам будет проще заниматься своим хобби.



Изменено 15-8-2005 автор igor2

В этом нет ничего удивительно, если взять обозримую историю развития земли то мы увидим миллионы изчезнувших видов животных. Но большая их часть изчезла совсем не по вине человека, а в силу глобальных изменений на планете, и человек в этих процессах играл совсем маленькую роль. Даже потепление климата которым пугают население земли есть регулярное явление (впрочем как и похолодание). Животные будут изчезать и дальше, но будут появляться и новые, и мы на этот процес с можем повлиять только как катализатор отдельных поцессов, не более того.
Аквариумистика будет развиваться и дальше, но только в технологическом плане, в том числе и в сторону удешевления.....

сообщение Bulya
...
Аквариумистика будет развиваться и дальше, но только в технологическом плане....

сообщение barracuda

Я имел ввиду именно оборудование.......

Сейчас компрессор/фильтр/терморегулятор - обычное дело, хотя лет сто назад это было круто. А нынче круто - это автоматизация - в идеале управление свет/фильтр/кормление/температурный режим (ночной дневной) контроль pH, СО2 online и прочее - через комп....
то лет через сто это будет обычное дело, из наворотов фирма EHEIM будет предлагать специальную управляющую компутерную системой напару с микро/нанороботами, в задачи которых будет входить
уборка банки, уход за корнями, разноска конкретных удобрений для конкретных растений, рыхление, извлечение из грунта всякой бяки, и вноска всякой нужной штуки, контороль скорости струи от фильтра (если таковой останется), контороль количества света, и плавная его регулеровка в течение суток и возможно локальная регулировка в зависимости от схемы посадки травы, контроль поведения рыб и их здоровья, подача сигнала на отсадку - на нерест/карантин (возможно автоматическая отловка и отсадка рыбс прям в акве), зничтожение ворослей и любых других не желательных вещей (улиток), подача всевозможных советов на комп о необходимости вмешаться извне , как то замена чего-либо или просто добавление чего-либо, результаты по поведению рыбсов и пр.
А програмироваться это будет просто: вводишь инфу: такието рыбы, такието растения- такто рассажены, запускаешь микро/нанороботов, все остально измеряет сам комп и соответственно корректирует те или иные значения и дает рекомендации..
сам комп будет весьма замкнутой системой - ни какой замены воды, в худшем случае уборка "пылесборника", хотя последний будет подключаться к канализации...

короче полета для фантазии не много... аквариум получится - больше аттрибут интерьера, а не хобби...

с уважением,
несостоявшийся писатель-фантаст
хорошо, хорошо, пусть это будет не через 100 лет, пусть через ... 150 ...