Что-то с барсусами (и одним из них прямо сейчас)

Клиническая картина:
Дохнут суматранцы. Аквариум запущен полгода назад. Через месяц были приобретены тернеции и барбусы в количестве 19 штук: 5 полосатых, 2 белых, 5 мшистых, 2 каких-то гибридных полосато-мшистых (двортерьеры, короче), 5 черных (хотя эти к делу не относятся).

Далее рыбы умирали строго по графику раз в неделю. Один умирает, другой заболевает. Симптомы не выразительные: рыб уединяется, постепенно все реже выходит на кормежку, худеет, появляется «подбородок», движения становятся дезориентированными, последние часы жизни – на боку на поверхности воды. У некоторых еще к финалу жаберные крышки растопыривались , но в целом выглядело как крайняя стадия истощения просто.

Пытались и отсаживать, и лечить всеми лекарствами мира, но цепь разорвать не удалось. В итоге осталось 3 рыбы: две самки (белая и полосатая) и один самец (мшистый). Плюс 2 пятилетних «старожила»: полосатая самка и белый самец.

После основной волны мора было 2 месяца затишья.

Сейчас имеем: старая самка ослепла на один глаз. Он помутнел, стал белый по краю, возможно слегка более выпуклый, но не возьмусь судить. Рыба активная, жрет за семерых.
Старый самец бодрый, пристает ко всем самкам, даже к огненным барбусам.

Молодой мшистый самец выглядит физически здоровым, но сидит в изоляции, поскольку ведет себя неадекватно. Очень агрессивный, очень быстрый, выбирает жертву и может часами гонять ее по аквариуму, кусая за плавники. Как его вразумить, не знаем. Замучил 2 рыбы почти на наших глазах. В унитаз тоже жалко – на вид здоров.

Две молодые самки очень толстые. Лопают как не в себя, потом после еды забьются по углам и висят носом чуть вниз. В последнее время распухли так, что к белой приросло прозвище «Баллон». Если искать похожие фотографии на форумах, то про рыб с таким внешним видом говорят, что у них водянка. Хотя у наших чешуя не ерошится и никаких симптомов больше. Сколько рыба живет с водянкой?

Может водянка быть несколько месяцев или это что-то другое?

Текущая проблема:
Молодая полосатая самка стала дергать башкой вправо. Выглядит как тик. И в целом ее немного закрючило на один бок. Прилагаю .be&k=2c7a15c8d7e3995b1a5874aec3884bed" target="_blank" rel="nofollow">видео , там ближе к концу хорошо видно. Ест, в туалет ходит, во сне башкой не дергает, но в целом движения неровные, в общем, странно выглядит рыба. Отсадили в воду из-под фильтра (он, правда, с умягчением), пока не кормим.

Вопросы:
1. Как помочь полосатой барбусихе? (если можно еще помочь)

2. Может ли история с эпидемией вначале, неадекватное поведение зеленого барбуса и нынешнее состояние самок быть следствием одного и того же заболевания?

3. Возможно ли "вернуть в семью" зеленого барбуса?

----

Аквариум 240 литров. Фильтр внутренний Ferplast 1000 литров в час, аэрация вдоль всей задней стенки, поверхность воды колышится. Фильтр моется раз в 3 дня. Точнее две губки внутри по инструкции промываются раз в 2 недели попеременно, а раз в три дня моется сама чаша и производится замена ваток тонкой очистки (слизью обрастают).

Рыбы:
В толще: 5 суматранцев (2 взрослых, 3 подростка), 2 огненных барбуса (оба взрослые), 4 черных барбуса (подростки), 3 апистограммы рамирези короткотелых, 4 гарры руффы, 7 тернеций
На дне: синодонтис (взрослый), 4 малыша-присоски (номерные сомы до 4 см), 1 севеллия, 4 бефортии, агамикс (5 см), 2 коридораса, 2 молодых птеригоплихта до 5 см (знаю-знаю, этих в мае повезем отдавать).

Грунт мелкие камешки 3-5 мм с добавлением больших плоских камней. 4 коряги (виноград, мангровое дерево, железное дерево). Растения: гигрофила, 3 анубиаса, валлиснерия (не растет, гниет), бакопа (не растет), 2 эхинодоруса (сожрали почти под корень), лимонник (сожрали).

Кормежка: хлопья JBL и Tetra комплексные, гранулы тех же фирм для мелких рыб, одни больше белковые, другие – больше овощные, хлопья со спирулиной JBL. Все это чередуем. Иногда вареную мелко нарезанную креветку даем, но это к ночи для сомов, барбусы ей давятся, т.к. недостаточно мелкие кусочки. Кажется, что барбусы переедают, но во всех инструкциях написано, что перекорм – это если еда больше 5 минут не съедена, а у нас за 10 секунд все сметают. Просто барбусы самые шустрые, им больше других достается. Один день в неделю разгрузочный.

Подмена воды на 1/3 раз в неделю с сифонкой грунта.

Химический состав воды (по тест-полоскам, подтверждено пару месяцев назад капельными тестами) проверяем каждую неделю перед подменой (одной полоской проверяем аквариум, второй – водопроводную воду на всякий случай):
NO2, NO3 – 0. HP 7, GH, KH, Хлор – 0. Температура воды 24-25 С

Gh, Kh - 0 ? Что за вода? чистый осмос?

AquaNoob

GH 7-14, KH 8

Изменено 31.3.15 автор ArtLive

7-14 это как понять? когда где 7 и 14
А что с тестом на аммоний/аммиак?
Как аквариум запускали? Как запускали рыб?


Изменено 31.3.15 автор AquaNoob

Изменено 31.3.15 автор AquaNoob

ArtLive

Я бы когда всё только началось просифонил бы грунт и прокалил камни, поднял бы температуру воды. А сейчас, пас.

Владимир14, А я думаю, что смерть рыб не связана с заразной болезнью, но пока не буду высказывать предположения.

нужно больше информации по аквариуму.
1. может ли в аквариум попадать металл (медь, железо, цинк)?
2. какую воду доливаете? температура воды, отстаиваете ее или нет, в чем если отстаиваете?
3. может агрессор повинен?

что бы сделал я. больных рыб срочно в карантин (отдельный аквариум) и трихопол (метронидазол) туда. усиленная аэрация обязательно.
из общего аквариума все коряги долой, если есть пластиковые гроты, корабли, замки их тоже долой, кормежку уменьшить, креветки не давать, выбрать 1 корм от Тетра и давать пока только его.

Грунт сифонится постоянно. 3 месяца ничего нового (рыбы, растения) в аквариум не вносилось. Вода меняется еженедельно (около трети) из-под крана просто.

7-14 это как понять? когда где 7 и 14

На тест-полоске. Значение между 7 и 14. Ну, давайте предположим, что 10.

А что с тестом на аммоний/аммиак?

Не делал. Но откуда? Это ж продукты глубокого разложения/гниения. Такого не может быть, т.к. сифонка глубокая и постоянная.

Как аквариум запускали? Как запускали рыб?

Да ничего особенного: вода с неделю стояла, затем грунт кипятком, туда. Следом рыб. Первую неделю жили переселенцы из старого аквариума, никаких проблем не было (среди них два взрослых барбуса, которые живут до сих пор: т.е. новый молодняк дох, а эти норм).

может ли в аквариум попадать металл (медь, железо, цинк)?

Если только с водопроводной водой. Город Балашиха

больных рыб срочно в карантин

Это всегда в обязательном порядке делается. Сейчас больной сидит отдельно в емкости 7 литров, температура 27, аэрация сильная. Не кормили с момента обнаружения странного поведения, т.е. 36 часов, примерно.

может агрессор повинен?

Он сидит отдельно, причем давно


Изменено 1.4.15 автор ArtLive

ArtLive

Бабусам комфортно, кода растений в аквариуме много, даже очеь много, а у Вас по причине состава жильцов растений практически нет- не для барбусов такой аквариум. Может состас рыб лучше сменить.Да и постоянные генеральные уборки аквариума здоровья рыбам не прибавляют. Рыба в постоянном стрессе, может отсюда все болячки.

Такие большие подмены воды зачем? Это же большой стресс для рыб. На такой объём аквы обычно меняют 1/3 - 1/4 в месяц, а не в неделю. И потом, сразу из-под крана это как? Не выветрив хлор и не сравняв по температуре? От этого и гибнут.
А барбус безобразит, потому что ему компания нужна. Перемёрла его стая, вот и психует от одиночества.

Сразу оговорюсь, я можно сказать новичок в аквариумистике, хорошо бы чтобы люди с опытом в теме поучаствовали, но своё предположение выскажу.

А что с тестом на аммоний/аммиак?
Не делал. Но откуда? Это ж продукты глубокого разложения/гниения. Такого не может быть, т.к. сифонка глубокая и постоянная.

Вы ошибаетесь, это первичный продукт жизнедеятельности. Ищите что такое "азотный цикл в аквариуме" и прочитайте 2-3 статьи на эту тему. Предполагаю, что все проблемы как раз из-за этого.

Грунт сифонится постоянно. Вода меняется еженедельно (около трети) из-под крана просто.
Фильтр моется раз в 3 дня. Точнее две губки внутри по инструкции промываются раз в 2 недели попеременно, а раз в три дня моется сама чаша и производится замена ваток тонкой очистки (слизью обрастают).

Бактерии участвующие в азотном цикле в основном живут в грунте, вы их оттуда вымываете сифонкой каждую неделю. Не нужно сифонить грунт каждую неделю, раз в месяц достаточно, и не нужно это делать усиленно, не лезьте сифоном внутрь грунта, собрали с поверхности что собирается, водя трубкой вдоль дна не касаясь поверхности, этого достаточно, если грунт уж очень сильно заилится в будущем, сифоньте его по 1/3 раз в неделю.
Вас не смущает, что фильтр обрастает слизью за 3 дня? такого быть не должно. Ещё 1 пункт в пользу плохой экологии в аквариуме.
С мытьём фильтра отдельная тема, в запущенном, функционирующем нормально аквариуме его (внутренний) можно мыть как угодно, но потребность в его промывке возникает ну раз в месяц, в зависимости от населения. Часто советуют промывать губку в слитой аквариумной воде, чтобы не убивать бактерии на губке, в вашем случае это будет правильно. Не знаю что у вас за фильтр, но судя по тому что вы пишите, в его конструкции 3 губки идущие последовательно, мойте только 1-ю губку от слизи, чтобы не падала производительность, другие 2 не мойте.

Рыбы:
В толще: 5 суматранцев (2 взрослых, 3 подростка), 2 огненных барбуса (оба взрослые), 4 черных барбуса (подростки), 3 апистограммы рамирези короткотелых, 4 гарры руффы, 7 тернеций
На дне: синодонтис (взрослый), 4 малыша-присоски (номерные сомы до 4 см), 1 севеллия, 4 бефортии, агамикс (5 см), 2 коридораса, 2 молодых птеригоплихта до 5 см (знаю-знаю, этих в мае повезем отдавать).

Химический состав воды: NO3 – 0

При таком населении, почти без растений, нитрат ноль? Очень странно. Допускаю, конечно, что все рыбы маленькие и с 30% подменами выводиться весь нитрит, но возможно аммиак до нитрата просто не доходит по циклу?

Пытались и отсаживать, и лечить всеми лекарствами мира, но цепь разорвать не удалось.

От чего вы их лечить пытались?

Симптомы не выразительные: рыб уединяется, постепенно все реже выходит на кормежку, худеет, появляется «подбородок», движения становятся дезориентированными, последние часы жизни – на боку на поверхности воды. У некоторых еще к финалу жаберные крышки растопыривались , но в целом выглядело как крайняя стадия истощения просто.

Сейчас имеем: старая самка ослепла на один глаз. Он помутнел, стал белый по краю, возможно слегка более выпуклый, но не возьмусь судить. Рыба активная, жрет за семерых.

Две молодые самки очень толстые. Лопают как не в себя, потом после еды забьются по углам и висят носом чуть вниз. В последнее время распухли так, что к белой приросло прозвище «Баллон». Если искать похожие фотографии на форумах, то про рыб с таким внешним видом говорят, что у них водянка. Хотя у наших чешуя не ерошится и никаких симптомов больше. Сколько рыба живет с водянкой?

незаразные болезни акцент там на золотых рыб, но и к другим применимо. Читайте всё, а пункт 6.1.6 читайте внимательнее.

Кажется, что барбусы переедают, но во всех инструкциях написано, что перекорм – это если еда больше 5 минут не съедена, а у нас за 10 секунд все сметают. Просто барбусы самые шустрые, им больше других достается. Один день в неделю разгрузочный.

Имхо, можно перекормить за 2-3 минуты, если много корма сыпать. Перекорм если и есть, он скорее вторичный фактор.

После основной волны мора было 2 месяца затишья.

Аммиак убил часть рыбы своими запредельными концентрациями, после уменьшения населения, его концентрация уменьшилась, но осталась высокой. И рыбы стали умирать позже.

Вода меняется еженедельно (около трети) из-под крана просто.

Надеюсь температуру выравниваете? Если просто из под крана, советуют набирать воду в так через лейку душа, держа её как можно выше над ванной. Поидее так малость выветривается хлор и выходят излишние газы.
треть воды меняется в уже запустившемся аквариуме. Но тут опять же не всё однозначно.

Да ничего особенного: вода с неделю стояла, затем грунт кипятком, туда. Следом рыб. Первую неделю жили переселенцы из старого аквариума, никаких проблем не было (среди них два взрослых барбуса, которые живут до сих пор: т.е. новый молодняк дох, а эти норм).

Новым, видимо, условия не понравились. имхо, заразная болезнь косила бы всех без разбора.


Всё это моё преположение исходя из той информации, которую вы написали, я могу ошибаться, но много факторов указывают на это.
Приобретите капельные тесты на nh3/nh4, на no2 и no3 тоже желательно капельные.



Изменено 1.4.15 автор AquaNoob

ещё барбус на видео, не жилец, у меня моллинезия сдохла с точно такими же симптомами.
Помогите определить болезнь и подскажите с лечением. Оодиноз или ихтиофтириоз. , после лечения помер самец моллинезии (5 сообщение на 2-й странице), тоже в голове крутились мысли про всякие заразные болезни и тд. Но больше никто не умирал, пришёл к выводу, что от плохой экологии и лекарств у рыбасов просто отказывают органы, и они начинают дохнуть с симптомами похожими на инфекции и болезни.
С уборкой аквариума поначалу тоже перегибал палку, после покупки тестов понимание процессов в аквариуме пошло лучше, и вам того же желаю.

Изменено 1.4.15 автор AquaNoob

Вот аквариум. Не знаю, почему сложилось впечатление, что нет растений.

Про аммиак не верю. Нитратов и нитритов вот буквально ноль (по тест-полоскам двух производителей), вода меняется регулярно, сифонка грунта постоянная. Нечему там гнить и разлагаться. К тому же, явный признак отравления аммиаком — рыбы тяжело дышат, задыхаются. Никогда ничего подобного не было и близко.

Подмена воды от четверти до трети — рекомендации людей, занимающихся разведением профессионально. Тоже из-под крана льют, и все нормально. Температура, разумеется, выравнивается.

Про хлор. Не знаю, где вы его берете, в нашей водопроводной воде его содержание в пределах допустимого. Смешиваясь в пропорции 1:3 с отстоявшейся и хорошо аэрированной за неделю водой, концентрация если и есть, то уж точно не фатальная. Опять же, у отравления хлором есть свои симптомы. Их тут нет.

Изменено 1.4.15 автор ArtLive

Провел капельный тест (Tetra) на аммиак/аммоний. Что и требовалось доказать: 0 mg/l.

Бабусам комфортно, кода растений в аквариуме много, даже очеь много, а у Вас по причине состава жильцов растений практически нет- не для барбусов такой аквариум. Может состас рыб лучше сменить.Да и постоянные генеральные уборки аквариума здоровья рыбам не прибавляют. Рыба в постоянном стрессе, может отсюда все болячки.

Каком стрессе? Стресс как-то же проявляется, так? Когда рыбы активны, хорошо едят, гоняются друг за другом, яркие по окрасу — это стресс, что ли?

Изменено 1.4.15 автор ArtLive

ArtLive

По двум последним постам стало ясно, что все хорошо в аквариуме и рыбы здоровы и веселы, непонятно тогда в чем проблема? Все кто откликнулся - хотели помочь и без обид. По растениям - да по описанию создалось впечатление, что их крайне мало (фото не было), хотя еще плавающие сверху бы не помешали. Сифонка тоже наверное делается не тотально по всему грунту (еще надо ее сократить), иначе растения бы перестали расти. Но рыбы мрут, несмотря на аппетит, яркий окрас и догонялки-значит не в порядке что-то и вполне может быть вода сразу из-под крана ("к финалу жаберные крышки растопыривались"), т.к. все остальное не вызывает подозрений. И еще корм - сухой корм, который барбусы едят с аппетитом, для них не очень хорошо, нужен мотыль, циклоп или другая заморозка и растительная пища.

cuma

Проблема актуальная одна, она в первом сообщении:

Молодая полосатая самка стала дергать башкой вправо. Выглядит как тик. И в целом ее немного закрючило на один бок

Все остальные рыбы ведут себя и выглядят хорошо.

ArtLive

Из 19 барбусов " В итоге осталось 3 рыбы: две самки (белая и полосатая) и один самец (мшистый). Плюс 2 пятилетних «старожила»: полосатая самка и белый самец."- это совсем не хорошо. Все-таки (повторюсь) замените сухой корм хотя бы частично, не ворошите зря грунт, реже сифоньте, ну и по отстаиванию воды - не могу сказать, какая вода в Вашем водопроводе, может и правда нужно отстаивать.

cuma

Отвечу за ArtLive (у нас один аквариум на двоих)

Сифоним, конечно, далеко не по всему грунту, а только на открытых местах. За корягами и в кустах залежи, но мы их не трогаем.

Не 3 живые рыбы из 19, а 7. Там черные барбусы еще упоминались, их эпидемия никак не затронула. И вообще никого не затронула, кроме суматранских барбусов, что странно. Умирали еще коридорасы и севелии, но совершенно при других обстоятельствах. И да, одна апистограмма умерла 2 недели назад. корм хватала, а проглотить не могла, все назад выплевывала.

-----

Пытались несколько раз перевести на замороженный корм, но рыбы сразу начинали дохнуть. Хотя вроде источник корма заслуживал доверия (АкваЛого). После первого раза временно отказались, пролечили рыб, потом через полгода еще попробовали - опять начали дохнуть. Снова - и опять мор. В последний раз как раз на массовую гибель барбусов наш эксперимент с замороженным кормом пришелся. Может и совпадение, но какое-то слишком неприятное для того, чтобы опять так рисковать.

Возможно, мы что-то делали не так. Сначала просто кубики ледяные кидали, потом размораживать стали и немного витаминов (фиштамин) добавляли. Может, его как-то обрабатывать перед подачей надо, дезинфицировать?

Пока пытаемся разнообразивать рацион комплексными сухими кормами разных видов. Дешевое ничего не используем. А то, что траву жрут - может, нужно огурцами подкармливать?

-----

Растения-то как раз плохо растут. Ну, то есть, не разрастаются (кроме гигрофилы - она на фото в правом ближнем углу). Непонятно, в чем дело.

-----

Да, про воду тоже думали, поэтому и тестов целый арсенал набрали. И спеца вызывали с лабораторией, он все показатели подтвердил (что по 6 основным параметрам все ок). Но вдруг там дрянь какая-то, которой на стандартных тестах нет? И она сразу рыб, допустим, не убивает, но накапливается и потом приводит к болезням. Что еще можно в воде померить? Тяжелые металлы? Какие-то еще химические штуки?

Для 150-литрового аквариума воду отстаивали в двух ведрах и 2 раза в неделю подмены делали. Для 240 литров 2 ведра - это ничто, их убыли толком не видно даже. Если только в ванной отстаивать, а мыться к соседям ходить.. Так что система с шлангами от крана - это, разумеется, вынужденная мера.

PS: извините за некоторую резкость ответов, просто на форуме о чем не спросишь, тебе сразу статьи про нитраты кидают. Волей-неволей начинаешь нервничать

Изменено 1.4.15 автор ТочкаВзлета

Изменено 1.4.15 автор ТочкаВзлета

ТочкаВзлета
После первого раза временно отказались, пролечили рыб, потом через полгода еще попробовали - опять начали дохнуть.

не могу понять, от чего вы постоянно лечите рыб? и чем?

поясните как может быть 1 аквариум на 2-х ? Он где стоит?

Изменено 1.4.15 автор AquaNoob

ArtLive

В первую очередь прежде чем травить рыб лекарствами различными, протестируйте воду на аммиак/аммоний. Фильтр мыть нужно только когда производительность упадет (раз-два в месяц или того реже) и то, только в слитой из аквариума воде. В нем то как раз и живут нитрифицирующие бактерии, которые аммиак/аммоний превращают в менее безопасные нитриты, затем в нитраты.

сообщение All_
Фильтр мыть нужно только когда производительность упадет (раз-два в месяц или того реже) и то, только в слитой из аквариума воде. В нем то как раз и живут нитрифицирующие бактерии, которые аммиак/аммоний превращают в менее безопасные нитриты, затем в нитраты.

Не там они в большинстве своём живут, но можно и так мыть.

ТочкаВзлета PS: извините за некоторую резкость ответов, просто на форуме о чем не спросишь, тебе сразу статьи про нитраты кидают. Волей-неволей начинаешь нервничать

А вы не нервничаете от того, что у вас в аквариуме рыбы мрут? Почитал ваши темы с октября прошлого года, вы запустили аквариум, запустили рыб, они почти сразу заболели Ихтиофтириозом, вы залили Сера Кастапуром, слетел баланс, после него у вас сдохла севеллия по непонятным причинам с пятнами, зацвела вода, потом панак начал валяться на дне на боку и на спине и часто дышать, вы искупали его в антибаке, и ещё какой-то химии, судя по тому что сейчас его нет в населении видимо тоже сдох, в течении всего этого периода попередохли барбусы, на фильтре постоянно слизь. И проблема актуальная для вас одна, что барбус головой дёргает и его согнуло. А так в аквариуме всё хорошо, вода хорошая рыбы хорошие, как так?

Вот я и не думаю, что дело в заразной болезни, дело скорее в экологии.

Изменено 1.4.15 автор AquaNoob

Ну и вот): http://www.dom-bez-k...

ТочкаВзлета

Здравствуйте!

Еще одно уточнение - а не покупаете ли вы корм на развес? Т.е. в магазине стоит открытая общая банка и оттуда насыпают в пакетики?

Метронидазол больной рыбке в акву добавили?

Изменено 2.4.15 автор alx

AquaNoob

Один аквариум на двоих - это когда люди вместе живут в одной квартире.

не могу понять, от чего вы постоянно лечите рыб? и чем?

Зависит от того, чем болеют. Ответ был на вопрос о живом корме, поэтому касался всех пяти лет, когда у нас был аквариум. Завидую людям, у которых за пять лет ни разу рыбки не болели, но у нас увы не так. Хотя слово "постоянно" я бы не стала применять, наверное.

Панак действительно сдох. Барбусы начали умирать прямо с покупки, а не после ихтиофтириоза. Но в целом да, картину вы верно описали. За исключением слизи и фильтра. Сам фильтр и штатные губки слизью не покрываются, конечно. Просто над верхней губкой мы еще ватные диски подкладываем, которые не пропускают даже мельчайшие частицы и взвесь. Именно на них она и оседает. Разумеется, это в момент происходит, поэтому чтобы работе фильтра не вредить, мы их постоянно меняем. Просто мужу нравится, когда вода в аквариуме кристальная.

Вы говорите про экологию, но это общее слово. Есть идеи, что еще можно померить в воде?

All_

В первую очередь прежде чем травить рыб лекарствами различными, протестируйте воду на аммиак/аммоний.

сообщение ArtLive
Провел капельный тест (Tetra) на аммиак/аммоний. Что и требовалось доказать: 0 mg/l.

Лекарства мы в общий аквас не льем, чтобы биобаланс опять не нарушить. Только в отсаднике.

alx

Еще одно уточнение - а не покупаете ли вы корм на развес? Т.е. в магазине стоит открытая общая банка и оттуда насыпают в пакетики?

Конечно нет

Метронидазол больной рыбке в акву добавили?

Нет, а в какой дозировке его рыбе давать? И что оно лечит?

Изменено 2.4.15 автор ТочкаВзлета

ТочкаВзлета
в какой дозировке его рыбе давать?

Ни в какой. просто купите новых рыб. все те, передохнут все равно, что бы Вы ни делали. Просто оставьте их в покое. Их уже шибануо на старте, и раз пошла патология, Вами описанная, они не жильцы.

И на будущее, если будет Суматриков кормить сухарями, они постоянно будут отходить из редко по одному, даже при хорошей экологии.

В дальнейшем смотрите, если кто то заплавает как поплавок, то его уже кормить сухарями нельзя, сдохнет.