Форум Аквариумистов
» Водные и болотные растения » Удобрения, идеи и практика » аквариум на осмосе, калий, AQUAYER Удо Ермолаева МАКРО+
|
Завсегдатай
 |
аквариум на осмосе, калий, AQUAYER Удо Ермолаева МАКРО+ |
|
у меня аквариум- 100% осмос |
|
|
29/12/2015 20:37:30
#2167369 |
|
Постоянный посетитель
|
|
|
Наверно AQUAYER Удо Ермолаева МАКРО+ разрабатывали для водопроводной воды. |
|
|
29/12/2015 21:51:31
#2167384 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
666sb Насколько я помню, Аквабаланс позиционирует линейку серии премиум, именно как для осмоса. |
|
|
30/12/2015 00:07:13
#2167432 |
|
Свой на Aqa.ru, Представитель Aquabalance
|
|
epilrosaТочнее, некоторые препараты из этой серии. |
|
|
30/12/2015 10:13:23
#2167487 |
|
Завсегдатай
|
|
Novichok13 какие? |
|
|
30/12/2015 16:29:31
#2167567 |
|
Завсегдатай
|
|
остров потому для Вас и странно, что "пользуемся 4 года и ни чего....") а у меня вот случилась проблема.... -накопление калия до заоблачных значений - 40-45 мгл (замеряно тестами JBL) после сброса калия подменами и замены макро- снова стало все замечательно.... мне просто интересны мнения пользователей УДО и владельцев аквариумов на осмосе какая то конкурентная борьба производителей..вообще мало интересна потому что ни каких преференций или антипатий ))) ни к каким брендам не имею |
|
|
30/12/2015 20:58:09
#2167607 Нравится tigrenok
|
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Представитель Aquabalance
|
|
666sbМакро N+K, Макро P+К, Микро-комплекс КН |
|
|
31/12/2015 15:34:10
#2167729 |
|
Посетитель
|
|
666sb В осмотической воде отсутствует или очень мало кальция (да и не только его), и растения получают его с регулярными подменами. Без кальция растения просто не могут усвоить другие вещества необходимые им для роста. Воду для осмоса необходимо дополнительно доминерализовывать и тогда весь калий будет нормально усваиваться. Кому-то, у кого вода изначально по кальцию зашкаливает, везет больше и их эта проблема не затрагивает. Но тут уж как повезет. В случае использования осмоса рекомендуется делать анализы воды и доводить ее до ума + делать это периодически, т.к. с течением времени свойства фильтров изменяются и меняется баланс солей на выходе. Калия в растворах оптимальное количество, его не просто так там столько. Все растворы проверены годами эксплуатации. Изменено 3.3.16 автор AQUAYER_RUS Изменено 3.3.16 автор AQUAYER_RUS |
|
|
04/03/2016 00:39:23
#2195214 |
|
Завсегдатай
|
|
|
А сколько содержание Калия мг/л вы считаете оптимальным в травнике на осмос+соль? |
|
|
08/03/2022 11:50:54
#2993950 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
Oleg-Sever Судя по датам тема с бородой  Но! Я как перевел аквариум на осмос тоже поймал передоз калия на самомесе из нитрата калия. Перешел на самомес из нитратов кальция и магния и все ок. Значений не знаю. Жадничаю тест купить. Не считаю его жизненно необходимым. |
|
|
08/03/2022 12:15:41
#2993951 |
|
Посетитель
|
|
DenKl Скажите, а как выглядел у Вас передоз по калию? Вот мне тоже не нравиться моя ситуация с калием. Что-то он блокирует. Использую самомес Нитрат калия + Монофосфат калия. Тест показывает в акве >25мг/л. Тест UHE. Пробовал Ермолаева МАКРО+, но от него у меня сразу борода лезет и зелень на стеклах. Видимо от амидной формы нитрата в его составе. Тоже хочу намесить МАКРО без калия. Правда у меня не осмос а водопровод. Мягкая Питерская вода. Сколько в ней натрия не знаю. |
|
|
18/04/2022 12:33:21
#3002487 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
 |
|
Серёга-Питерский Ох уж эти свидетели "передоза калия" - прямо настоящая секта. Серёга-Питерский Нет, это просто показатель того, что у вас плохо потребляют питалово высшие растения и биофильтр. У меня такое раньше тоже было, и я тоже грешил то на аммоний, то на калий, то вообще бегал делать ICP-MS (а это, кстати, было весьма полезно и интересно в итоге). А оказалось, можно вообще азот спокойно подавать на аммонии, не имея проблем с водорослями вообще. Кстати "амидная форма" азота в водном растворе все равно достаточно быстро превращается в чистейший аммоний: хотите, можете проверить сами... Проблема в том, что знание концентрации калия само по себе ни о чем не говорит вообще. Нормальными могут быть дозы от 1мг/л до 150мг/л, и все это завязано на сложную комбинацию всех других биогенных ионов, микроэлементов, света, газа, а также возможности адаптации растений... И заявления о "передозе калия" я всегда воспринимаю весьма скептически - нет никакого "передоза калия", есть недостаток чего-то еще. И это "что-то" будет в большинстве случаев газ или железо... Ну, по крайней мере, у меня выходило всегда так. |
|
|
18/04/2022 12:57:11
#3002496 Нравится Серёга-Питерский
|
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
Серёга-Питерский (Не нитрата, а азота) От амидной формы азота (карбамид) проблем не замечал. Подозреваю, ваша проблема с водорослями в чем-то другом была. |
|
|
18/04/2022 13:19:16
#3002499 Нравится Серёга-Питерский
|
|
Посетитель
|
|
vstakhov Вот абсолютно с Вами согласен. Потребление травой у меня проходит ни шатко ни валко. Нет все растет конечно, но очень не быстро. Бывало и значительно быстрее во времена когда наш водопровод хлором обрабатывали, а не как сейчас гипохлоритом натрия. Я тоже много думал в этом направлении (биофильтрация, баланс, потребление и пр.). Но уже за ГОДЫ не могу найти ответ что у меня стало не так с банкой. Грешу больше на гипохлорит натрия в воде. ИМХО не дает он биофильтрации нормально функционировать. Кстати на самомесе макро из Нитрата калия и Монофосфата калия, у меня борода перестает лезть и стекла зеленеют гораздо меньше. Посоветуйте что делать! paln1 Да, спасибо что поправили! Это я и имел ввиду. |
|
|
18/04/2022 13:34:01
#3002501 |
|
Завсегдатай
|
|
Серёга-Питерский Может я что то не так понимаю, но передоз калия блокирует потребление кальция. У меня это выглядело как сплошные штопоры в аквариуме. Крутило листья и даже стволы! Когда сделал подмену и уменьшил содержание калия все стало ок. На сколько понял, то концентрация действительно может быть разной, но она в любом случае должна соотноситься с концентрацией других веществ. |
|
|
18/04/2022 16:03:50
#3002531 |
|
|
|
Посетитель
|
|
DenKl Ясно. У меня крутит листья только анубиас нана. И то, только те, которые близко к светильнику. Которые в полутени нормально. |
|
|
18/04/2022 16:23:25
#3002535 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
DenKl Недостаток кальция - это настолько маловероятная ситуация (если не использовать воду нулевой жесткости), что я бы ее вообще не рассматривал. Да и связаны калий и кальций не особо сильно (каналы поглощения разные, биологическая роль разная, зарядность ионов тоже разная). На самом деле увеличение концентрации любого из биогенных ионов неизбежно вызывает как минимум желательность повышения концентрации и других ионов. И биогенные металлы (особенно железо) - это самые вредные ионы в этом плане: в воде держатся только в хелатах более-менее, и хотя нужно их всего ничего, но это "всего" зачастую и вызывает самые неприятные дефициты. Серёга-Питерский Ну, эту-то проблему можно спокойно решить тиосульфатом натрия. |
|
|
18/04/2022 20:10:03
#3002661 |
|
Завсегдатай
|
|
vstakhov Ну а как тогда объяснить ситуацию. Ретфилда в норме, Пш, Кш, Гш. Все по канонам нормального травника. Только в калии перебор. Осмос реминерализуется. Вот или я дурак или лыжи не едут. |
|
|
18/04/2022 20:23:56
#3002678 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
DenKl Адаптацией... Растения с трудом привыкают к изменениям концентрации калия. И тут, похоже, как повезет Alex Livci проводил много экспериментов с калием, но результат был примерно как от подбрасывания монетки. Я сделал для себя простой вывод: калий я добавляю при подмене как часть реминерализации (калий + магний + водопроводная вода, где 110ppm кальция): Cадовые удобрения, пригодные для аквариума и дозировка EI В общем, стабильность подачи удобрений творит не то, чтобы чудеса, но у меня все растет тоже достаточно стабильно (хотя и слишком быстро на мой взгляд). В большом травнике иногда появляется вьетнамка, но там просто нужно побольше фильтрации, кмк, а в тумбе нет места... |
|
|
18/04/2022 22:03:18
#3002697 |
|
Завсегдатай, Кандидат в Советники
|
|
DenKl Могу развеять это правило, впрочем как и многие другие по нехватке или передозу калия. Да, все эти симптомы зачастую вызваны переменами в дозировке/концентрации калия, но это совсем не повод выстраивать на таком опыте какие то правила. В каждом случае будет по своему. Просто нужно понять, что внезапные перемены по калию относительно остальных элементов, наверняка обернутся временными последствиями. Помимо того что калий является макро элементом влияющим на скорость роста, он так же является основным элементом выравнивания давления в клетках. Любое изменение отличное от привычного для растений, потребует некоторого времени на адаптацию не только растений но и всей системы в целом. Нет какой-то правильной концентрации для осмоса или водопровода что бы ориентироваться на показания тестов. Концентрация, постепенно установится для каждого аквариума собственная. В зависимости от процента и частоты подмен, выбранной схемы удобрений, видового состава и скорости роста растений, и других параметров гидрохимии. Достаточно долгое время применяю нестандартную минерализацию, с соотношением кальций магний 2:1, GH 6 KH 0. Использую схему питания от AQUAYER в которой якобы много калия. Можно сказать убиваю двух устоявшихся зайцев, о том что схема AQUAYER содержит много калия, и о том что калий блокирует кальций вызывая проблемы с точками.    Не могу сказать что все идеально, какие то растения периодически подкручивает. Но таких что бы явных проблем с точками роста нет. По концентрации калия в этом аквариуме, держится на уровне 10-15 мг/л. Намеренное снижение ниже 10 мг/л на длительное время, путем снижения калия в составе удобрений относительно остальных элементов, приводит почти к полной остановке роста и потере некоторых видов растений в этом аквариуме. Или другой аквариум, в который калия поступает даже больше. Он так же 100% на осмосе. Мне не ведомо каким образом, но по каким то причинам, макро элементы в том числе и калий, в нем расходуются более активно. По тесту калий определяется менее 3 мг/л. Даже ТДС в этом аквариуме стал постоянно падать (исходная вода 140, в аквариуме держится 125). Надо отметить что в нем более активно растут некоторые растения, вся поверхность за неделю - две, плотно зарастает. Когда вносил калия вдвое меньше (в сумме с остальными макро элементами), он так же держался на отметке менее 3 мг/л, но такой скорости роста не было.   Я это все к тому, что каждый случай противоположен друг другу. Не получается выстроить какую то закономерность и правила. В целом посыл такой - не надо трогать калий отдельно от остальных элементов. Любая схема питания, содержит плюс минус достаточное количество, в какой то его больше в какой то меньше. В конечном счете аквариум адаптируется к выбранной схеме питания, какой то элемент накопится до минимально необходимого уровня, какой то выступит ограничивающим. Но если вдруг решили по тестам или иным причинам поиграться с калием, будьте готовы нарваться на длительный путь проблем. Я это называю калиевыми качелями. Когда одно действие, повышение или понижение, принимается совсем наоборот. На самом деле нужно просто стабилизировать систему, прийти к каким то постоянству. |
|
|
19/04/2022 07:29:41
#3002745 |
|
Посетитель
|
|
vstakhov А можно подробнее, что за зверь такой. |
|
|
19/04/2022 08:36:08
#3002751 |
|
|
|
Посетитель
|
|
|
Создал свою тему в общем разделе - "Проблемные 200л. Или руки. Или голова." |
|
|
19/04/2022 10:50:46
#3002767 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
Серёга-Питерский Ну, у меня наконец дошли руки собрать в кучку все мысли по активному хлору на форуме: Хлор в водопроводной воде Alex Livci Алекс, было бы очень интересно иметь это в виде отдельного поста, чтобы на него ссылаться  На мой взгляд, вы проделали очень большой и значимый для аквариумистики труд - уж слишком много мифов о калии сложилось.
|
|
|
19/04/2022 11:20:46
#3002774 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
|
Стремление поддерживать стабильными условия содержания аквариума (пусть даже не самые оптимальные) существенно способствует его хорошему (с точки зрения наблюдателя) состоянию. |
|
|
19/04/2022 11:24:48
#3002776 Нравится Старец
|
|
|
|
Посетитель
|
|
vstakhov Спасибо, обязательно изучу. paln1 Вот это в точку. |
|
|
19/04/2022 17:29:02
#3002885 |
Загружаю
форму....
