|
Посетитель
 |
О влиянии питания на жизнь мальков и взрослых кристаллов. (страница 4) |
|
Здравствуйте уважаемые креветководы. Пытаюсь добиться сбалансированного питания креветок кристаллов.
Основная задача: добиться того, что бы молодь появлялась и благополучно подрастала, а производ не дох при линьке. Оборудование: два креветочника 45 и 90 л; грунт в обоих jbl proscape shrimp soil; вода: осмос + SaltyShrimp Bee Shrimp Mineral GH+; фильтрация: аэролифты в каждом креветочнике + помпы с мелкопористыми губками (акваэль циркулятор 500 в большом и патмини в маленьком); свет - светодиодные прожекторы 10 Вт в маленьком и 30 Вт в большом (6500 К); коряга, мох, кактус чолла в каждом креветочнике; подмены 10% в неделю, при подменах добавляю Mosura BT-9 и Mosura Old Sea Mud Powder. Изначально кормил только Shirakura Ebi Dama по 1/2 таблетки на 60 шт взрослых кристаллов (большие дозы оставались не съеденными). Наблюдал хорошую выживаемость производа, но фактически полное отсутствие малька. При подкормке белком (малые дозы гриндаля)заметил оживление креветок, их бурный рост, быстрый набор икры. Однако при линьке производ начал дохнуть. Столько белка в природе креветки добыть не могут и поэтому обжоры дохнут от бурного развития (не могут перелинять). Переход только на Shirakura Ebi Dama привел к исчезновению появившейся мелочи. Купил GlasGarten Shrimp Baby Food. Пытался кормить чередуя GlasGarten Shrimp Baby Food и Shirakura Ebi Dama не получилось, креветки стали игнорировать Shirakura Ebi Dama и ждать Shrimp Baby. Стал кормить только Shrimp Baby (1/2 черпака на 60 креветок). Наблюдал хороший набор икры и кучу малька (штук 100 бегало по грунту), однако история как и с гриндалем - при линьке гибнет производ. Малек подрастает до 4-5 мм и тоже куда то девается. Разгрузки с последующим переходом на растительную Ebi Dama приводят к резкому сокращению популяции малька. Пока вижу только такое решение: Содержать производ и малька отдельно, для этого отсаживать самок с икрой в отдельный креветочник, дожидаться малька и кормить его Shrimp Baby. Производ держать на Ebi Dama и очень редко подкармливать белком. Планирую освободить маленький креветочник и проверить последнее предположение. Поэтому интересен Ваш опыт содержания и разведения кристалла. Хочется поучиться на чужих ошибках. P.S. Фото креветочника прилагаю.  |
|
|
01/03/2016 16:19:58
#2193873 |
|
Посетитель
|
|
|
Сегодня, в первый раз после перезапуска, креветки отреагировали на эбидаму (собрались вокруг нее). В живых осталось около 15 штук. |
|
|
13/05/2016 11:35:27
#2229499 |
|
|
|
Посетитель
|
|
ETiT Прошло более месяца со времени запуска. При подменах воды в банке на бенибаче по прежнему нахожу дохлых взрослых креветок. В нерестовике на JBL подмена той же водой не приводит к таким ярким эффектам. Хотя гибель взрослых креветок там тоже есть, но не так ярко выражена, 1-2 креветки в месяц на jbl и 3-5 после каждой подмены на бенибачи. То есть замена грунта дала эту же, только более выраженную проблему. Осталось проверить воду (осмос, соль) и самих креветок. Воду попробую отдать на анализ в хим. лабораторию, поглядим что получиться. 3 пробы воды (осмос; осмос + соль; вода из банки) Животин попытаюсь проверить путем покупки нового стада (жду оказии для пересылки). |
|
|
30/05/2016 12:56:16
#2236450 |
|
Посетитель
|
|
|
Запустил 2 аквы на бенибачи 100 и 60 л, 3я спеет. В обоих сидят тайвани, падеж 0, малька море. Параметры тдс 130 (+/-10), рН ниже 6, нитраты в последний раз мерил около 5, нитриты были по нулям. |
|
|
30/05/2016 13:22:56
#2236457 |
|
Малёк
|
|
|
30/05/2016 14:04:32
#2236474 |
|
Посетитель
|
|
|
30/05/2016 15:18:46
#2236505 |
|
|
|
Посетитель
|
|
|
Пришли анализы воды из лаборатории. Отправлял следующие образцы образцы: осмос (TDS 4 ppm); Осмос плюс соль GH+(TDS 146 ppm); банка на бенибачи (TDS 161 ppm) и креветочник - нерестовик на JBL (TDS 201 ppm). Вся тестируемая вода сдавалась в чистой стеклянной таре (только что из под водки) и многократно промывалась тестируемой водой. Результат анализа - 8 страниц А4. Удивило, что водородный показатель определенный лабораторией значительно расходиться с результатами моих измерений (измерял тестами сера и нилпа). Так на грунте бенибачи PH по тестам 5,0, а по тестам лаборатории 6,9. На JBL мои многократные измерения показали 5.5, лаборатория 6,56. |
|
|
08/06/2016 17:07:24
#2239957 |
|
Посетитель
|
|
|
Наблюдения и выводы: |
|
|
17/06/2016 12:25:43
#2242899 |
|
Премодератор, Советник
 |
|
ETiT Ставлю вам лайк за техничность подхода к проблеме. Интересный вывод, к слову его можно проверить, определяется ли аммиак тестами в подготовленной воде. Что непременно сделаю. Если в целом рассматривать данные лабораторного теста: Подменная вода при PH=7.24 содержит от 0,00133 до 0,00228 мг/л аммиака (зависит от температуры воды в банке). Исследования образцов воды проведенные в лабораторных условиях с помощью проф. оборудования выявили высокий уровень аммиака и аммоний-ион (0,19 мг/дм3) в подменной воде приготовленной на базе осмоса и соли GH+. Другими словами имеются данные, что в одном литре воды лаботатория обнаружила (возьмем по максимуму) 0,00228 мг/л аммиака (NH3) и 0,18772 мг/л аммония (NH4+). Учитывая довольно мизерную концентрацию аммиака, вывод довольно неоднозначный: При замене воды (до 20%) я банально травил креветок аммиаком. Для понимания, для рыб считается токсичным присутствие аммиака в пределах 0.1-0.2 мг/л (для сравнения по вашим тестам в воде в 87 раз меньше аммиака, чем указанное критическое значение 0,2 мг/л). Ошибки в определении PH привели к тому что гипотеза о отравлении аммиаком в кислой среде вообще не рассматривалась. При рН Допустим (и это следует из тестов), аммиак все же превращается в аммоний. Для рыб считается токсичной концентрация ионов аммония от 1 мг/л и выше. То есть по результатам лабораторных тестов его в 5,3 раза меньше, чем указанное критическое значение. Кстати, аммиак - так же получается в процессе жизнедеятельности гидробионтов, то есть выделяется ими в воду постоянно, в аквариуме переходит в менее опасные формы благодаря бактериями и микроорганизмам, то есть рыбы и креветки это ествественный источник аммиака. То есть логика вашего вывода выглядит несколько некорректно. нитраты 25,3 мг/дм3 ... болезни и паразиты никакого отношения к проблеме не имеют PS К слову, нитраты у меня в креветочниках не определяются вообще совсем и зря вы отказываетесь рассматривать эту проблему с точки зрения наличия инфекции или паразитов. Разве вы получили тесты из биолабаратории? Впрочем, интересно почитать ваши изыскания.  Изменено 17.6.16 автор Button |
|
|
17/06/2016 13:37:31
#2242914 |
|
|
|
Посетитель
|
|
|
Очень познавательный пост и почти все как у меня - непонятный падеж при нормальных показателях. У меня проблема такого же характера. В банке 30 литров грунт Денерли Скейпер Соил, вода была - дистиллят с лаборатории, рН в банке был стабильным 6,5-6,8, тдс 100-109, соль Salty Shrimp - Bee Shrimp Mineral GH+. Периодически обнаруживаю трупы взрослых креветок как кристаллов так и тайваней, есть малек. Последнее время соль в банке стала мокрой, хотя всегда была закрыта, может быть в ней дело также? Сделаю сегодня замер на аммоний и аммиак. Сейчас купил осмотическую систему Гейзер престиж, сделал первую подмену 8 литров на этой воде. Посмотрим что будет дальше |
|
|
17/06/2016 15:02:14
#2242937 |
|
Посетитель
|
|
|
Вопрос к автору темы Что у вас за реминерализатор такой, что после приготовления в воде появляется аммиак и амоний . солтишримп где покупали |
|
|
17/06/2016 15:51:13
#2242956 |
|
Премодератор, Советник
|
|
Anod Просто теоретически, что по-вашему именно может случиться с минералами, если их слегка намочить? Изменено 17.6.16 автор Button |
|
|
17/06/2016 16:52:59
#2242980 |
|
|
|
Посетитель
|
|
Button Лаборатория определила аммиак и аммоний-ион 0,19 мг/дм3 (мг/л) (единый показатель) в воде для подмен. Количество аммиака получил по таблице, зная температурный разброс и точный PH воды. В статье http://aquariymist.4... приводиться мнения человека, основанное на личном опыте, что "содержание Аммония, NH4+ 0,2 мг/л - 0,5 мг/л верная смерть для креветок". Чему охотно верю, так как креветки бывшие морские существа. Аммиак ли причина смерти креветок или аммоний? Для меня это не так важно. Важно, что это возможная причина упомянутая в нескольких источниках и выявленная лабораторией в подменной воде (общая концентрация измеренная лабораторией находиться в допустимых для смерти пределах). Эту причину следует исследовать и отбросить, чем я сейчас и занимаюсь. Точный ответ тут даст только время. Исследования биологии (болезни, паразитов) креветок это очень непростой и гиблый вопрос. У меня на работе есть биологические лаборатории, но что просить определить или какие исследования провести? Я не специалист в микробиологии, а они ничего не знают о болезни креветок и их паразитах. Поэтому этот вопрос буду решать покупкой стада у заводчика имеющего положительный отзывы в этом плане, например у Архитектора. Но смысл покупать дорогое и качественное стадо, если я банально отравлю их подменной водой? Так, что всему свое время. Тем более оказии побывать в Питере пока нет. |
|
|
17/06/2016 18:13:50
#2242996 |
|
Постоянный посетитель
|
|
ButtonМожно попробовать предположить? После открытия баночки там уже не только минералы! Из атмосферы могла появиться и какая-нибудь живность. Или с влагой. И нормально себя чувствовать в солёной среде. Со всеми азотными вытекающими. |
|
|
17/06/2016 18:14:10
#2242997 |
|
Посетитель
|
|
Andrey1908 Брал у Макса Продаю: Нужности для креветок от Shirakura, SaltyShrimp, Mosura, Benibachi!!! Заводская упаковка 1 кг. |
|
|
17/06/2016 18:17:17
#2242999 |
|
|
|
Посетитель
|
|
|
Мое мнение, подозрительно что в свежеприготовленной воде есть аммиак и аммоний |
|
|
17/06/2016 19:42:58
#2243017 |
|
Малёк
|
|
|
Закажите ещё соли на eBay, с Германии, чтобы наверняка и проверьте, может она вся с аммиаком и это ни у кого кроме ваших креветок смерть не вызывает. Я точно знаю, что никогда не сталкивался с больной креветкой, хотя покупал за свою историю увлечения часто у разных людей. Если дохли, то только от экспериментов по "улучшению жизни" с использованием фирменных добавок или от закисания грунта. |
|
|
17/06/2016 20:36:25
#2243032 Нравится kv.acid
|
|
Премодератор, Советник
|
|
ETiT Я даже с вами спорить не буду, поскольку химия для вас явно *неродной* предмет. И конечно же я не буду мешать вашему эксперименту советами как за один день (ну хорошо за 2) исправить ситуацию, поскольку это просто бесполезно: у вас свой путь, есть своя цель и вы к ней идете не обращая внимания на второстепенные, по вашему мнению, мелочи. Упоительные истории всегда интересны, тем более, а вдруг действительно будет чудо. Итак, история с моей стороны, точнее просто обещанный тест свежеподготовленной воды осмос + соль SaltyShrimps GH. 1. Берем 1 литр свежайшей осмосной воды.  2. Берем соль и черпаем наугад, треть ложки например.  3. Засыпаем всю соль в 1 литр осмосной воды и тщательно перемешивает стерильной деревянной палочкой 4. Измеряем ТДС - 416 (чтобы мало не казалось)  5. Берем капельный тест на NH3/NH4 от API и получаем 0  Более того, надеюсь, что это не покажется вам черезмерным, что процесс подмен в моих креветочниках часто происходит за 2 минуты. За 1 минуту сливается половина воды, а за вторую минуту заливается подменная вода осмос и соль (только что приготовленная). При этом нет никакого отхода. Может быть дело все же не в воде и не в соли? Но это всего лишь риторический вопрос. Продолжайте конечно наблюдение и эксперимент. PS Кстати, статья, на которую вы прислали ссылку была взята с нашего форума: http://www.aqa.ru/pe... ober71 У вас даже насыщенный раствор не получится с таким количеством воды. Другой момент, считаете ли вы, что сухая соль это стерильная среда, а вот влажная соль является прекрасной средой для обитания *живности*? Термин *соленая вода* тут несколько неуместен, поскольку это не соль в значении солёный, а соль в значении кислотный остаток и металл. Как получаются соли? Это основания и кислота. Как получаются основания? Это оксиды и вода. Как получаются оксиды? Это металл и вода. Что еще обычно получается при образовании соли? Вода. Как побочный продукт, который не вступает в реакцию. Почему соль не видно в воде? Потому соли бывают растворимые и нерастворимые. В данном случае это растворимая соль. Изменено 17.6.16 автор Button |
|
|
17/06/2016 20:54:48
#2243036 Нравится Sovel
|
|
|
|
Завсегдатай
|
|
|
еще момент, узнать бы что за методы применяла лаборатория для определения содержание аммиака/аммония? |
|
|
17/06/2016 21:10:45
#2243040 |
|
Посетитель
|
|
Button Про статью. Видел ее и на этом форуме. Интересно Ваше личное ИХМО на эту точку зрения? Это я про 0,2 мг/л. P.S. Очень рад, что ваша соль в порядке. К сожалению провести точно такой же тест у себя в Кирове я не смог, в магазинах нет в наличии серовских тестов, только нилпа. |
|
|
17/06/2016 21:28:37
#2243048 |
|
Посетитель
|
|
Sovel Исследования проводила научная лаборатория, использовали хроматографы и другое современное оборудование. Исполнителя знаю лично, он очень ответственный и умный человек, кандидат наук. К сожалению по образованию я не химик, поэтому не в курсе специфики процесса. |
|
|
17/06/2016 21:37:01
#2243054 |
|
|
|
Посетитель
|
|
Andrey1908 Аммиак и амиды очень хорошо убирает цеолит - это ионно обменная смола. Сейчас ее и применяю при водоподготовке. |
|
|
17/06/2016 21:41:42
#2243058 |
|
Постоянный посетитель
|
|
ButtonПочти именно это я и имел в виду. Уточняю: сухая соль стерильна лишь до момента вскрытия защитной мембраны на горлышке баночки. После первого контакта с атмосферой уже стерильности нет, и не важно - попала влага или нет. Изменено 17.6.16 автор ober71 |
|
|
17/06/2016 21:56:04
#2243074 |
|
Завсегдатай
|
|
|
в итоге к чему пришли? |
|
|
17/06/2016 21:59:59
#2243078 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
ETiT тогда ошибки и значительные погрешности исключаются. Цеолит ионообменник, ионы аммония обменивает на ионны натрия, если не ошибаюсь, лучше искать другие варианты... может соль поменять? взять этот же брэнд у надежного поставщика p.s. начал читать тему с поста об анализах, сейчас прочел с начала... может проще относиться к аквариумам и их обитателям? Изменено 17.6.16 автор Sovel |
|
|
17/06/2016 22:01:57
#2243081 |
|
Посетитель
|
|
Sovel Сейчас стараюсь найти тест JBL на аммоний NH4. У него очень хорошая чувствительность 0,05 мг/л. Хочу иметь дома возможность контролировать приготовленную воду (реминерализатор), при подтверждении проблемы реминерализатор заменю. |
|
|
18/06/2016 06:54:49
#2243158 |
Загружаю
форму....
