go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

51 5
Russian Federation Borzya
8 года

Эпоксидный клей и коряга

Всем привет!

Недавно нашел очень хорошую и красивую корягу, но есть одно НО...Она из лиственницы. Начел изучать вопрос по поводу того, можно ли запихивать хвойные коряги в акву, и точного ответа не нашел (кто то пишет что категорически нельзя, кто то и березу сует в аквариум).

По скольку проживаю я в Забайкальском крае, а растут тут в основном елки и тополя то появилась мысль, а что если покрыть корягу эпоксидкой? По моему выделение смолы прекратиться?

Собственно теперь вопросы по порядку:
1. Эпоксидная смола в аквариуме - это вредно для обитателей?
2. Верно ли я понимаю, что если покрыть ей (эпоксидкой) корягу то смола перестанет выделяться?

Заранее спасибо за ответы

2016-07-0202/07/2016 14:29:06
#2247586
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

2593 1105
Москва
4 года

Евгени

Коряга свежая, из неё выделяется смола, она только срублена с живого дерева? - такие нельзя.

Коряга старая, найдена в водоёме, пролежала там много лет, смолы невидно? - такие можно.

При нагревание смола должна расплавится и начать вытекать, то есть нагрев в духовке можно определить пригодность. Но с топляком обычно всё нормально, из него уже всё вымыто.

Это к вопросу какие можно, а какие нельзя.

Изменено 2.7.16 автор DrFr
2016-07-0202/07/2016 15:38:34
#2247615
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

99 33
Москва
2 года

Евгени

Эпоксидная смола применялась нами раньше в аквариумах очень широко. И аквариумы клеили на ней, добавляя алюминиевую пудру, и элементы декора - гроты из гранитных камешков. Только всегда советовали выдержать изделие с эпоксидкой в сменяемой воде суток трое - четверо.
Вот в другом вопрос: зачем заморачиваться покрывать корягу эпоксидкой только для того, чтобы не выделялась другая смола? По моему, пардон, не умно. Кроме того, корягу всегда точат кольчужные сомы, и вряд ли им понравится вскрытая эпоксидкой коряга.
Любая лиственная коряжина только не береза или тополь, вы правы, или корневище, будет удачно смотреться. Вот разве тальник не растет у вас?
А мне Мне последнее время все больше нравится кррень винограда.
2016-07-0202/07/2016 15:48:27
#2247618
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

51 5
Russian Federation Borzya
8 года

Вот как раз таки проблема найти корягу другова дерева, у нас растут только тополя, елки, листеницы (и то их мало, случайно нашел). В магазинах не могу найти к сожалению то, что мне бы понравилось((

Иными словами эподкидка не приносит вред для жителей аквариума? Если да, то остался один вопрос: Перестанет ли выделяться смола из коряги после покрытия эпоксидкой

2016-07-0202/07/2016 16:19:59
#2247622
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

51 5
Russian Federation Borzya
8 года

DrFr


Вопрос:
1. Коряга свежая, из неё выделяется смола, она только срублена с живого дерева?
Ответ:
1. Коряга не свежая. но валялась на берегу, очень сильно сухая

Вопрос:
2. Коряга старая, найдена в водоёме, пролежала там много лет, смолы невидно?
Ответ:
2. Коряга старая, но найдена не в водоеме, смолы видно не было, но при заштукатуривание (от коры) и кипячении в соли появилась смола, причем в очееень хорошем объеме.

Сейчас коряга в загородном доме в бочке замочена, уже 3 дня плавает, вода менятся раз в 2 дня
2016-07-0202/07/2016 16:24:14
#2247624
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

2593 1105
Москва
4 года

Евгени

Ну если много выделяется, то я бы не стал класть её. Вымачиваться будет очень долга, вряд ли это разумно. Варить, тоже слишком долго придётся.

Можно конечно попробовать эпоксидкой залить.
Можно ещё попробовать обессмолить, но беглый осмотр яндекса говорит только о том, как удалить с поверхности смолу.
2016-07-0202/07/2016 17:21:57
#2247635
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

51 5
Russian Federation Borzya
8 года

вот именно по этому и интересует вопрос о вреде эподксидки для аквариума. Мне кажется эта тема интересна не только мне.

2016-07-0202/07/2016 17:46:05
#2247641
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9162 3986
Подольск
8 час.

Про эпоксидку данные противоположные. Но вот как залить корягу, есть дедовский метод. Эпоксидку разводим в ацетоне до состояния воды. Коряжку сушим в духовке. Потом пропитываем. Получаем деревопластик.

2016-07-0202/07/2016 18:08:31
#2247647
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

270 21
Москва
4 года

После того как прочитал на тюбике эбоксидки "токсично!" - перестал с ней любые опыты

2016-07-0202/07/2016 19:51:16
#2247686
Нравится Aquadiva
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9162 3986
Подольск
8 час.

Dmitry Fakin
Тут вот какое дело: токсичен отвердитель и иногда пластификатор. В смеси со смолой отвердитель уже не токсичен.

Вообще, я бы либо отварил коряжку, либо обжарил в духовке и отварил. Можно попробовать отмочить в ацетоне(если он растворит смолу).
Мне кажется, что вся эта смола - очередная перестраховка. Сажал я мини фаленопсисы в сосновую кору. Хоть и пишут что этого ни коем образом делать нельзя. Ничего страшного не случилось. Смола в воде не растворяется.
2016-07-0202/07/2016 20:45:48
#2247714
Нравится KoRvin
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

260 112
Finland Espoo
7 года

Эпоксидка, бывает, трескается со временем, особенно если слой тонкий и поверхность неровная. Наверно, надо заливать приличным слоем.
Да, эпоксидка после полимеризации нетоксична, надо только при работе с ней не нанюхаться до мультиков) при открытом окне или на открытом воздухе работать

А яхтным лаком не хотите покрыть? Тоже вариант

2016-07-0202/07/2016 22:27:14
#2247779
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

6963 988
Пушкино
4 года

Что вы делаете из дроздофилы мастодонта?!
У многих хвойные поленья лежат.
Проварите, отмочите - время проведенное в воде ЛЕЧИТ любую древесину.

2016-07-0203/07/2016 00:34:28
#2247845
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

6963 988
Пушкино
4 года

Евгени

У Вас должно быть полно берез, ольхи, ивовых.
Должны быть плодовые ... надеюсь. Не всё ж повырубили на радость китайцам.
Не уж то и выбора нет?!
2016-07-0203/07/2016 00:39:04
#2247848
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1764 1102
Москва
6 час.

Евгени

в 2000 году по работе "столкнулся" с фирмой, которая одна из первых стала предлагать услуги по устройству кварцевых полов на основе эпоксидных смол. Прочность, долговечность, любой цвет и пр. пр.. Все компоненты привозились из-за "бугра" и стоимость не дешёвая тогда была.
http://www.esp.ru/te...
Обратите внимание... Ни в детских садиках, ни в школах, ни в больницах и поликлиниках енти полы не применяются.
Ни когда не примут в эксплуатацию...
Раньше у СЭС было требование (для Справки, для сдачи в эксплуатацию) для взятия проб воздуха - закрывать герметично (или почти герметично, ну хотя бы двери и окна были бы закрыты) помещение на сутки.
Как сейчас не знаю...
2016-07-0303/07/2016 01:25:05
#2247859
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9162 3986
Подольск
8 час.

Вай, вспомнил как дедушки в цехе расказывали про эпоксидные полы... Сначала дохли мухи, потом токаря под станки падали.

2016-07-0303/07/2016 09:42:13
#2247881
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1764 1102
Москва
6 час.

Hedin

Правильно - используют там, где постоянно работает принудительная приточно-вытяжная вентиляция (а не вдув-выдув), которую частенько выключают из экономии электроэнергии, а там ... и запчастей...
2016-07-0303/07/2016 10:58:03
#2247894
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17143 12526
Москва
3 час.

1) Эпоксидная смола бывает очень разного качества. Дешевая - обычно плохая. Кроме того немало на результат влияет строгость процентного сооношения в смеси. А правильное соотношение индивидуально для каждой партии, и заранее не угадать. Также надо постараться, чтобы добиться хорошей однородности смеси. Для небольших локальных применений это все большого значения не имеет, а вот большой объект я бы покрывать не стал.
2)Если очень хочется гидроизолировать кусок древесины, проще и безопаснее пропитать горячим парафином.
3)Но все-таки лучше ничем не покрывать вообще. Кстати коряги из хвойных пород неодноратно уже использовали в аквариумах. Вот знаменитое фото первого места на IAPLC, которое получил Павел Баутин: http://fishlike.ru/w... Все "стволы" - необработанная свежая ель. Аквариум успешно и с рыбами и с креветками просуществовал больше года, и вполне мог продолжать существовать дальше (был разобран исключительно из желания сменить композицию). А лиственница - вообще материал замечательный, потому как не гниет в воде практически.
Вот фото, которое несколько лет назад сделал в горном Алтае.

Слившееся озеро Маашей на Алтае

Это дно озера Маашей, которое слилось за несколько месяцев до момента этого снимка из-за дождей и прорыва завала(справа видно, где был уровень воды). А образовалось озеро 100 лет назад, когда горный обвал перекрыл реку. Так вот, стволы лиственниц на переднем плане были живыми древьями как раз 100 лет назад, и с тех пор простояли в воде. Когда эти стволы трогаешь, ощущение, что эти деревья погибли только недавно.
Так что лиственница - очень хороший материал для аквариумных коряг.

Изменено 3.7.16 автор Константин Кучеренко
2016-07-0303/07/2016 10:59:52
#2247897
Нравится Aquadiva, Laureen
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4586 7231
Москва
5 час.

Уже год использую хвойные. Вот почему их так боятся? У сосны так вообще красивые ветви/корни. Если сильно смолит - попробуйте её выварить по максимуму. Смола в воде не растворяется, но выделяется при температуре. Поэтому прожарка весьма сомнительное мероприятие - всё останется сверху. Так же как и просто вымачивание - она просто не выйдет. А при наличии еженедельных подмен в аквариуме вы думаете, что смола всех поубивает?) У меня ни одной рыбы от коряг не умерло. Да, были дни когда недоварила - вода пахла хвоей. Но живности (включая креветок) было до барабашки, несколько подмен - и обратно всё пахнет озером

2016-07-0303/07/2016 11:05:18
#2247899
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

2593 1105
Москва
4 года

Simro
А при наличии еженедельных подмен в аквариуме вы думаете, что смола всех поубивает?) У меня ни одной рыбы от коряг не умерло.

От коряги рыба умрёт, только если ей треснуть по голове этой корягой...
Всё познаётся в сравнение.

В работе Н. С. Строганова (1936 г.), проведенной в связи с вопросом о влиянии лесосплава на рыб, выяснилось, что свежая древесина сосны и ели выделяет такие вещества, которые даже в разведенном виде действуют угнетающе на пластический обмен. Влияние экстрактивных веществ древесины на пластический обмен молодых голавлей (средний вес 2-3 г) показано в табл. 181. Дресесина вымачивалась в речной воде и в болотной, наполовину разбавленной речной. Разбавленная в 32 раза вымочка древесины по всем показателям среды (электропроводимость, PH, окислительно-восстановительный потенциал, содержание O2, окисляемость) почти не отличается от воды, взятой для разведения. Однако организм рыбы хорошо различает эти среды - величина пластического обмена меняется.
для форума

2016-07-0303/07/2016 11:51:22
#2247906
Нравится Aquadiva
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

51 5
Russian Federation Borzya
8 года

Simro

А анцитрусов случайно у вас нет в аквариуме где лежит сосна? Основное опасение за сомов
2016-07-0303/07/2016 12:45:39
#2247915
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4586 7231
Москва
5 час.

Евгени

Увы, отказалась от анциструсов - раньше жили, потом поняла что объёмы им маловаты. Но коряги лобызали, не отказывались. Сейчас их чистят вишни, аманки и улитки

DrFr
Не, ну некоторые кипишуют, что смола настолько вредная)) Я читала, что в малых дозах она даже полезна
Но никогда не стану работать с живым деревом - без разницы, хвойное это или лиственное. Даже с ускоренной прожаркой. Аквариум не горит, чтобы не высушить корягу за 1-2 месяца

Изменено 3.7.16 автор Simro
2016-07-0303/07/2016 17:07:57
#2247944
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5577 5293
Ставрополь
3 мес.

Спрошу тут, ибо название темы прям в точку

Пытался приклеить коряги (сухие) к лаве эпоксидкой.
На воздухе вроде схватилось, но при помещении в воду для вымачивания, лава при небольшом усилии отвалилась.
Чем вообще надёжно приклеить к веткам груз?
Особенно к мокрым веткам, ибо вымачиваются, а сушить их снова прям очень неохота.

2019-05-0505/05/2019 21:36:58
#2633656
На премодерации, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

1 11924 16774
Санкт-Петербург
4 года

Alano

Момент гель, и мокрое схватывает.
2019-05-0505/05/2019 21:40:33
#2633657
Нравится Alano
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 6646 5821
Воронеж
6 час.

Alano
Важен не только клей, но и то, что склеивается. Дерево непрочно.
Если бы я имел нужду приклеить корягу к камню, то действовал бы так. Высверлил бы в деревяшке и в камне каналы, забил бы в них штифты из нержавейки. Можно было бы и эпоксидку предварительно в каналы запустить. Но с водостойкими эпоксидками нынче проблема. Раньше были 30-минутные "Контакт" в двух вариантах: прозрачный и с наполнителями. Чертовки удобные, липучие и прочные. Появлялся в продаже ненадолго "Супер Хват" отечественный. Менее удобный, но тоже водостойкий. Исчез, увы.
2019-05-0505/05/2019 23:01:15
#2633673
Нравится Alano
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5577 5293
Ставрополь
3 мес.

Торопыжка

Два варианта эпоксидки использовал. Момент (два тюбика вместе спаянных) и какую-то из строительного магазина в блистерах прозрачных.
Но оба превратились в воде во что-то странное. Как хрупкий пластик стали. Крошатся.
Была у меня раньше советская. Так та в камень просто превращалась. Вода, не вода, ей было побоку. Я её корпуса судомоделейй проклеивал.
Но куда делась не упомню уже.

А что скажете по поводу термоклея? Силиконовые вроде такие палочки. Им можно?
2019-05-0505/05/2019 23:17:21
#2633674



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top